كــتــــاب جــديــــد عن عـتـيـبـة

[ابو مشـعل]

حياك الله اخوي بيرق عتيبه
حبيت اضيف ان مثيب المحمد تراجع واعترف صراحة في مؤلفاته الاخيره انه كان لديه خلط بين غزية طيء وغزية جشم .
وكان تراجعه بعد ان اصطدم بالحقائق الدامغه في المراجع والكتب واقوال المؤرخين والباحثين في مختلف العصور .
وربما لو اطلعت على بعض مؤلفاته الاخيره واللذي اشرت الى احدها في ردسابق في هذا الموضوع سيتضح لك الامر جليا . ولك خالص التحيه والتقدير ,,,

[النمر الروقي]

نقطه ارى انها هامة جدا لكل من يتصدى للبحث في علم النسب سواء من الاساعده خاصه او من قبيلة عتيبه عامة وهي :

بالنسبه لتسلسل جدود الاساعده يجب الاخذ في الاعتبار ان انقطاع عد الجدود من ( سعود ابن محمد ) الى جدوده اللذين عاشو في القرن السابع الهجري وذكرتهم المصادر التاريخيه .. هو تماما كالانقطاع بين راشد ابن محمد وجدوده اللذين عاشوا في القرن السابع ( ساعده = الاساعده ) . وكذلك الحال بالنسبه لفروع الاساعده الآخرين .- والكتب والمصادر وعد الجدود ومقارنته بجدود الفروع الاخرين من الاساعده والفروع الاخرى من الفخوذ القريبه من الاساعده وغيرهم تثبت ان ذرية ( سعود ابن محمد ..... الاسعدي ) ماهم الا فرع من فروع الاساعده .
وقد المح لذلك ( مثيب الاسعدي في كتابيه الاخيرين عندما ذكر نسب ( سعود ابن محمد ..... الاسعدي )
ولكنه لم يوفق في الاستنتاج والتحليل المنطقي عندما فصل فرع من الاساعده وجعلهم فرع مستقل من الروقه . وذلك بأن جعل الروقه اربعة فروع بدلا من ثلاثه على النحو التالي :

ذوي ثبيت + طلحه + مزحم + ساعده
ومن الواضح انه فعل ذلك لتبرير غير منطقي لما ورد في المصادر والكتب في القرون فيما بين السابع والعاشر بأن ساعده هم فخذ الاساعده بغض النظر عن اختلاف النطق فيما بين اهل الشمال واهل الحجاز .
وهذا الانقطاع في الجدود شيء طبيعي وخصوصا بعد الجد الرابع عشر او الخامس عشر . وهو ايضا انقطاع موجود عند اغلب فخوذ عتيبه ان لم يكن كلها وكذلك القبائل الاخرى .
ورحم الله ( الشيخ ( ابن هليل ) اللذي قال لاحد الباحثين واعتقد انه ( المرشدي ) عندما سأله عن تسلسل الجدود لبعض فخوذ وفروع عتيبه .. قال :
يا ولدي لو سألتنا عن الجدود يمكن ما نستطيع نعد اكثر من العاشر او الثاني عشر .( يقصد بدون انقطاع الى الجد الاعلى اللذي ينتسب اليه الفخد او البطن )
والله اعلم واحكم .

آخر تعديل النمر الروقي يوم 11-Jun-2010 في 10:46 AM.

[ابو مشـعل]

احدى القواعد الذهبيه لعلم النسب :
*************************

# ابحث عن الستفيض وعد الجدود في الاجيال المتأخره *. وابحث في المراجع والكتب ومصنفات الباحثين القدماء بالنسبة للاجيال القديمه في القرون الخاليه #
وبدون الجمع بين الفقرتين لن نصل الى حقيقة الانساب .

برأيي المتواضع .

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم


الأخ / الطلحي .............................. حفظه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :


لقد قرأت ردك عليّ وسوف أجيبك بهذه النقاط وهي :

أولاً :

حسب طلبك هذه صفحات الكتب القديمة التي ذكرت لك والحديثة التي لم تذكرها لنا، بها أصل نسب جدنا (أسعد ) الأسعدي وليس (سعود ) وهي كما يلي :

1 – معجم قبائل العرب القديمة والحديثة لعمر رضا كحالة (جـ1،ط8) صـ25 الناشر مؤسسة الرسالة بيروت لعام 1418هـ وعام 1997م .

2 – كتاب الاشتقاق لابن دريد ص57 جـ1 ط1 دار الجيل بيروت عام 1411هـ .

3 – كتاب لسان العرب لابن منظور ج6 حرف السين (سعد ) وهو من أشمل المراجع حول هذا الموضوع .

4 – كتاب الصحاح للجوهري جـ1 صـ485 حرف السين (سعد ) .

5 – كتاب نهاية الأرب للقلقشندي صـ268 دار الكتب العلمية بيروت .

6 – وثائق المحاكم في المدينة المنورة لعام 971 هـ للأستاذ /فايز البدراني .

7 – معجم قبائل الحجاز تأليف المقدم / عاتق بن غيث البلادي ، دار مكة لعام 1403هـ ط2 ، صـ17 ، وصـ18 , وصـ217، وصـ218 ، بها ما يغني الباحث .

8 – معجم أنساب الأسر المتحضرة للشيخ / ناصر حمد الحمين الفهد ط1 صـ38، عام 1420هـ دار البراء الرياض .

9 – عشيرة الأساعدة للأستاذ / مثيب محمد المثيب ط2 عام 1419هـ صـ31.

10- كتاب شعراء عتيبة تأليف الأستاذ / محمد دخيل العصيمي جـ1ط1 عام 1416هـ صـ19.

11 – بحث في مجلة العرب للأستاذ / عبد الرحمن المرشدي الجزء( 1 و 2 ) عام 1413هـ شهر رجب وشعبان .

12 – معجم قبائل المملكة العربية السعودية القسم الأول تأليف العلامة / حمد الجاسر .

13 – الكثير من مشجرات آل راشد أهل الزلفي والأسياح مثل الشايع – الجاسر – الحمد – الرشيد – الفالح – الملحم – السلامة .



هذه بعض المراجع القديمة والحديثة التي ذكرت جدنا ( أسعد ) وليس (سعود) .

نأمل منك الاطلاع عليها ومن ثم الرد عليها حسب أصول وقواعد البحث المحكمة والمعتبرة علمياً .

ثانياً :

1 – تقول ( أما عن وثيقة البدراني في محكمة المدينة ، فقد كتبت رأيي فيها سابقاً – وأشك في صحتها ) انتهى .

وأقل رداً حول كلامك هذا :

هل قابلت المؤلف البدراني ؟ أو هل بحثت عن الوثيقة وتبين لك أنها غير صحيحة بعد تحقيقك لها ؟ .
أو بماذا بنيت عليه هذا الشك؟ أفدنا بارك الله فيك ؟

2 – وتقول ( أما قولك عن مصادر سعود للأساعدة جميعاً . " فليس عندي مصدر ثابت " سوا ما حفظ بالتواتر من أفواه الرجال عن أباهم ومشجرات العوائل أنفسهم " لا دليل غير ذلك " ) انتهى .


وأقول رداً على هذا الكلام بما يلي :

ما دام أنه ليس عندك مصدر ثابت حسب قولك هذا أقول :

من هم هؤلاء الرجال الذين قالوا لك أن جد الأساعدة من آل راشد أهل الزلفي بأنه ( سعود ) وليس ( أسعد ) الذي بنيت عليه أقوالك في صـ 59 ؟ .

لأن هذا القول منك يخالف المشجرات التي أرسلت لك ، والتي ذكر بها أسعد وليس سعود .

يجب توضيح هذا التباين في عمود النسب بين ما نشرت لنا في كتابك ، وبين ما وصلك منا من مشجرات .

3 – تقول ( عن قراض وشنخوب وعبيان : مصادرها المشجرات والكتب الحديثة فقط ) انتهى .



وأقول رداً على كلامك هذا بالقول التالي :

هناك الكثير من المشجرات التي أرسلت إليك لا يوجد بها في عمود النسب قراض أو سعود .

وأقول:

على أي أساس عدلت عمود النسب بهذه المشجرات حيث تقول عن نسب راشد هو ( راشد بن صالح بن راشد بن قراض بن سعود ) الأسعدي، والمرسل لك في المشجرات هو ( راشد بن صالح بن محمد بن أسعد الأسعدي ) .

مثل المشجرات في صـ88 صـ97 صـ99 ، صـ100، صـ101، دون أن تذكر لنا سبب أو مستند بنيت عليه هذا التعديل ؟ .

ثالثاً :

1 – تقول في صـ4 ( الأمر الثاني : أنني لم أثبت ( من النسب ) إلا ما يذكره النسابة الثقاة سواء في كتبهم أو أقوالهم .. الخ ) انتهى .

وأقول : هل طبقت هذا القول على المشجرات التي نشرت لنا في كتابك في صـ175، وصـ176، وصـ177 .
حيث أن جميع مشجرات وكتب الأساعدة لم تثبت نسبهم في مشجراتها أو كتبها .
من هم هؤلاء النسابة الثقاة الذين أخذت عنهم هذا النسب من الأساعدة ؟ حتى يحق لك إثبات نسبهم في كتابك .

رابعاً :

تقول في صـ4 ( الوثائق والوصايا والمبايعات والمواريث القديمة بهذه الأسرة).

وأقول :

هل ذكر بهذه الوثائق والوصايا والمبايعات والمواريث ما يثبت أن قراض جد لآل راشد ؟

حتى تعمد إلى وضعه في عمود نسبنا في الصفحات صـ59 ، وصـ97 ، وصـ100 وغيرها من الصفحات .

آمل توضيح ما ذكرت لك والرد عليه مفصلاً من أجل أن تطمئن الناس على أنسابها في كتابك .

وشكراً .

آخر تعديل راشد يوم 13-Jun-2010 في 02:13 PM.

[سيف الأسعدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الـطـلـحـي

.



تقول : في ص94 لا اعلم ماهو الداعي لذكرك في اسفل الصفحة ان الصواب هو فوزان بن سلامة وليس فوزان بن راشد رغم ان المصدر من اهله وهو صالح المحمد قال انه فوزان بن راشد . ان كان لديك علم فيجب توضيحة و التدليل عليه وهذا مأخذ عليك واضح في الكتاب انك تجزم دون حجة .

الجواب: الكلام يخص الفوزان وتم مناقشة ذلك معهم .

تقول : تقول في ص149 ان " فيه من ينسب سعد وجابر وشداد الى محمد بن روق ولم اجد مايشير الى ذلك " هذه من اعاجيبك انك تلغي مايذكره اصحاب الشأن من انسابهم وتقول بغير قولهم من غير علم ولا اثبات ؟!! اذا عليك اثبات ماتدعيه او نقله كما هو ونقول مع هذا ان بامكانك ان تثير الاشكالات فقط حين تجد المتناقضات او يكون لديك حجة تظهرها.

الجواب : تم مناقشة ذلك مع أصحاب الشان . وان كنت تعرف أبا محمد بن روق . على يدك ولك الشكر .




.

حقيقه استغرب بعض ردودك الغير مقنعة و التي تخلق شكاً وريبه في النفس

مثلاً الكل يعلم لماذا تحاول أن تغير اسم فوزان بن راشد الى فوزان بن سلامة مخالفا بذالك الجميع

كل ذالك لكي تدخل عائلة غير نسيبه وهم السلامة (الدخيل الله) أهل بريده والجوف في الاساعده

هذا العمل منك هل هو بجهل او بتعمد

وما يجعل الشكوك تزيد هو عندما نعلم أن مصمم الكتاب فنان تشكيلي من عائلة السلامة التي ادخلتها في الاساعده

وكل أهل القصيم يعلمون من هم ومن أخوالهم و من ناسبو من عوائل غير أصيله

ثم عندما يستفسر منك هذا التحريف تتهرب بجواب غير مقنع

وهذا موقع عائلة الفوزان

http://www.alfouzan.net/

وفيه كتب

يوجد العديد من الأسر تتسمى بالفوزان في نجد
إحداها أسرتنا التي تنتمي الي الأساعدة وجدها التي سميت عليه هو فوزان بن
راشد بن صالح بن سعود التي تنسب اليه الأساعدة . وفوزان هذا له ابنان تفرعت منهما
ذريته وهما :

صالح بن فوزان وعقب له عشرة من الأبناء: وهم ( محمد وابراهيم وعبد الكريم و ناصر و
عبدالله وحمد وحمود و سليمان و عبدالعزيز وفوزان ) وأما علي بن فوزان فعقب له أربعة
من الأبناء :وهم (ابراهيم و عبدالله و فوزان و محمد ).

وكان فوزان يسكن التنومة في الأسياح وله أملاك فيها تسمى ( الفوزانية ) ثم
انتقل منها الي بريدة وأنشاء فيها ( النقع ) (الفوزانية ) المسماة حاليا ( الفايزية
) , وسكن ( خضيرا ) قرب بريدة وهم الذين أنشئوها , فهاجر اليهم كثير من الأساعدة من
بقعا والأسياح والزلفي وكثروا فيها , وإمارتها لذريته الي الأن .

وفي الوقت الحاضر ينتشر أبناء الأسرة في كثير من مدن المملكة وايظاً في دولة الكويت
والأردن .

* معجم أنساب الأسر المتحضرة من عشيرة الأساعدة * ابن حمين

الرابط

http://www.alfouzan.net/news.php?action=show&id=6

آخر تعديل سيف الأسعدي يوم 13-Jun-2010 في 03:00 PM.

[أبو صقر]

الاخ بيرق عتيبه
عجيب عجيب يابيرق ان تخاطبني ام تخاطب مسري تقسيمك للاسئله بيني وبين مسري غير منطقي.


سطام روق ابو صقر ليس الا منظم للحوار في هذا المنتدى وان كان لي راي فهو رأي شخصي ليس باستطاعتي ان افرضه على احد.



لكن انت تتحداني على شيء لم اقله انا اتحداك ان تثبت اني اتهمت عوائل او اني قلت بان سعود جد الاساعده انا في مشاركاتي السابقه اختلفت انا ومسري على هالنقطه فكيف تتحداني بها .







تحيتي ............

[طير الحماد]

اخونا مسري بن خالد الاسعدي - نشكرك على جهدك المبارك في اصدار كتابك الاول عن الاساعده
وهدا ليس غريب عليك وعلى اخلاصك وامنتك وفقك الله العلي العظيم

آخر تعديل طير الحماد يوم 14-Jun-2010 في 11:41 PM.

[مسيليم الروقي]

بسم الله الرحمن الرحيم ( الحق احق ان يتبع )

في البدايه نبارك اخونا مسري الاسعدي صدور كتابه ونسأل الله ان يعطيه ويرزقه على قد نيته

وإن كان الامر بيده لسطر كل اسماء الاسر الاسعديه الاصيله والاسر التي خالطت القبائل و سطر لكم ما لديه من علم لكن كما هو معروف ( ارضاء الناس غايه لاتدرك )

الرجل للأمانه حرص على وجود كل الاسر الاسعديه وله جهود مبذوله ويشهد الله علي ان هذا الرجل اتصل علي هاتفيا وتكلم عن اسرة المسيليم المتواجده في الكويت وهي كما هو معلوم لدينا ثلاث اسر من نفس الاسم وكلها تختلف الاصل نحن ذرية يوسف بن مسيليم المسلم وطلب منا المقابله بأي مكان واي زمان لكي يأخذ كل ما لدينا من وثائق ومشجرات لكن كما هو معروف ان الحضر وخاصة كبار السن يكابرون بهذه الامور فبعد استشارة كبار الاسره قالو بأننا معروفين ولا نحتاج لمثل هذه الامور وكانت هناك اسائة ضن من الكبار بأن كما هو المعتاد تحصيل حاصل "مع العلم بأننا محسوبون على قبيلة المنتفج وكذلك محسوبون على حلف" ومحسوبون على قبيلة غزية القحطانيه وهذا ما يورده المؤرخون في الشمال في كتبهم مثل المؤرخ الكبير عباس العزاوي و كذلك الشيخ محمد الزبيدي وللعلم ان الشيخ غازي بن عبداللطيف بن زغيلان العوده شيخ المسعود من غزية في الكويت يرجعنا الى اننا ابناء عمه كذلك حرص على التواصل والقابلة وكذلك يرفض كبار العائلة اي تدخل من الخارج بحجة اضافتها في كتاب او مصدر بحجة اننا معروفين ولا نحتاج لذلك والامر الذي يتمركز على هذه الثقة انهم روس قوم في الشمال وسترأسوا امارة مع المنتفج وهي امارة عشيرة العبابسه احفاد العباس بن عبدالمطلب رضي الله عنه

ليس دفاعا عن الاخ مسري ولكن ذلك ما بدالي من إضاح بأن الاخ مسري الاسعدي حرص على ذكر الجميع ولكن البعض قد رفض المقابله و البعض قد يكون تكبر والبعض لم يكن لديه ما يثبت

مع توضيح بسيط العائله في الكويت وهي صغيره جدا وليس لنا اي تداخل مع بعض الاسر التي تتشابه مع اسمنا ولا نعرفهم لا من قريب ولا من بعيد وليس للعائلة اي مشكله في ذكرهم او تجاهلهم بلهم اعلم بنسبهم وبالنسبة لي اشكر الاخ مسري كل الشكر على بذلك ذلك الوقت الذي اسأل الله ان يبارك في وقته

اخوك بن مسيليم

[تاريخ الاسياح]

نبارك للاخ مسري اصداره كتابه الجديد وتشرفن بحضوره الي الاسياح ومجالسته لكبار السن وقامو بالرد علي جميع استفسارته المتعلقه باأسر الاساعده المتواجدون بمنطقة القصيم

[مسيليم الروقي]

بسم الله الرحمن الرحيم ( الحق احق ان يتبع )

اخي رهاطي الله يحييك ويبقيك , انا لست محسوب على احد لذلك لست بمحل اثبات نسب و انتم اعلم بنسب الاساعده مني لنا وثائق و كتب مؤرخه تجدها في مواقع مثل موقع العائله وهو غير رسي بل هو اجتهاد من احد شباب الاسره

وانا للتوا فقط ادركت ان هناك انتقادات للأخ مسري ابو بندر من خلال الردود التي لم اشاهدها إلا توي وإما بخصوص ردي الاول ماهو إلا انصاف للرجل بالنسبة لإجتهاده ولكل مجتهد نصيب إما بالصواب او الخطأ فكلاهما مأجور بهم على حسب الاجر ان كان دنيوي او ديني فليس هنا محل الشرح لكن ان كانت هناك بعض الاخطأ واجتهادات فرديه ما على الكاتب إلا اثبات ما يأتيه الكاتب من مصادر او وثائق أما ان كان الاجتهاد فردي دون الرجوع طبعا الى المصادر و الى اهل الحل والعقد فذلك يثبت لنا إما المصداقية او عدمها , انا بالنسبة لي لم اقراء يوما من الايام كتابا يخص الاساعده او حتى عتيبه وذلك الشيء عادي بالنسبة لي ولبيئتي المتواجد فيها خاصة في حاضرة الكويت وعدم الإلتفات لها خاصة إني من اسرة ملتزمه والامور تلك تكون امور ثانويه وليست ضروريه او حتى الاسر الماديه التي تبحث عن الشهادات العليه و الماديه بنسبة اوليه فهذه الامور بالنسبة للحاضره امر ثانوي وطبعا الكثير منكم قد ينتقد ذلك الشيء ويقول ذلك ضروره ليس بلضروره لي بل قد يكون عند من يدعي الضروريه خاصه من يدعي انه عود من حزمه و العزوه و الحميه و الفزعه وسترجع الجزيره العربيه الى الجاهليه السابقه والقبيلة هي عزوتك وحمايتك ونسي ان من يجمعنا هو شيء واحد وهو الدين و التوحيد والعقيده وعندما يأتي ذلك الزمان سيأتي على زمن مجدد للدين كما من الله سبحانه وتعالى علينا بلإمام المجدد الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله

خلاصة ردي قد يراه البعض بعيدا عن الموضوع لكن هو اساس الموضوع بالنسبة لي , انا لست محسوب على احد وانا اتشرف بوجودي معكم اخوكم بن مسيليم