الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > منتديات قبيلة عتيبة - الهيلا > معارك وبطولات

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: البيت لاعجبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: كل عضو او شاعر يسجل بيتين غزل الفهاا من قصائده .. بشرط ان تكون غزليه فقط .. (آخر رد :الريشاوي)       :: ودي ولا ودي وابيهم ولا ابيه (آخر رد :الريشاوي)       :: واكتبي هذا أنا أنا ليلى العامرية (آخر رد :الريشاوي)       :: البيت لاعْجَبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: أنـا لا تلوموني ولو ملـت كل الميل (آخر رد :الريشاوي)       :: اوافق .. واقول النفس صعبه مطالبها (آخر رد :الريشاوي)       :: الحب اقفى في ديانا ودودي (آخر رد :الريشاوي)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)      

إضافة رد
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 26-Jul-2013, 12:45 AM رقم المشاركة : 51
معلومات العضو
نايف عتيبة
عضو نشيط
إحصائية العضو





التوقيت


نايف عتيبة غير متواجد حالياً

افتراضي

وقعة عروى
التاريخ: 1300 هـ
المكان: مورد ماء في عالية نجد قرب العارض اسمه عروى من ديار عتيبة

المتحاربون:
الامير محمد بن عبد الله ال رشيد أمير حائل ومعه حاضره وباديه منهم شمر نجد وشمر الجزيرة وحسن ال مهنا أمير بريدة وحرب وهتيم، وحاضرة بريده وحاضرة حايل وما حولها

الفريق المقابل هو قبيلة عتيبه ومعهم الامام محمد بن سعود بن فيصل آل سعود

أسبابها:

كانت العلاقات بين الامام عبد الله بن فيصل آل سعود الملقب بـ(غزلان), والامير محمد بن عبد الله بن رشيد حاكم جبل شمر، قد بلغت من السوء، ايما مبلغ سنه 1299 هـ بسبب حصار الامام لبلد المجمعه، عندها استصرخ اهل المجمعه ابن رشيد وأقبل لمناصرتهم، وكان مع الامام عبد الله اهل العارض ومن البوادي عتيبة ، رجع الامام عبد الله من الحصار وتفرقت عتيبة ، ولم يحصل قتال ,(انظر مجموع ابن عيسى التاريخي احداث السنه المذكوره)

ثم توجه محمد بن سعود بن فيصل ال سعود (غزلان),وسمي غزالان لجماله، وهو من نوادر ال سعود في الشجاعه، بل انه جمع ,الاماره، الوسامه ,الشجاعه، موهبه الشعر (شاعر)، وقل ان تجتمع هذه الصفات في شخصيه واحده توجه ابن سعود إلى عتيبة واستفزع بهم من بعد الله ضد عدوهم المشترك ابن رشيد (كما ان عتيبة عانت كثيرا من غزوات ابن رشيد) وحاول مرارا وتكرارا ان يطّوعها لكن لم يستطع، لأنها من أثقل الاسر على الحكّام.
وبالفعل خرجت فئات كبيره من عتيبة مع الامام، وقاموا بعدة غزوات على الموالين لابن رشيد كحرب وغيرها، بل انهم أغاروا على البلدان الواقعه جنوب غرب جبل سلمى وفي عمق ديار ابن رشيد، مما شكّل تهديدا صريحا لآمن حايل وعربانها.(انظر الويس موزل، ال سعود دراسة تاريخيه ,مترجم)

عندما وصلت انباء غزوات غزالان السابقه إلى حايل، كان عند ابن رشيد الشاعر، فجحان الفراوي فنظم فجحان قصيده، موجهه إلى غزالان يمدحه فيها، ويستفزه وينصحه بعدم التحرش بال رشيد فيقول:-

ياركب هجـن كبـار المثانـي ^ بين الحجر ومحقبه دوم يرعن

تلفي محمد شوق جال الثمانـي ^ ولد السعود وخالط الزين في فن

ينطحك أبو ماجد ليا جيت عاني ^ كان اقبلت عوج المراكيض وأقفن

شوري على كـل الرجال الذهاني ^ وترى القلوب الطيبه ما يغّـون

ومني عدد مابالخفـا والبيانـي ^ وترى النصايح يا فتى الجود يشرن

عندما وصلت قصيدة فجحان للامير غزالان، رد عليها بقصيده طويله ننتقي منها الابيات التي لها مساس بموضوعنا، جاء فيها والقول لغزالان، متهددا ال رشيد حتى لو كانوا في قصر الاماره بحائل (برزان) سوف يغزوهم في حايل. والشاهد قول غزالان:-

لو كان في برزان زيـن المبانـي ^ اجموعنـا وجموعكـم بيتـلاقـن

مثل صلاة الشايـب في المذرحانـي ^ اعرف ترى خمس الفرايض يصّلن

بعد هذه المساجله والتهديد المتبادل، قام غزالان بالتعبئه للغزوه, فأختار غزالان موقع عروى لتوسطه في ديار عتيبة ، حتى تقدم عليه جميع فئات عتيبة ، ولايكون المكان بعيدا عنهم، وأتت افزاع عتيبة من كل مكان ,فقدم الشيخ عقاب بن شبنان بن حميد وابن عمه الشيخ محمد بن هندي وكافة برقا، حتى ان الشيخ هذال بن فهيد جاء من عد قطان على حدود الحجاز مع نجد ,وكذالك الشيخ مناحي الهيضل، وكذا اتت افزاع الروقه على الشيخ تركي بن سلطان بن ربيعان ، وحضر كذلك الشيخ ناصر بن براز بن محيا امير طلحه والشيخ صنيتان الضيط أمير مزحم، وتكاملت الجموع وأقيمت العرضات الحربيه ,استعدادا للتوجه إلى حايل، عندما اجتمعت الجموع على عروى ، جائهم نذير ويقول ان ابن رشيد وجيشه قد اقبلوا، كانت مفاجئه، فأخذوا استعدادهم على عجل، واشتبكت الجموع وكان مع ابن رشيد حاضره وباديه منهم شمر نجد وشمر الجزيرة وحرب وهتيم، وحاضرة بريده وحاضرة حايل وما حولها.

المعركه

بعد أن سار محمد بن رشيد ومعه حسن ال مهنا أمير بريدة ودخلوا المجمعة وجعل ابن رشيد أميرا عليها من معه هو سليمان بن سامي من اهالي حائل. كل ذلك اثار حماس أحد أبناء سعود بن فيصل وهو محمد بن سعود الملقب (غزلان) الذي طلب من اخوته تناسي خلافاتهم مع عمهم عبد الله إذ كان الصراع مستشري بينهم في ذلك الوقت, والخروج لقتال عدوهم الامير محمد بن رشيد فلم يوافقوه فخرج بنفسه عام 1300 هـ. وقصد بوادي عتيبة يستنجدهم علي ابن رشيد فاجتمع اليه عتيبة (الروقه وبرقا) لمعاداتهم لابن رشيد وميلهم لآل سعود فبلغ ذلك ابن رشيد فخرج من حائل بجنوده من البادية والحاضرة واتجه مسرعا إلى تجمع عتيبة, وكتب إلى حسن ال مهنا أمير بريدة أن يقدم اليه بجنود أهل القصيم - والتقي ابن رشيد بهم علي ماء يسمي عروى فثبت الأمير محمد بن سعود ومن معه من بوادي عتيبة وهزموا ابن رشيد أول الأمر إلا أن وصول أمير بريدة حسن بن مهنا بجنوده من أهل القصيم قد انقذوا ابن رشيد من هزيمة محققة وقلبها إلى نصر. هذه رواية عبد الرحمن بن ناصر الذي يجعل تاريخ ذلك عام 1303.

كانت معركه هائله، ثبتت فيها عتيبة ، واستطاعت ان تهزم ابن رشيد وجموعه في بدايه المعركه حيث ان الامير غزالان ابلى شجاعه فائقه، في المعركه حتى عقرت ثلاث من الخيل تحته وحملوه عتيبة ثلاث مرات في ذلك اليوم ولأن جيش ابن رشيد جفل من كثرة خيل عتيبة ، حتى انسحب ابن رشيد من الميدان، لكن الامير المحنك حسن بن مهنا امير بريده نوخ الجمل وثبت وثبت معه القصمان، فلما رأهم بقيه الجيش ثبتوا جميعا، ورجعوا إلى الميدان، فحدثت انتكاسه.

وقد سقط الشيخ الفارس محمد بن هندي ابن حميد الذي ظل يدافع وهو على ظهر فرسه، فحذف الرمح من يده وامتشق السيف وظل يبارز حتى اتته رصاصه طائشه ,اصابة ساقه ,وعندها التفت أبن اخته الفارس الشيخ ضيف الله بن تركي بن حميد ,وصاح له يا خالي والدمع يسقط من عينيه ظناً ان خاله سوف يقتل

وقال ضيف الله بن حميد:-
ناديت خالـي يومهـن اقبلنـي ^ والدمع من عيني على حجرها سال

ويقول حمود ابن رشيد مخاطباً ابن هندي :-

وشلون رجلك يا زبون المخـلاه ^ رصاصتك ماهي رصاصة فتيله

عيا يطيع عقاب وعقاب ينهـاه ^ لاجاء القدر مافي يد العبد حيلـه

وقد ابلى فرسان الحمده والرباعين وكذالك فرسان المحيا بلاء حسنا وقد سقط فيها الشيخ الفارس غازي بن سياف بن محيا وهو على فرسه بعدما استبسل في هذه المعركة وعندما اجتمع ناصر بن محيا وسداح بن محيا وزايد بن محيا افتقدوا غازي بن سياف وعرفو انه اصابه شيء ما. ورجعوا إلى الخصم واستطاع المحيا ان يقتحموا الخيل ذلك اليوم وينزل سداح بن محيا من فرسه ليحمله ويخرجه من المعركة.

وقال الشاعر سدران بن شحيمان الحمادي العتيبي وهو مثنيآ على شيوخ عتيبة :-

ذوي حـمـد دون الدبش محرميني ^ ردو جموعن ذرت الشمس عنآ

وتركي ولد سلطان عمره سنيني ^ منـه العذاري أصبحـن طلقنآ

ولو إن ابن سيـاف ماجاه شينـي ^ لزمن تبيـن فعولـه اللي مضنآ

( يقصد الشاعر ذوي حمد هم آل حميد ، وتركي بن سلطان هو تركي بن سلطان بن ربيعان ، وابن سياف هو غازي بن سياف بن محيا).
بينما يري (مقبل الذكير ومحمد العبيد) أن ابن رشيد مر علي بريدة وانضم اليه أميرها حسن المهنا بجنود أهل القصيم وسارا معا الي عروى فالتقي الطرفان فيها فانهزم جيش ابن رشيد إلا أن حسن المهنا صمد بجنوده من اهل القصيم مما جعل ابن رشيد وجيشه يتشجعون ويعودون للقتال مرة أخرى فانقلبت هزيمتهم الي نصر فانهزم محمد بن سعود إلى الخرج وانهزمت قبيلة عتيبة

وإلى هذا يشير الشيخ ضيف الله بن حميد الكريزي بقوله :
لولا حسن نوخ بذربين الايمان ^ صارت عليكم يا أبوماجد كسيرة

أولاد علي مطوعة كل فسقـان ^ عاداتهم هدم الجموع الظهيرة

وابن سعود الي يسمى غزلان ^ يجيب تالي الخيل مثل السعيرة


وقال الامير الفارس حمود بن عبيد الرشيد مخاطبا الشيخ تركي بن سلطان بن ربيعان
ومذكرا بغاراتهم مع غزالان واعتبرها بوق فقال:-

بقتو واحال الله بكم يابن سلطان ^ وهاذي بوجهك شامةٍ مستديـره

الله حسيب اللي يبوقون الاخـوان ^ سبحان منه ما يغـادر صغيـره


وقال مخاطبا الشيخ صنيتان الضيط:-

حصاة الصمد اللي يسمى صنيتان ^ صيت بلا فعـل علومـه كبيـره

أن شيف بالعرضه ليا تقل سكران ^ يفزع بسيف سلتـه مـن جفيـره


ورد عليه ضيف الله العفار بن حميد :-

صنيتان حامي تالي الخيل ديقان ^ يروي من الفرسان سلة شقيره

الذ م ما يهفي للا جواد ميـزان ^ والمدح ماطول يد ينٍ قصيـره

وقال مخاطباّ محمد بن هندي بن حميد :-

وإن كان بن هندي نوانا برزان ^ فحنا على عروى قصرنا مسيرة

من الجبل جينا على كل مقران ^ شهرين والثالـث ربحنا وزيرة


وذكر راكان بن حثلين أيضا:-

يالليل انا بوصيك وان جيت راكـان ^ سلم علـى زيـزوم يـام ٍ واميـرة

قل افعالنا شافـه حزامـن وفـاران ^ وان كان أبو فـلاح منـا بشيـرة

اليوم صاروا بالعرب تقـل جيـران ^ ومنين مـا وجهـة قفـوا نشيـرة


وذكر الشاعر والفارس فراج التويجر الدماسي فرسان الحناتيش (هل العرفاء), وذكر فرسان الكرزان جماعة بن حميد المقاطي بقوله :-

(مركوز عـروى) لا غشـاه الغمامي ^ حيث ان له مع طلعه الصبح تفريق
دوله(هل العرفاء) كما ترك شامي ^ دولة شريف تفهق الخيـل تفهيـق
واقفوا به (الكرزان)والعج حامي ^ وحطوا له الظفران درب وطواريـق















رد مع اقتباس
غير مقروء 26-Jul-2013, 01:50 AM رقم المشاركة : 52
معلومات العضو
راشد النفيعي

رابطة محبي الهيلا


الصورة الرمزية راشد النفيعي

إحصائية العضو






التوقيت


راشد النفيعي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس برقا مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكرك ياخ سيف على ردك
واني لسعيد حقيقه لمناقشتي معك.



الحقيقة ان القصيدة التي نسبت لابن هويدي والحربي يتضح انها منحولة للتشابه الكبير بينها وبين قصيدة حمود المعروفة تماما كقصائد ابن أبي الصلت التي تتشابه مع القرآن ونسبوها له لأغراض وأهداف دنيئة.
ربما تقول ان القصائد تتشابه واقول ليس بهذه الدرجة وفي معركة واحدة ومن طرف واحد وفي كتاب واحد (مخطوطة الصويغ)قارن القصيدتين


ولذلك اكرر واقول وأؤكد ان مخطوطة الصويغ لا يعول عليها كثيرا فهو (جامع) وليس (محقق)

وبالعقل لو ان ابن ربيعان شارك في عروى هل سيختفي ذكره عندنا حتى لا يذكره لنا ويخبرنا انه شارك في معركة بأهمية عروى الا ابن رشيد أو حتى ابن هويدي؟!!

اعتقد يااخ سيف المقطة ان شخصية بحجم تركي بن ربيعان لا يمكن ان يخفى أمرها ويحدث لبس فيه , في معركة كبيرة ومشهورة كعروى تذكرها المصادر.

وشيء اخر...
اذا كان فعلا ابن ربيعان شارك ألا يكون الاولى ان يشارك مسلط الذي هو وقتها الشيخ
تقول في موضوعك ان مسلط كان كبير بالسن ولايستطيع خوض المعارك
وهذا غير صحيح
مسلط وقتها كان في الستين وهذا سن (في زمانهم) لا يمنع من المشاركة
ثم ان مسلط شارك في مناخ الحرملية 1309هـ ؟......الذي هو بعد عروى بـ9سنوات


وارجو الدقة يااخ سيف المقطة فانا لم اقل ( لماذا تأخذ من اشعار شمر , ولا تأخذ من اشعار عتيبه)
ومثلي لا يقول ذلك
ماقلته بالحرف الواحد في مقدمة كلامي موجود

اننا اذا كتبنا عن معركة ناخذ طرف محايد ولا نأخذ احد الطرفين أو حتى كلاهما الا في حالة واحدة اذا كانوا متفقين او على الاقل يكون هناك مصادر تدعم احد الاطراف



نعم اخذت هذه وتلك....ولكن من اين اخذتها؟
من مخطوطة الصويغ
وهذا ما اقصده


ونرجع لمخطوطة الصويغ

تقول


واقول ان كلمة (سلمه الله) و(الله يسلمه) التي تعج بها المخطوطة دليل اخر على عدم حياديتها وانه يكتب للطرف المنتصر خوفا أو طمعا أو تأييدا
اما من هو المؤلف الحقيقي للمخطوطة فهذه هي المصيبة والطامة الكبرى
يقول ابن فهد الصويغ والذي نسبة المخطوطة لأبيه
("يرجّح" أن كاتب المخطوطة هو جده خالد بن عيسى الصويغ ، وليس والده فهد الخالد)

حتى الان لا احد يعلم من هو صاحب المخطوطة وبعد هذا نستشهد بها ونجعلها محايده وموثوقة؟

اما قولك


يقول العريفي:
(أما التاريخ الذي ورد في الصفحة الأولى من المخطوطة [ 13 ج 1308 هـ ] ؛ فهو في الحقيقة ليس تاريخاً لكتابة المخطوطة ، وإنما هو تاريخ موقعة المليداء ، على ماذكر ابن عيسى في تاريخه.
والحرف [ج] يرمز إلى شهر جمادى الآخرة .
والتاريخ المذكور متصل في الصفحة الأولى بسياق التقديم لقصيدة حمود العبيد الرشيد في موقعة المليداء.)[مجلة المختلف]


لذلك يكون الكاتب قد ألفها من فمه مباشره , وهذا دليل تدليسها

يعني مخطوطة كاتبها مجهول , وقت كتابتها مجهول

بعد هذا كله نعول على المخطوطة ونأخذ منها أخبار قبيلتنا التي هي عدوة ابن رشيد في ذلك الحين؟!!!



اما قولك


يااخي سيف المقطة خلنا دقيقين في الالفاظ والكلمات

اولا: لم تقل في موضوعك انه قالها في الرياض!!!!

ثانيا: انا قلت (قصيدة فجحان الفراوي لم تقل في عروى بل بعد عروى باربع سنين عام 1304هـ)
وانا لم اوضح اكثر حيث اني اقصد ان القصيدة ليس لها علاقة بعروى ولا اقصد طبعا انك تقول انها قيلت في موضع عروى

وانت قلت ان قصيدة الفراوي قيلت في عروى بمعنى ان( لها علاقة بعروى) وهذا معنى كلامك
تقول بالحرف الواحد بعد ان سردت القصيدة ورد غزالان عليها في (سادسا)



أي ان القصيدة ورد غزالان عليها قيلت في عروى أي عام 1300

وانا ذكرت لك وبينت انها لم تقل في عروى بل بعد عروى باربع سنين ولا تتحدث عن عروى وليس لها علاقة اطلاقا بعروى ولو كان صحيحا أنه قالها بالرياض عندما كان فازع لعمه اين ذكر عمه الامام في وقعة عروى واين غزالان في معركة ام العصافير.[راجع الرد]

تقول


اولا: انا لم اقل ان غزالان حارب ابن رشيد فزعة ضد عمه...كيف يعقل هذا اصلا؟!!!!
واتمنى يااخ سيف الدقة في الحديث
انا قلت نصا
(كان ابناء سعود في ذلك الوقت عند عقاب بن حميد ضيوف مثل عمهم عبدالله عندما نزل عند مسلط بن ربيعان ضيفا بعد خروج اخيه سعود عليه ولم يكونوا عند ابن هندي لطلب الفزعه فهم على خلاف مع الامام عبدالله واخوه عبدالرحمن من سنة 1293هـ بعد قتل غزالان لفهد بن صنيتان ال سعود وتنازل عبدالرحمن لعبدالله عن الامامه.
ولان غزالان ضيف وقبل هذا فارس وشجاع لا يستطيع المغادرة وهو يعلم بان الذين اكرموه في حالة حرب. ومع من؟ عدوه اللدود ابن رشيد
بل ان المصادر الموثوقة في هذا الجانب تذكر ان الوقعة كانت بين عتيبة وابن رشيد وان غزالان اشترك فيها
وليس له اي دور من ناحية القيادة لنقول أنها بين غزالان وابن رشيد.[أخبار القبائل لفائز البدراني ص335-336 , موسوعة مقاتل من الصحراء/الدولة السعودية الثانية/الفصل الرابع
])

يعني ان غزالان اتى لعتيبة ضيفا وليس طلبا للنصرة والدليل كما ذكرت لك من المصادر


ثانيا الابيات لا تعني ان غزالان كان قائد ولا يعنيني ان كان مع عمه او ضده
حتى لو كان هو مع عمه مايعني هذا انه استفزع بعتيبة ضد ابن رشيد
المهم
البيت الثاني يذكر ماجرى له وحالة في المعركة مثل اي فارس فلا اعرف كيف استدليت من البيت انه قائد!!
يااخ سيف كل قصائدك من مخطوطة الصويغ وهذا شيء مستغرب فعلا !!
فلا تعول عليها للاسباب التي ذكرناها اذا كنت تريد الحيادية والحقيقة
مخطوطة الصويغ لن تضيف معلومة لم تذكرها المصادر ولن تنفي حقيقة تأصلت في موروثنا

ثم اننا اذا كنا نملك مصدر هل نذهب للأشعار التي هي ليست أوثق من المصادر بالطبع؟

كتاب من أخبار القبائل للبدراني جاء فيه ص335-336:
(وهذه وقعة مشهورة كانت بين محمد بن رشيد وأتباعه وبين عتيبة ومعهم محمد بن سعود بن فيصل. وكانت عتيبة بقيادة عقاب بن شبنان بن حميد وحضرها معه: محمد بن هندي بن حميد , وابن أخته ضيف الله بن تركي بن حميد , وهذال بن فهيد شيخ الشيابين , وابن محيا)

لاحظ (محمد بن رشيد واتباعه) (عتيبة ومعها غزالان)

كتاب تاريخ المملكة لابن عثيمين جاء فيه 319-320:
(وفي عام 1293هـ قامت مشكلة بين عبدالرحمن بن فيصل وأبناء أخيه سعود سببها مقتل فهد بن صنيتان آل سعود , المقرب من عبدالرحمن. وكان موقف عبدالله بن فيصل قد تحسن كثيرا بعد انضمام قبيلة عتيبة إلى جانبه. فاتجه بأتباعه إلى الرياض لانتزاع الحكم من أخيه عبدالرحمن. وكان لضعف موقف هذا الأخير داخليا , وللجهود التي بذلها الشيخ عبداللطيف بن عبدالرحمن , أثر كبير في إقناعه بأن يخرج إلى أخيه عبدالله , ويتنازل له عن الامامة. ومن الواضح أن أبناء سعود بن فيصل لم يرضوا بما تم بين عميهما من صلح. ولذلك غادروا الرياض إلى الدلم)

وكانوا يشنون الغزوات على عدد من القبائل وبعضها كان ناجح وعندما رأوا ضعف عمهم العسكري دخلوا الرياض وقبضوا عليه وتولوا مقاليد الحكم [المصدر السابق ص328]



تقول


والنعم بابن ربيعان وعتيبة كلها لكن السوالف كثيره ومافي اسهل من تأليف القصص والقصائد وعلى قولت ابن الجبعا
قول بغير شهود يصير عذروب = وهرج بلا برهان ماهو ثباتي

اولا اثبت الأصل (مشاركة ابن ربيعان) ثم بعدها قل ماتشاء

لان مابني على باطل فهو باطل


وانا بصراحة احب استفيد من اي نقاش ادخل فيه لذلك اود تحديد محاور نقاشنا وأساس ننطلق منه

المحاور هي:
1- مشاركة ابن ربيعان في عروى من عدمها

2- قصيدة فجحان ورد غزالان , مناسبتها

الأساس:
مصادر محايدة وموثوقة وبما انك يااخ سيف اخذت خمس سنين تقرأ المراجع والكتب التاريخية والمخطوطات النادرة والأشعار الكثيرة عن عروى فقط , اذا ألا يوجد مصدر واحد موثوق (غير شعري) لمؤرخ يذكر صراحة مشاركة ابن ربيعان في عروى ويذكر ان قصيدة فجحان الفراوي ورد غزالان كان عام 1300هـ عندما كان فازع
لعمه عبدالله وبسبب تهديده لابن رشيد كانت وقعة عروى؟

اذا وجد هذا المصدر وثبت ماذكرته فانا أول من يؤيدك.

تقول


يااخ سيف تمعن بالقصيدة
في القصائد عموما هناك (مخاطبة وهجاء) وهناك (حديث وهجاء)
(حديث يعني يتحدث عنه ولا يخاطبة)

في القصيدة ممكن تجد الاثنين معا (مخاطبة وحديث) لشخصية واحدة

البيت الذي فيه (ابو سلطان)
بقتو واحال الله بكم يابو سلطان= أخزاكم الله ياخبيث السريـره

هذا مخاطبة وهجاء بمعنى انه يخاطب ابو سلطان ويهجوه

اما البيت الذي تقول انه عن ابن هندي فهو (على فرض ان المقصود به ابن هندي) فانه حديث وهجاء

وهذا لا يمنع ان يكون المقصود بالبيتين ابن هندي

ولكن هذا على فرض انه في ابن هندي (جدلا) ولكن الصحيح ان المقصود من البيت عقاب بن شبنان

من مات له منهم حريم ووغدان = فيلعن ابن هندي على انه مشيره

ابن هندي كان هو مشير أو كما نقول هذه الايام مستشار عقاب

اتمنى ان تكون اتضحت الصورة الان يااخ سيف

ملاحظة:
يااخي انت تذكر معلومات من ضمن كلامك ولا تأتي عليها بدليل ممكن تقولي ماهي الادله على الاتي:
- مشاركة خالد بن عيسى الصويغ في عروى وانه كان في منتصف العمر.
- أسلحة أبن رشيد التي اتى بها من انجلترا.
- ما الدليل على قصتك عن الامير تركي بن ربيعان وحماية للريعان في عروى أنت أتيت بقصه
ولا نستغربها على ابن ربيعان ولكن نحن نتحدث عن المصادر ماهو المصدر.
بالفعل المخطوطه لم يكن كاتبها محايد ولم يتحرى الدقه وصور لنا المعركه من طرف واحد

أولآ ابن ربيعان لم يشارك بهذه المعركه وهذا شي معروف عندنا

ثانيآ القصايد لا اعتد بمصداقيتها لأنها نسبة لشعار كبار ومشهورين والملاحظ ان القافيه تكررت في احدها

مما قلل من مصداقية الأخرى

ثالثآ غزالان لم يكن قائد في هذه المعركه وشارك فيها من اجل يستنصر بعتيبه على بن رشيد




اخوي سيف المقطه انت تقول اني استغرقت خمس سنوات في البحث ولكنك ضهرت علينا

تتغنا بهزيمة عتيبه وانتصار بن رشيد في هذه المعركه مما اوجد بعض الاسئله حول اختيارك لهذه المعركه بالذات















رد مع اقتباس
غير مقروء 26-Jul-2013, 06:23 PM رقم المشاركة : 53
معلومات العضو
راشد النفيعي

رابطة محبي الهيلا


الصورة الرمزية راشد النفيعي

إحصائية العضو






التوقيت


راشد النفيعي غير متواجد حالياً

افتراضي

سيف المقطه

انت وش الي تريده وش تقصد من كلامك

والبحث الي استغرق منك 5 سنوات

علي اي اساس قمت بالبحث ولمدة خمس سنوات

ترانا طالبينك خلها ثلاث سنوات

كله عشان تتحدث عن فروسية ناس ذاقت الأمرين من فرسان عتيبه

والا عندك قصد ثاني


الله يرحم والديك لاتدلس علينا

بعدين معركة عروى عندنا تفاصيلها مايحتاج تعمل لك بحث لـ 5 سنوات

كان وفرت على حالك محد بحاجه لبحثك



اخواني

الله يخليكم ماكل من انتسب الى القبيله
تصدقونه

ولعلمكم هذه الاشكال النتنه

تمتدح فرسان عتيبه في سطر او سطرين

وبقية المقال كله طعن فيهم















آخر تعديل راشد النفيعي يوم 26-Jul-2013 في 06:25 PM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 27-Jul-2013, 06:05 AM رقم المشاركة : 54
معلومات العضو
أبو عقاب العتيبي
عضو

الصورة الرمزية أبو عقاب العتيبي

إحصائية العضو





التوقيت


أبو عقاب العتيبي غير متواجد حالياً

افتراضي

يقول منصور الرمالي الشمري :


ونوانا الشيخ ابن هندي بحايل
وحنا من نوانا له نوينا
تحركنا ونزلناله بعروى
قصرنا عنوة الشيخ وعنينا















رد مع اقتباس
غير مقروء 27-Jul-2013, 07:51 AM رقم المشاركة : 55
معلومات العضو
فهد بن جميل العتيبي
عضو ماسي
إحصائية العضو






التوقيت


فهد بن جميل العتيبي غير متواجد حالياً

افتراضي

معركة عروى أكبر معركة بين ابن رشيد وعتيبه وكان قائد جيش حايل ( شمر ومعه حروب ومطران وعنوز وهتيم ) محمد ابن رشيد وفزعوله ال علي القصمان على راسهم حسن بن مهنا .. وكان قايد عتيبه عقاب نجد ابن هندي وغزلان محد قال قاد معركة عروى الا انت وش لون ومن متى صار القايد !! غير انه كان زابن عند ابن هندي لاجل ان يحميه فقط















آخر تعديل فهد بن جميل العتيبي يوم 27-Jul-2013 في 07:59 AM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 27-Jul-2013, 12:10 PM رقم المشاركة : 56
معلومات العضو
راشد النفيعي

رابطة محبي الهيلا


الصورة الرمزية راشد النفيعي

إحصائية العضو






التوقيت


راشد النفيعي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد بن جميل العتيبي مشاهدة المشاركة
معركة عروى أكبر معركة بين ابن رشيد وعتيبه وكان قائد جيش حايل ( شمر ومعه حروب ومطران وعنوز وهتيم ) محمد ابن رشيد وفزعوله ال علي القصمان على راسهم حسن بن مهنا .. وكان قايد عتيبه عقاب نجد ابن هندي وغزلان محد قال قاد معركة عروى الا انت وش لون ومن متى صار القايد !! غير انه كان زابن عند ابن هندي لاجل ان يحميه فقط



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد بن جميل العتيبي مشاهدة المشاركة
معركة عروى أكبر معركة بين ابن رشيد وعتيبه وكان قائد جيش حايل ( شمر ومعه حروب ومطران وعنوز وهتيم ) محمد ابن رشيد وفزعوله ال علي القصمان على راسهم حسن بن مهنا .. وكان قايد عتيبه عقاب نجد ابن هندي وغزلان محد قال قاد معركة عروى الا انت وش لون ومن متى صار القايد !! غير انه كان زابن عند ابن هندي لاجل ان يحميه فقط


كلام صحيح وعين الصواب

وفيه بعض الشياب يقولون ان ابن رشيد استعان بقبائل عده وان شمر ومطير والعنوز استنجدت بقبائلها

فالخليج والعراق .


بس اخويانا عشان الأخ كاتب سيف المقطه صدقووه . علمآ ان استخدامه لهذا الإسم

يقصد من وراه اشياء لم ينتبه لها الكثير . وكان التدليس حتى في المعرف الذي استخدمه


على طول الأخ ذكر ان جميع قبائل عتيبه اشتركت في المعركه ( وجعلهم تبع لغزلان ) طيب وين حامية

غزالان وانصاره من اهل الخرج والقبائل الأخرى مااشتركوا في المعركه . بس غزالان لوحده وسلمته

القياده . وقبيلة عتيبه الي جمعتهم من الشرق الى الغرب ومن الشمال الى الجنوب

وش خانتهم من الإعراب والا جعلتهم عساكر وخدام عند غزالان


ويقول جلست 5 سنوات ابحث وتحرى الدقه .. هذي والله الي يبيلها وايت ماء بعدها


للمعلوميه

قبيلة عتيبه مستهدفه من اناس يريدون تشويه سمعتها بأيديها واستخدموا معرفات بإسم

( العتيبي ) عشان الناس تصدقهم


اكبر دليل انه ماهو بعتيبي . ماله نشاط في منتدى القبيله

سوى بهذا الموضوع الذي اراد ان يدلس علينا به















آخر تعديل راشد النفيعي يوم 27-Jul-2013 في 12:14 PM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 28-Jul-2013, 10:41 AM رقم المشاركة : 57
معلومات العضو
نافع
عضو ذهبي
إحصائية العضو






التوقيت


نافع غير متواجد حالياً

افتراضي

ان كان ابن هندي نوانا ببرزان = حنا على عروى قصرنا مسيره
عتيبة يقودهم محمد بن هندي وهذا كلام خصمه ابن رشيد















رد مع اقتباس
غير مقروء 17-Aug-2013, 05:48 PM رقم المشاركة : 58
معلومات العضو
مشعولي
عضو
إحصائية العضو





التوقيت


مشعولي غير متواجد حالياً

افتراضي

ابن ربيعان لم يشترك في المعركه ابدا ؟.؟
ربما كان في موقع اخر بعيد عن بن حميد او انه كان على وفاق مع بن رشيد















رد مع اقتباس
غير مقروء 11-Sep-2013, 03:34 AM رقم المشاركة : 59
معلومات العضو
نايف عتيبة
عضو نشيط
إحصائية العضو





التوقيت


نايف عتيبة غير متواجد حالياً

افتراضي

اسرة ابن ربيعان شاركت في وقعة عروى حيث قادهم الشيخ الفارس تركي بن سلطان بن محمد بن حمود بن ربيعان ويوجد قصائد هنا تثبت مشاركته.


معركة عروى سنة 1300هـ تقريبا
المكان: مورد ماء في عالية نجد قرب العارض اسمه عروى من ديار عتيبة

المتحاربون:
-الامير محمد بن عبد الله ال رشيد أمير حائل ومعه حاضره وباديه منهم شمر نجد وشمر الجزيرة وحسن ال مهنا أمير بريدة وحرب وهتيم، وحاضرة بريده وحاضرة حايل وما حولها

-الفريق المقابل هو قبيلة عتيبه ومعهم الامام محمد بن سعود بن فيصل آل سعود


أسبابها
كانت العلاقات بين الامام عبد الله بن فيصل آل سعود الملقب بـ(غزلان), والأمير محمد بن عبد الله بن رشيد حاكم جبل شمر، قد بلغت من السوء، ايما مبلغ سنه 1299 هـ بسبب حصار الامام لبلد المجمعه، عندها استصرخ اهل المجمعه ابن رشيد وأقبل لمناصرتهم، وكان مع الامام عبد الله اهل العارض ومن البوادي عتيبة ، رجع الامام عبد الله من الحصار وتفرقت عتيبة ، ولم يحصل قتال ,(انظر مجموع ابن عيسى التاريخي احداث السنه المذكوره)

ثم توجه محمد بن سعود بن فيصل ال سعود (غزلان),وسمي غزالان لجماله، وهو من نوادر ال سعود في الشجاعه، بل انه جمع ,الاماره، الوسامه ,الشجاعه، موهبه الشعر (شاعر)، وقل ان تجتمع هذه الصفات في شخصيه واحده توجه ابن سعود إلى عتيبة واستفزع بهم من بعد الله ضد عدوهم المشترك ابن رشيد (كما ان عتيبة عانت كثيرا من غزوات ابن رشيد) وحاول مرارا وتكرارا ان يطّوعها لكن لم يستطع، لأنها من أثقل الاسر على الحكّام.
وبالفعل خرجت فئات كبيره من عتيبة مع الامام، وقاموا بعدة غزوات على الموالين لابن رشيد كحرب وغيرها، بل انهم أغاروا على البلدان الواقعه جنوب غرب جبل سلمى وفي عمق ديار ابن رشيد، مما شكّل تهديدا صريحا لآمن حايل وعربانها.(انظر الويس موزل، ال سعود دراسة تاريخيه ,مترجم)

عندما وصلت انباء غزوات غزالان السابقه إلى حايل، كان عند ابن رشيد الشاعر، فجحان الفراوي فنظم فجحان قصيده، موجهه إلى غزالان يمدحه فيها، ويستفزه وينصحه بعدم التحرش بال رشيد فيقول:-

ياركب هجـن كبـار المثانـي ^ بين الحجر ومحقبه دوم يرعن

تلفي محمد شوق جال الثمانـي ^ ولد السعود وخالط الزين في فن

ينطحك أبو ماجد ليا جيت عاني ^ كان اقبلت عوج المراكيض وأقفن

شوري على كـل الرجال الذهاني ^ وترى القلوب الطيبه ما يغّـون

ومني عدد مابالخفـا والبيانـي ^ وترى النصايح يا فتى الجود يشرن

عندما وصلت قصيدة فجحان للامير غزالان، رد عليها بقصيده طويله ننتقي منها الابيات التي لها مساس بموضوعنا، جاء فيها والقول لغزالان، متهددا ال رشيد حتى لو كانوا في قصر الاماره بحائل (برزان) سوف يغزوهم في حايل. والشاهد قول غزالان:-

لو كان في برزان زيـن المبانـي ^ اجموعنـا وجموعكـم بيتـلاقـن

مثل صلاة الشايـب في المذرحانـي ^ اعرف ترى خمس الفرايض يصّلن

بعد هذه المساجله والتهديد المتبادل، قام غزالان بالتعبئه للغزوه, فأختار غزالان موقع عروى لتوسطه في ديار عتيبة ، حتى تقدم عليه جميع فئات عتيبة ، ولايكون المكان بعيدا عنهم، وأتت افزاع عتيبة من كل مكان ,فقدم الشيخ عقاب بن شبنان بن حميد وابن عمه الشيخ محمد بن هندي وكافة برقا، حتى ان الشيخ هذال بن فهيد جاء من عد قطان على حدود الحجاز مع نجد ,وكذالك الشيخ مناحي الهيضل، وكذلك أتت جموع كالسحاب الضخم من قبيلة الروقه على الشيخ تركي بن سلطان بن محمد بن ربيعان ، وعلى الشيخ ناصر بن محيا أمير طلحه وعلى الشيخ صنيتان الضيط أمير مزحم، وتكاملت الجموع وأقيمت العرضات الحربيه ,استعدادا للتوجه إلى حايل، عندما اجتمعت الجموع على عروى ، جائهم نذير ويقول ان ابن رشيد وجيشه قد اقبلوا، كانت مفاجئه، فأخذوا استعدادهم على عجل، واشتبكت الجموع وكان مع ابن رشيد حاضره وباديه منهم شمر و حرب ، وحاضرة بريده وحاضرة حايل وما حولها.

== المعركه ==
بعد أن سار محمد بن رشيد ومعه حسن ال مهنا أمير بريدة ودخلوا المجمعة وجعل ابن رشيد أميرا عليها من معه هو سليمان بن سامي من اهالي حائل. كل ذلك اثار حماس أحد أبناء سعود بن فيصل وهو محمد بن سعود الملقب (غزلان) الذي طلب من اخوته تناسي خلافاتهم مع عمهم عبد الله إذ كان الصراع مستشري بينهم في ذلك الوقت, والخروج لقتال عدوهم الأمير محمد بن رشيد فلم يوافقوه فخرج بنفسه عام 1300 هـ. وقصد بوادي عتيبة يستنجدهم علي ابن رشيد فاجتمع اليه عتيبة (الروقه وبرقا) لمعاداتهم لابن رشيد وميلهم لآل سعود فبلغ ذلك ابن رشيد فخرج من حائل بجنوده من البادية والحاضرة واتجه مسرعا إلى تجمع عتيبة, وكتب إلى حسن ال مهنا أمير بريدة أن يقدم اليه بجنود أهل القصيم - والتقي ابن رشيد بهم علي ماء يسمي عروى فثبت الأمير محمد بن سعود ومن معه من بوادي عتيبة وهزموا ابن رشيد أول الأمر إلا أن وصول أمير بريدة حسن بن مهنا بجنوده من أهل القصيم قد انقذوا ابن رشيد من هزيمة محققة وقلبها إلى نصر. هذه رواية عبد الرحمن بن ناصر الذي يجعل تاريخ ذلك عام 1303.

كانت معركه هائله، ثبتت فيها عتيبة ، واستطاعت ان تهزم ابن رشيد وجموعه في بدايه المعركه حيث ان الأمير غزالان ابلى شجاعه فائقه، في المعركه حتى عقرت ثلاث من الخيل تحته وحملوه عتيبة ثلاث مرات في ذلك اليوم ولأن جيش ابن رشيد جفل من كثرة خيل عتيبة ، حتى انسحب ابن رشيد من الميدان، لكن الأمير المحنك حسن بن مهنا أمير بريده نوخ الجمل وثبت وثبت معه القصمان، فلما رأهم بقيه الجيش ثبتوا جميعا، ورجعوا إلى الميدان، فحدثت انتكاسه.

وقد سقط الشيخ الفارس محمد بن هندي ابن حميد الذي ظل يدافع وهو على ظهر فرسه، فحذف الرمح من يده وامتشق السيف وظل يبارز حتى اتته رصاصه طائشه ,اصابة ساقه ,وعندها التفت أبن اخته الفارس الشيخ ضيف الله بن تركي بن حميد ,وصاح له يا خالي والدمع يسقط من عينيه ظناً ان خاله سوف يقتل

وقال ضيف الله بن حميد:-
ناديت خالـي يومهـن اقبلنـي ^ والدمع من عيني على حجرها سال

ويقول حمود ابن رشيد مخاطباً ابن هندي :-

وشلون رجلك يا زبون المخـلاه ^ رصاصتك ماهي رصاصة فتيله

عيا يطيع عقاب وعقاب ينهـاه ^ لاجاء القدر مافي يد العبد حيلـه

وقد ابلى شيوخ الحمده وابن ربيعان وكذالك شيوخ المحيا بلاء حسنا وكانوا المحيا صامدين ضد الأعداء وهم يعتزون بعزوتهم الا وهي الحرداء وهم أبناء الشيخ حنتوش بن محيا(شيخ المحيا الاول)، حيث قد أصيب في هذه المعركة الشيخ الفارس غازي بن سياف بن محيا وسقط من فرسه بعدما استبسل في المعركة وعندما اجتمع ابناء عمه الشيوخ ناصر بن براز بن محيا وسداح بن محيا وزايد بن محيا افتقدوا غازي بن سياف وعرفوا انه اصابه شيء ما وبعد ذلك رجعوا إلى الخصم واستطاع المحيا ان يقتحموا الخيل ذلك اليوم وينزل سداح بن محيا من فرسه ليحمله ويخرجه من المعركة.

وقال الشاعر سدران بن شحيمان الحمادي العتيبي وهو مثنيآ على شيوخ عتيبة :-
ذوي حـمـد دون الدبش محرميني ^ ردو جموعن ذرت الشمس عنآ

وتركي ولد سلطان عمره سنيني ^ منـه العذارا أصبحـن طلقنآ

ولو إن ابن سيـاف ماجاه شينـي ^ لزمن تبيـن فعولـه اللي مضنآ

( يقصد الشاعر ذوي حمد هم آل حميد ، وتركي بن سلطان هو تركي بن سلطان بن ربيعان ، وابن سياف هو غازي بن سياف بن محيا). بينما يري (مقبل الذكير ومحمد العبيد) أن ابن رشيد مر علي بريدة وانضم اليه أميرها حسن المهنا بجنود أهل القصيم وسارا معا الي عروى فالتقي الطرفان فيها فانهزم جيش ابن رشيد إلا أن حسن المهنا صمد بجنوده من اهل القصيم مما جعل ابن رشيد وجيشه يتشجعون ويعودون للقتال مرة أخرى فانقلبت هزيمتهم الي نصر فانهزم محمد بن سعود إلى الخرج وانهزمت قبيلة عتيبة

وإلى هذا يشير الشيخ ضيف الله بن حميد الكريزي بقوله :
لولا حسن نوخ بذربين الايمان ^ صارت عليكم يا أبوماجد كسيرة

أولاد علي مطوعة كل فسقـان ^ عاداتهم هدم الجموع الظهيرة

وابن سعود الي يسمى غزلان ^ يجيب تالي الخيل مثل السعيرة

وقال الأمير الفارس حمود بن عبيد الرشيد مخاطبا الشيخ تركي بن سلطان بن ربيعان
ومذكرا بغاراتهم مع غزالان واعتبرها بوق فقال:-

بقتو واحال الله بكم يابن سلطان ^ وهاذي بوجهك شامةٍ مستديـره

الله حسيب اللي يبوقون الاخـوان ^ سبحان منه ما يغـادر صغيـره

وقال مخاطبا الشيخ صنيتان الضيط:-

حصاة الصمد اللي يسمى صنيتان ^ صيت بلا فعـل علومـه كبيـره

أن شيف بالعرضه ليا تقل سكران ^ يفزع بسيف سلتـه مـن جفيـره

ورد عليه ضيف الله العفار بن حميد :-

صنيتان حامي تالي الخيل ديقان ^ يروي من الفرسان سلة شقيره

الذ م ما يهفي للا جواد ميـزان ^ والمدح ماطول يد ينٍ قصيـره

وقال مخاطباّ محمد بن هندي بن حميد :-

وإن كان بن هندي نوانا برزان ^ فحنا على عروى قصرنا مسيرة

من الجبل جينا على كل مقران ^ شهرين والثالـث ربحنا وزيرة

وذكر راكان بن حثلين أيضا:-

يالليل انا بوصيك وان جيت راكـان ^ سلم علـى زيـزوم يـام ٍ واميـرة

قل افعالنا شافـه حزامـن وفـاران ^ وان كان أبو فـلاح منـا بشيـرة

اليوم صاروا بالعرب تقـل جيـران ^ ومنين مـا وجهـة قفـوا نشيـرة

وهذا الشاعر محمد بن هويدي راعي المجمعه مخاطبا محمد بن هندي :-
ان كان ابن هندي من العام طنيان ^ يرضيه سردال السرايا العقيدي

فإن كان ابن هندي بغا الحرب فسقان ^ فالمارتين ادعت عظامه هميدي

وقال مخاطباّ ناصر بن محيا:-

خلي بقصـر من ورى العرض ذهـلان ^ متندم مـن مقعـد لـه وحيـدي

(ابن محيا) تايه الـراي بوقان ^ ان غاب أخو نوره يعض البديدي

وذكر الشاعر والفارس فراج التويجر الدماسي فرسان الحناتيش (هل العرفاء), وذكر فرسان الكرزان من المقطه جماعة بن حميد بقوله :-
(مركوز عـروى) لا غشـاه الغمامي ^ حيث ان له مع طلعه الصبح تفريق

دوله(هل العرفاء) كما ترك شامي ^ دولة شريف تفهق الخيـل تفهيـق

واقفوا به (الكرزان)والعج حامي ^ وحطوا له الظفران درب وطواريـق















آخر تعديل نايف عتيبة يوم 11-Sep-2013 في 03:38 AM.
رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »04:18 PM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي