 |
|
|
 |
 |
 |
15-Sep-2008, 07:41 PM
|
رقم المشاركة : 21 | |||||
|
حياك الله ياعزيز قوم وكل عام وانت بخير
واعجبني رد الهادي العقلاني وان كنت اختلف معك في بعض الامور ولكن اهم شي عندي ان نحترم بعض حتى لو اختلفنا وان لا نسئ الظن في بعض وانا احيانا اتردد في ابداء وجهة نظري في بعض الامور التاريخيه خشية انا افهم خطاء كما حدث مع خيال الصفراء وترى اختلافنا في بعض التصورات التاريخيه لا يعني انا ضد بعض والله ان عنزه وشمر من اعز القبائل لدي اما اخطاء السديري في كتابه فهي كثيره جدا وانا سمعت من ثلاث اطراف في الموضوع سمعت وجهة نظر عنزه وسمعت وجهة شمر وسمعة وجهة نظر حرب وحكمت عقلي بعيد عن التعصب والا نحياز لا احد ووالله العظيم اني لا ابحث الا عن الحق ولو اكتشفت اني مخطئ فانا مستعد للتراجع عن قناعتي ولدي تساءلات كثيره ياعزيز واتمنى ان تكون منصف وبعيد عن العاطفه |
|||||
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
15-Sep-2008, 10:09 PM
|
رقم المشاركة : 22 | |||||
|
[quote
ولدي تساءلات كثيره ياعزيز واتمنى ان تكون منصف وبعيد عن العاطفه[/quote] اخوي هاجس الشعر اسأل عن ماتريد واعاهدك ان اقول ماسمعته وما اعتقد انه هو الصحيح بعيداً عن العاطفة كما ذكرت |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
15-Sep-2008, 10:44 PM
|
رقم المشاركة : 23 | |||||
|
عزيز قوم شمر يقولون انهم اسرو عقاب اكثر من مره وعفو عنه وياتون بشواهد
فهل هذا صحيح ويقولون ان السديري تجاهل هذا الموضوع الامر الاخر السديري جعل بن فرهود شيخ مشائخ حرب وهذا خطاء كبير من السديري فبن فرهود كما علمت من حرب ليس شيخ حتى على الفخذ الذي هو منه وهو فخذ الظواهر وشيوخ الظواهر هما المظايين ولم يكن فرهود شيخ للظواهر في يوم من الايام فكيف جعله السديري شيخ مشائخ حرب اليس هذا خطاء فادح من السديري ويقولون ان بن فرهود ليس معه الا عشرة اشخاص عندما هجم عليه العواجيه ومعهم بن شعلان والروله ولم يكن هناك احد من حرب ولا من شيوخها المعروفين اليست هذي تخبطات واخطاء من السديري ياعزيز قوم حاول ان تكون منصف قدر الامكان |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
16-Sep-2008, 01:06 AM
|
رقم المشاركة : 24 | |||||
|
اخوي هاجس الشعر طالما انك تبحث عن الحقيقة سوف افيدك فيما اعرفه واعاهدك انني سوف اذكر الذي انا اعرفه من خلال الروايات من قبيلتي
اولاً قول شمر انهم اسروا عقاب مرتين هذه جديدة كنت اسمع واقراء قولهم ان عدوان الطوالة اسر عقاب ثم اعتقه مرة واحدة فقط سوف افيدك فيما اعرف غزاء عقاب جهة القصيم واثناء مسيره التقاء مع عدوان ابن طوالة غزاي كل منهم معه مجموعة من ربعه فـ اتفق الاثنين ان يغزون مع بعض وان يكون الكسب مناصفه بينهم اتفق مجموعة من شمر ان هذه فرصة لقتل عقاب طالما انه امن من جانبنا (غدر) وصل الخبر الى عدوان ابن طواله رحمه الله فـ اعتزاء اخو صلفة لعن الله ابو هاللحاء اللي يبي عقاب على ظهور الخيل ماهو في هذه الطريقة ثم ذهب الى عقاب وقال له انا ياخو نمشة خيرت عن المغزاء وارغب بالرجوع فقال له عقاب فالك الطيب هذا وعقاب لم يعلم بالسبب الا بعد حين وهذا سبب تدوين فهد المارك مولى شمر لها في كتاب شيم العرب وقد اقتبسها من شمر وسبب قصيدة مبيريك ياحيف ياعدوان ياحيف ياحيف = اعتقت ربعاً عقب ماطيرهم حام اعتقت ربعاً كللوا شذرت السيف = من يبذل الحسنى بقطاع الارحام ثم ياخي اسألك بالله ياعتيبي هل من المنطق والعقل ان عقاب يقبل .... عقاب اخو نمشة لايعرف الموت ولايمكن ان يخضع لمثل ذالك بل الموت عنده اشرف من مايقولون اكرمك الله كل ذالك محاولة للنيل من عقاب باي شكل ثم ياخي السديري تجاهل الاخاوة وقد قالها في اكثر من مناسبة وكان هو شخصياً حافظ القصايد الذي تثبت ذالك اخوي تركت القصيد حفاظ على مشاعر الاخرين ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,, اما موضوع ابن فرهود حسب اللي انا اعرف ان ابن فرهود هو ابن مضيان شيخ الظواهره من حرب وهذا يعني انه شيخ حتى لو ماهو شيخ شمل هذه المعلومة عندي من ابناء قبيلة حرب انفسهم اما قولهم ان ابن فرهود لايوجد معه سوى10 من حرب وان العواجي استعان بابن شعلان اقول في بادي الامر غزاء العواجي وابن شعلان واخذو حلال من حرب من ضمنه الابل المذكورة ثم توعدهم ابن فرهود وادعى انه لم يكن موجود والا ماصار اللي صار وصب غضبه على العوجي وادعى ان العواجي عندما رحل للشمال كان خوفاً من الثار فوصلت القصيدة والمظاهير تسير وهم رحيل لــ سوريا للمصيف هناك رد العواجي المظاهير ورجع للموقع الذي توعده ابن فرهود به ثم تقابلوا مع العواجي وربعه من دون الشعلان وقد كسروهم مره ثانية واخذوا حلال اكثر من قبل ثم كيف ان ابن فرهود يتوعد ثم لايقابل الا في 10 فقط هو من توعد وطلب رجوع العواجي وقد رجع العواجي بناء على طلبه ثم 10 فقط يقابلون العواجي هذا غير وارد اخوي تركت القصيد حفاظ على مشاعر الاخرين |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
21-Sep-2008, 04:59 PM
|
رقم المشاركة : 25 | |||||
|
لن أتحدث عن الأختلاف بين قبيلتي عنزه وشمر في قضية العواجيه فالحقيقه واضحه كما هي الشمس في رابعة النهار .. ولكن مادعاني لأخط لكم هذه الكلمات هو محاوله من العضو هاجس الشعر ومحاولته لأنتقاص من العواجيه ومن قبيلتهم ..ِ ياأخي أنت ذكرتني بالكلام الطفولي (أبوي أقوى من أبوك ) والشيخ الفلاني أقوى من الشيخ الفلاني .. ياأخي ماهكذا تورد الأبل سعدون العواجي وأبنائه حلقوا بقبيلتهم فوق السحاب .. ووصلوا بهم عنان السماء ولن يرضى أحد أن يقلل من شأنهم .. أما عن دورهم السياسي فوالله أنك أضحكتني .. هل شرط أن يكون لفارس ما دور سياسي حتى يصبح أسطوره .. أخي عقاب العواجي سبق من ذكرتهم بمراحل عديده فسلطان الدين والدويش على وقت اللملك عبدالعزيز رحمه الله وعقاب العواجي سبقهم بسنوات مديده بعكس سلطان الدين والدويش الذين عاصروا بداية مرحلة التوحيد والصراع السياسي على أشده ... وهناك نقطه لأريد أن أتحدث فيها ولكن يكفي المرور بها .. أرجو أن تفرق بين نصر سياسي ودور سياسي والأولى أن تفخر بلأولى فقط ... أخي قاهر السلاطين أتعلم أن قبيلة عنزه متفرقه وكل فخذ له بطولاته وأمجاده لوحده .. لأوضح لك الأمر - قبيلة ولد سليمان وشيوخها العواجيه وصراعتهم وبطولاتهم كانت في شمال نجد وسطروا أروع الملاحم ولم يظلمهم التاريخ أو يبالغ في بطولاتهم .. وأذا كان يغيضك ذلك (فمت بغيضك) - العمارات ومن شيوخهم برجس المجلاد وساجر الرفدي .. وأبن هذال هو شيخ شمل قبائل عنزه كانت صراعتهم في نجد وأيضا سطروا أروع الملاحم فيها وبنوا مفاخر لهم تمتد لأجيال ولن ينساها التاريخ ... وكانت صراعتهم مع قبيلة مطير وحرب وشمر وأيضا مواجهه غير مباشره بين برجس بن مجلاد وقبيلة عتيبه العريقه .. وقد نزحوا من نجد بسبب القحط والجوع وليس صحيح أن أحد هذه القبائل طردهم منها بالقوه وهذه أبيات ولمعنى فيها 1 - يقول أبن هذال والله ماحداني الخوف عنها = لكن بها ذيبا نهشني بنايه يا أما أرتحل عن نجد حس سكنها = هي دار أهلنا من زمان الصحابه والذيب الي نهش أبن هذال هو ذيب القحط وقل الرزع 2 - ساجر الرفدي يوماه نجد وانا من سكنها = وايوم مايسكن بها كل ممرور شامت لعبدالله وانا شمت عنها = ومكيف مابين عرعر وأبا القور وعبدالله هو عبدالله أبن سعود والقارئ لا يخفاه القصه ووشاية أبن رشيد وأرتحاله هو وبرجس الى وديان عنزه... - الصقور من العمارات وكانت عقلة الصقور هي ديرتهم ولكنهم أرتحلوا منها بسبب الجوع والقحط .. ونزلت على دارهم حرب وطبعا بالعصر المنتدياتي صارت حرب هي الي طردتهم .. مع انهم نزلوا على دارهم ... يقول أحد الشعراء والذين نزح مع بعض قبائل عنزه الي الشمال ويل أهل نجد لو يدرون = الخبز يعطى للبعاريني ذا جريش وذا مطحون = وهذا عشا للمخاليلي كل ذلك يدل على أن نجد أصبت تمر في حالة قحط وجدب - هذه فخوذ من عنزه ولكن القبائل الأخرى والتي تواجهت مع فخوذ مع عنزه بالسابق .. اليوم وبالعصر المنتدياتي لايذكرون انهم تواجهوا مع هذا الفخوذ بل انهم جمعوا عنزه بالكامل زورا وبهتانا ... أنا هنا وضعت ولد سليمان والعمارات في ردي لأن لهم موضوعين في منتديات الهيلا ورأيت مارأيت من خوض وبحث لبعض القبائل عن مجد على أكتاف قبيلة عنزه .. وجمعت ردي على تلك الموضوعين في رد واحد وطرحته هنا تحياتي لكم آخر تعديل راعي الجدعا يوم 21-Sep-2008 في 05:02 PM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23-Sep-2008, 01:51 PM
|
رقم المشاركة : 26 | |||||||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اسمحولي اداخلكم وانا والله من زمااان ادور على هلمواضيع هذي اقتباس:
الله ينصر ديـنك هذا الي نبيه والحقيقة ما تزعل احد عكس منتدى شمر>> الرسمي يحاولون التصغير من شان العواجية وبعض التفليق والافتراء والي يقول اسرنا واخذنا سيفة والي يقوول اخصي احد فرسان الجعافرة بالندقية فا وصلت فيهم الفخرر بي انهم تم خصي فارس عنزي وهذا بحد ذاته انجاز لهم وجابو قصايد كثيرة تثبت ذلك وتم تفسيرها , وكانه القصيدة استغفر الله قران كريم وتم تفسيره وموضوعهم " حرب العواجية " ( مثبت في منتداهم ) و مغلق يعني لاتقدر ترد ولا تستفسر حطين القصة كاملة مع قصايدها ومركزين على بطولاتهم والانتصارات وهزيمة عنزة وتم تجاهل الطرف الثاني الي هم العواجية اخواني مدام انه العواجي شيخ فخذ صغير ليش الشمامرة وضعوا موضوع (مثبت) الحرب بين عنزة وشمر وما قالو بين ولد سليمان وشمر ولا قالوا بين الجعافرة وشمر قصدهم الفخر اونه هزموا ( قبائل عنزة ) مع انه الحقيقة >>> المعركة مع ولد سليمان>>> وشمر يعني مشاركة و العمارات والفدعان و ولد علي والرولة ..... وقبائل عنزة اقتباس:
والله كلامك صحيح فا انه قبايل عنزة من زمان بكل شيخ قبيلة مستقل اقتباس:
اقتباس:
هــذا كان جوابي ......... ولقد دخلت منتدى عنزة وحرب ولقيت احد اخوننا من الحروب يتكلمون كذا انهم طردو عنزة الى الشمال وعنزة انحاشوا منهم  آخر تعديل وزير الفدعان يوم 23-Sep-2008 في 01:57 PM.
|
|||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23-Sep-2008, 01:59 PM
|
رقم المشاركة : 27 | |||||
|
اخواني ادخلوا على قوووقل http://www.google.com/
واكتب >> "مقتل عقاب" انسخ الكلمة مع علامة التنصيص " " "مقتل عقاب" |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23-Sep-2008, 02:04 PM
|
رقم المشاركة : 28 | |||||
|
يا جماعة بعض ردوكم جيدة فا تحتاج لموضوع خاص بها
فالرجاء الدخول هنا ووضع القصص http://www.otaibah.net/m/showthread....777#post738777 لانه هذا الموضوع حق القصيدة فا حرام ردوكم وراه الصفحات 123 |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
03-Oct-2008, 03:29 PM
|
رقم المشاركة : 29 | |||||
|
أحيي الأخوان على مشاركتهم .. خصوصاً راع الجدعا لتحدثه بالمنطق.
:: الأخ الغالي هاجس الشعر :: أشكرك على طيب أسلوبك .. وكما قلت بنفسك وجهة نظرك وتقبلناها بكل ود .. لذا أرجو تبل وجهة نظري. أولاً :: سالفة الشخصيات الأقوى والأضعف .. وهذا أمر مرفوض عند جميع القبائل .. فالفارس البسيط الذي خدم القبيلة ولو في معركة وحده يبقى فارس وبطل يستحق المدح من أبناء القبيلة نفسها .. فالكل يصب في مصب واحد وهو تاريخ القبيلة .. والتمييز أمر يدل على التفرق والخصخصة. الشيخ سعدون العواجي العنزي كان من أكبر مشائخ عنزة في زمنه .. وأضاف الكثير من الأمجاد والبطولات لقبيلته عنزة .. كذلك أبنائه الشيوخ .. الذين واجهوا أقوى قبائل الشمال .. مثلهم مثل ابن عمهم الشيخ محمد بن سمير (حريب الدول) وخلف الأذن الشعلان ودهام القعيشيش وسليمان المرشد وكنعان الطيار وطراد الملحم وحاكم المهيد وساجر الرفدي ومشعان الهذال وبرجس المجلاد وشهاب الفقير وفرحان الأيدا غيرهم من الشيوخ الكثيرين الذين أضافوا إلى قبيلتهم تاريخ واحد وهو تاريخ عنزة الوائلية .. ولافرق بينهم. وحصار الشيخ سعدون لحائل وقراها وكان على وشك الإستيلاء عليها بعد تمكنه من إخضاع أهلها لدفع الخوة له .. ولكن تخلي أعوانه من عنزة تسبب في انسحابه والتراجع للأراضي التي استولى عليها من شمر. وهذا ليس غريب على عنزة .. فقد حوصرت أيضاً من عنزة حلب وبغداد والموصل والجوف والدرعية وغيرها أخي هاجس. ثانياً :: يوم تقول سعدون شيخ فخذ بسيط !!!!!!!!!!! اخوي هاجس اتمنى ان تذكر اسم قبيلتك لأشرح لك مثال بسيط .. ربما يوافقني به أبناء الهيلا بكل صراحة. ولد سليمان التي تقصدها ياهاجس .. تاريخهم ممتد بأكثر من دولة عربية .. وهم من أكثر القبائل العربية ارتحالاً وعامة عنزة الآخرين كذلك ياهاجس. انظر فقط على عهد عقاب وابنائه .. في السعودية وسوريا والعراق والآن هذا الفخذ ياهاجس يتواجد في أكثر من دولة عربية وهذا يعود لوسع ديارهم ومراعيهم التي تقع في أكثر من دولة وقسمتها الحدود الرسمية .. وهذا السبب اللي خلى هناك أكثر من عواجي شيخ بالسعودية وبرى السعودية ياهاجس وهل تعتقد بأن من يشيخ بهذي القبيلة ياهاجس شيخ بسيط ؟؟؟؟ الاخوان هم من يجاوبون. ثالثاً :: تقول ان السديري ظلم حرب .. شف حرب غضبت من السديري يوم قال ان سعدون وصف حرب بأنها هجت مثل ماتجفل الغنم من الذيابه .. والمشكلة أن هذا كلام سعدون وليس كلام السديري .. وهي ثابته في قصيدة سعدون .. والسبب الآخر اللي زعل بعض الحروب .. يقولون ليه السديري مايذكر مغزى حجاب العواجي على السلايمه من حرب .. وهم يفتخرون بأنهم ردوا مجموعة حنشل قليل من عنزة .. مع ان سالفة ابن فرهود تحدي وغزو أكبر .. وسعدون العواجي يرحل لسوريا ويرجع كيفما شاء ماهو خوف من ابن فرهود كما زعم المرحوم بن فرهود.. كذلك الكذب الواضح عند بعض الحروب كقولهم أن شملا للشملان من عنزة !! وهذا الكلام محد سمع به نهائياً .. والسديري يرفض ذكر هذي الروايات الخرافية .. ونجد ماذكره عن عنزة صحيح وثابت عند الطرفين. رابعاً :: رواة عنزة وشمر تغلب عليهم الحقيقة ويعترفون باللي لهم وعليهم ياهاجس ... لكن بعض رواة شمر اللي تقصدهم ياهاجس دنيئين .. كيف تريد السديري رحمه الله يأخذ من أفواههم القصص ؟ كيف تريده يأخذ ممن يقولون أن عقاب قام بتقبيل عضو عدوان بن طواله!!! .. هذولي رواه ياهاجس ؟؟ ولا من يقول أن بيضا نثيل عبدالعزيز بن مساعد آل سعود اعطاها العواجي متناسين كلام سعدون (وبروضة التنهاة قرطن الالباس ..... وذبح لياما جيت بيضا نثايل) .. اكيد ياهاجس أن السديري يثق برواة عنزة لمصداقيتهم .. واكيد انه بيترك أهل الاكاذيب والتزوير .. اذاً لاتلومه يومه شطف الرواة من غير عنزة. أخيراً :: الخلوق الطيب هاجس .. اسأل أي عنزي فاهم عن سعدون العواجي وقل له انه مبالغ فيه سيغضب من كلامك .. لأن ماذكر هو الحقيقة فعلاً .. ولأنه عظيم .. أنت تراه مبالغ فيه .. واسأل اي عنزي فاهم عن خلف الأذن سيقول لك نعم وأضاف لعنزة الكثير .. واسأله عن حاكم بن مهيد سيقول ونعم ومن أعظم شيوخ العرب .. وهذا والحمدلله عنزة تفخر بجميع أعلامها وتاريخها دون تفريق .. مثل ما تفخر عتيبة بجميع أعلامها من الحمده والرباعين وابن هندي وابن فهيد وغيرهم دون هذا افضل من وهذا اقوى (اسلوب السطحيين) .. اسأل عقلاء الهيلا هنا بالمنتدى وقل لهم من اقوى فخذ من عتيبة .. ستجد الإجابة واحدة وهي كلنا ونعم فينا من أساعدة وعصمة وثبته وشيابين ونفعه ومقطه وغيرهم. وآخراً أقول لك ان ماذكره السديري وماذكر في هذا الموضوع إلا جزء من تاريخ هذا العلم الوايلي المفخرة لجميع بني وايل والقبائل العربية الأصيلة. |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
03-Oct-2008, 04:25 PM
|
رقم المشاركة : 30 | ||||||
|
اقتباس:
حياك الله يا زيزوم وائل اولا انا اعتذر اذا كانت فهمت وجهة نظري خطاء او خانني التعبير وجل من لا يسهو او يخطئ ثانيا شمر وعنزه وحرب كلها قبائل عزيزه عندي ثانيا سعدون العواجي وابناءه لا يختلف اثنين على شجاعتهم وفروسيته اما كلامك عن صدق الرواه وكذبهم فانا مقتنع ان كل قبيلبه فيها الصادق الذي يراعي الله وعنده امانه علميه وهناك صاحب الهوى ولكن لو تسال اي باحث اكاديمي في التاريخ عن الطريقه العلميه في معرفة التاريخ الشفهي لقال لك انه لايجوز ان يؤخذ من طرف ويهمل الطرف الاخر فالباحث المحايد يسمع رواية الطرفين ثم يقارن الروايات في بعض وبناء على الحج والشواهد والسياقات بستشف الروايه الاقرب للصحه وهذا ليس كلامي ولكن كلام اي باحث في التاريخ اما الكلام عن الاقوى والاضعف فلم يكن قصدي تقليل من احد لا والله ولست انا من يقلل ولكن في اثناء الحديث عن المسلسل تبادر الا ذهني شخصيات كثيره في الجزيره اقامت دول وازالت دول ومع ذلك لم يعمل لها مسلسلات وعلى راسهم موحد الجزيره العربيه الملك عبد العزيز وكثير من الشخصيات القبليه التي كان لها ادوار سياسيه ووطنيه عظيمه سواء من ساهمو في قيام الدوله السعوديه الاولى ودافعو عنها دفاع مستميت في وجه الحملات المصريه او من ساهمو في قيام الدوله السعوديه الثالثه من شيوح القبائل وفرسانها وماتو دون ذلك وعنزه لها نصيب وافر من هؤلاء الابطال وانا سعيد بردك المهذب واعتذر للمره الثانيه ان كنت اخطاءت فعنزه قبيله عزيزه جدا على قلبي واختلاف الراي لا يفسد للود قضيه |
||||||
|
|
|
|
 |
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
