تداخلات هوازنية غامضه ... أفضت إلى ما يعرف الان بعتيبة

[اليعربي]

هذا ملخص مختصر جدا لما اورده جهبذ التحقيق والتحرير ، الاستاذ القدير والاديب النحرير ، هنيدس الروقي حفظه الله وحفظ اخوته في منتدى الهيلا ممن يشهد لهم بالبنان في علم التاريخ والبيان ، ونلخص الملخص في التالي :

هناك اربع قبائل من قبائل هوازن تشترك مع بعضها البعض في الإرث والديار واللحمة وهي قبائل (بني سعد ، جشم ، نصر ، بني هلال)، ولقد اشتركت قبائل سعد وجشم ونصر وهلال في معركة حنين ولم تشاركهم قبائل هوازن الأخرى ، وذكرت كتب التاريخ هذه القبائل الأربع تحت مسمى هوازن . وهوازن هي ما يعرف الان عند الكثيرين بعتيبة . كذلك جاء في التواريخ القديمة أن بني سعد وبني جشم وبني هلال ، يفتخرون بانهم اخواله صلى الله عليه وسلم ، كما في قصيدة بن رماحس الجشمي وقوله صلى الله عليه وسلم لابن قبيصه الهلالي مرحباً بخالي والمعلوم ان اخواله صلوات الله عليه وسلامه هم بني سعد . ولا تزال بني سعد تفتخر بانهم اخواله صلى الله عليه وسلم ولا تزال الهيلا تفاخر القبائل الأخرى بهذا الشرف . ثم أن هذه القبائل الهوازنية الأربع التي شاركت في حنين كانت متجاورة في الديار وحتى القرن الخامس الهجري ، وانقطعت اخبارها فجأة لعدم توفر نصوص تتكلم عنها. وحل مكان ديارها مسمى قبيلة عتيبة ، كذلك رأينا من نصوص التاريخ ان هذه القبائل الأربع احاطت بالطائف من الجهات الثلاث . وعتيبة تحيط بالطائف من الجهات الثلاث ، ثم ان ثلاثاً من هذه القبائل لم تنزل إلى نجد وهي بني سعد وجشم ونصر فقد عرفت هذه القبائل بعجز هوازن لانها لم تنزل إلى نجد . ولم نسمع ان بقايا جشم وسعد ونصر نزلو نجد تحت مسمياتها القديمة . ولقد افادتنا النصوص ان بني هلال رحلو من العالية إلى غزوان وجلدان وشرقي مكه وانهم شاركو بني سعد في سكنى غزوان . ولا يزال بعض بني سعد يذكرون ان ابائهم استولو على جنوب الطائف بمساعدة بني هلال ، بل لقد أفادنا الاحيوي ان شفا بني سفيان المجاور لغزوان كان لبرقا من عتيبة في زمن قديم ، أضف إن كثيراً من نصوص الكتب ذكرت بني سعد وبني هلال جمباً إلى جمب ، فمن بلاد بني سعد بن بكر البوباه وقرن المنازل وشرقي مكه وجاء اسم بني سعد مقروناً بأسم بني هلال بن عامر بن صعصعة في شرقي مكه وفي جبل غزوان . كذلك أشارت النصوص القديمة إلى ان بني هلال وجشم ونصر مختلطون في ركبه وما حولها من الديار ، وركبه تقع من مكه إلى جهة الشرق ، ولا تزال ركبه منذ القرن التاسع الهجري لعتيبة فقد ذكر ابن فهد المكي ق9هـ ان عتيبة من عرب الشرق وكذلك عد بني سعد من عرب الشرق ، ولا تزال بني سعد تعرف انها من هوازن فقد أطلعت عند استاذنا القدير حفظه الله ورعاه هنيدس الروقي كتاباً للاستاذ عبدالرحمن بن زبن المرشدي يسمى فتح الباري فيه عدة صور منها مسجد حليمة في الشوحطة نقلا عن الدخنه من الذويبات من بني سعد من عتيبة . ولا تزال بني سعد تفاخر بحليمة رضي الله عنها في الوقت الحاضر وفي الزمن الماضي كما في الشعر الذي اورده هنيدس عن بن دبيس القسوري .ولا تزال جشم في ديارها ممثلة بالروقه ، فالنصوص القديمة أخبرتنا أن روق والبطنين والزراريق والاساعدة والدعاجين واولاد الكافرة (الحفاه) من غزية جشم ، ولا تزال هذه البطون تنسب في روق وبعضها في بني منصور . وعن مجاورة جشم ونصر لبني عمهم بني هلال وبني سعد ، قال لنا ابن خلدون ان بني جشم رهط دريد بن الصمه تجاور سراتهم سراة هذيل ، ولا تزال عتيبة تجاور هذيل في بعض الاماكن ـ حتى الان ـ ، كذلك ذكر ابن خلدون وابن سعيد والسويدي وغيرهم ان في بني هلال الذين هاجرو إلى المغرب بطن يقال لهم عتيبة وزاد السويدي وغيره ان من بني هلال بنو عتيبة وذكر معها حرب ، ومعلوم ان عتيبة وحرب من اقرب القبائل لبعضها ومن كبريات دعائم حلف شبابه. واقتران حرب وعتيبة عند السويدي ينفي القول بان تلك القبائل في المغرب فقط فلا تزال حرب وعتيبة في الحجاز وبينهما صلات قوية كما هو معلوم . كذلك اخبرتنا كتب التاريخ ان بني هلال المختلطين مع جشم وسعد ونصر في الديار كانت تربطهم روابط في النسب مع قريش ، وهو ما نجده في العصر الحاضر في عتيبة فهناك فروع تنتمي إلى قريش بل ان الوثائق البريطانية التي نشرت مؤخراً اشارت إلى الشريف الفعر من عتيبة ويتبعه خلق كثير وعدت اكثر من شريف في وثائقها ، أضف الى ذلك ان الوثائق العثمانية أخبرت ان الدوله المصرية طاردت أحد الاشراف الذي التجاء الى بني سعد ، والعلاقة التي بينها هنيدس لا تزال اثارها باقية حتى الان فلا يزال ملعب ابو زيد الهلالي وآثار بني هلال في جنوب الطائف في وسط بلاد عتيبة ويشاركهم حول المكان فروع من قريش . وفي السياق التاريخي أضاف لاحيوي أن بنو الرويعي من عتيبة قالو في القرن الثامن الهجري أنهم من الاشراف السليمانيين ، وبالعودة إلى عامرية عتيبة فقد نقل الاحيوي عن اوبنهايم في القرن الماضي ان بعض الروقه في مكة يقولون انهم من بني عامر بن صعصعة ، وهو ما يذهب اليه ابن بليهد وابن خميس وغيرهم ، بل ذهب إلى ذلك بعض شيوخ عتيبة ومنهم الشيخ سلطان بن جهجاه بن حميد الذي ذكر ان عتيبة من بني عامر بن صعصعة ونسبهم إلى دعوى عتبة الرحال الكلابي . ونقل هنيدس عن بعض سكان السيل سماعهم لبعض كبار السن انهم يعودون في بني هلال .
ومن هنا نرى ان هذا السياق المترابط يحتاج إلى تدبر وتمعن ودراسة ، فالقبائل الاربع المذكوره في صدر المقال كانت بينها روابط وتداخلات في الديار والمسمى الهوازني والذي عرفت به عتيبة عند اختفاء بقايا تلك القبائل الأربع في القرن السابع الهجري ، وبين لنا منها استاذنا القدير الشئ الكثير الذي اسقطنا كثيراً منه بغية الاختصار وللفت الانظار لمن أحب التعمق في تلك الاسرار ومنها سر مسمى عتيبة الذي يرادفه (هوازن) عند اهل المعرفه والتاريخ . فنشكر استاذنا القدير على طرحه العميق الذي يتفق مع تراث الاجداد في القبيلة ويتفق مع آراء العلماء المعاصرين والمثقفين المشهود لهم بالعلم. ولنا تعليق آخر على الموضوع .

[جهيبذاوي]

عتيبة من سويد من بني هلال من هوازن
وعتيبة من غزية جشم من هوازن
وعتبة الرحال الكلابي من هوازن
وعند العصمة جد قديم يسمى عتاب وهو من هوازن
وغيرها الكثير
كل هذه الأسماء تبلورت بطريقة بديعة
وانصبت بسلاسة ليأتي مسمى قبيلة (عتيبة)

مع الخاصية للفرع الأول

[فارس الدعاجين]

اليعربي أنت بديت صح فيما أزعم ثم تلخبطت و لخبطتنا معاك خاصة في قولك :ـ
{[ أن روق والبطنين والزراريق والاساعدة والدعاجين واولاد الكافرة (الحفاه) من غزية جشم ، ولا تزال هذه البطون تنسب في روق وبعضها في بني منصور . ]}
في النسب يقال أنهم من غزية ويقال من بني سعد و منهم من يقول أن{ عيال منصور } من بني هلال و هذا لا يهم اكثر من سؤال القادم ألا وهو :ـ
تقول أن الدعاجين و روق هم ينتسبون إلى جشم بس السؤال :
هل تقصد عيال منصور كلكل أما الدعاجين بالخصوص ؟
فلا أظنك من بعض التافهين الذين يقولون أن عيال منصور عبارة عن تحالفات ، و لا أظنك ممن يقول أن عيال منصور نسبهم واحد عدى الشيابين من ثقيف .
و لا أظنك ممن تقول أن العصمة ليسوا من عيال منصور
و لا أظنك ممن يقول بأن الدغالبة قسم من الدعاجين .
هذا كلام تافهين ، فأتمنى أن لا تكون منهم .
ولكن لدي سؤال عن عيال منصور :ـ
هل تأيد قول الحقيل بأن العصمة [و ركز فيها ]: { بأن العصمة هم بن عصمة بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن } ، و هل هذا ما أستندت إليه ؟
و السلام عليكم

[اليعربي]

اخواني الكرام اشكركم على مداخلاتكم في التلخيص آنف الذكر
الا انني أريد مشاركات فعاله

أخي وعزيزي جهيبذاوي
اشكرك على وجهة نظرك وقولك ان هذه المسميات تبلورت بسلاسه
وكأني بك تقول : ان تأثير هذه المسميات في وحدتها الكلية تجعلها أشبه بالقطعه الموسيقية الخلابه
بارك الله فيك

اخي وعزيزي فارس الدعاجين
( اللخبطه والتشويش وما ادراك ما اللخبطه)
ربما لم تفهم الموضوع جيداً لهذا اصبحت تشكو من اللخبطه وتشويش !
وسأبين لك من أين أتى لك التشويش لتعلم ان اللخبطه الحاصله لديك ليست بسبب الموضوع
وانما بسبب فهمك للموضوع مع العلم انني قرأت كلمة لخبطه عدة مرات في منتديات عتيبة الاخرى
والحقيقة ان كتابات هنيدس العميقه لا يفهمها الا من له باع طويل في علم التاريخ

عزيزي الجميع يعرف ان عيال منصور هم : قثام وعصيم ودعيج وشيبان
والجميع يعلم ان عيال منصور هم ابناء عمومة روق
فاذا وجدنا نصاً يقول ان دعيج الذي من عيال منصور مع ابناء عمومته روق الزراق الاساعده الحفاه في جشم
نستنتج وبكل بساطه ان دعيج وقثام وعصيم وشيبان من جشم
فليس بالضروره ان يعدد لنا صاحب النص القديم اسماء فروع دعيج أو اخوته جميعاً حتى نفهم !
ولكن من الضروري ان نفكر ونقارن ونستنتج وفق قواعد المنطق حتى نفهم
واذا لم نفهم بهذه المقارنات البسيطه فالافضل ان نتجه الى اتجاهات أخرى في الحياه كتربية الاغنام او الدجاج البياض او غيره من المشاريع
فالعلم يحتاج الى جهبذ خبير في القراءات وفك العقد وحل المشكلات
والذي لا يقراء لا يستطيع ان يقارن والذي لا يستطيع ان يقارن لا يستطيع ان يستنبط
وسينتهي به الامر الى الخربطه واللخبطه بسبب تفاهة التفكير
وسيتهم ابناء قبيلته بالتفاهه والتافهين
نسأل الله ان يثبت السنتنا عن الانزلاق في متاهات الالفاظ
وان يطهر قلوبنا من الغل والحسد والكبرياء والشك
وان ينور عقولنا بالفهم
بارك الله فيك

على العموم الموضوع هو عبارة عن تلخيص عالي الدقه لما كتبه هنيدس الروقي حفظه الله
لا علاقة له بالفروع وانما عن القبيلة ككل
والهدف من عرضه هنا هو تسليط المزيد من الضوء على علاقة عتيبة بهذه القبائل

[جهيبذاوي]

ههههههههههه
والله ان كلامك صح يا بويعرب
انا بنفسي ما دريت كيف صغت العبارة
لكن اطلعت,,,,,, أديب يا جماعة!!!!
ندخل بالموضوع

التداخلات الهوازنية الغامضة
فعلا تحتاج إلى تدبر وتمعن
ودراسة وتأمل
وهذا مما يجعل الكثيرين يعرضون عن البحث لعجزهم
وطبعا هناك من اتضحت لهم صورة كبيرة ان لم تكن كاملة
عن هذه التداخلات وهم معدودون.........
ولكن نسأل مثلا عن باقي فروع هوازن من غير الفروع الرئيسية ان صح التعبير
(هلال جشم سعد نصر) أين هم؟؟ بل أين بني نصر؟؟ (أقصد كفرع كبير)؟؟
ومن هو الطبيب الحاذق الماهر الذي يستطيع أن يفك هذه التداخلات اللولبية؟؟
وما هي الأرضية التي يمكن أن يسير عليها طالب ذلك؟؟
أظن أنها أرض مليئة بالعقبات التي لا تمنع اهل العزائم
وان من يتصدى لذلك يقدم خدمة كبيرة لا تنسى لأبناء الهيلا
وهو جدير بأن يسمى..........
.............. بن تيمية الأنساب

[اليعربي]

أخي العزيز جهيبذاوي وفقه الله

نعم بارك الله فيك وعليك
يجب ان تكون هناك مشاركات عقلانية بعيدة كل البعد عن الهوى
وهوازن لا تعني أن عتيبة تنتمي الى فرع من فروعها فقط كما يتوهم بعض المتعيلمه
فهم إن حصرو عتيبة في فرع من فروع هوازن فلا هوازنية تبقى ليفتخروا بها !!
لأن الهلالي يبقى هلالي بمفرده
والنصري يبقى نصري بمفرده
والسعدي يبقى سعدي بمفرده
والجشمي يبقى جشمي بمفرده
اما الهوازني فهو الجامع لهذه الفروع
واللحمة الحاصلة في القبائل الهوازنية الاربع السالفة الذكر ومعها غيرها
استمرت من العصر الجاهلي وحتى عصرنا الحاضر بنفس الزخم القديم فالكل واحد
بارك الله فيك يا جهيبذاوي

[جهيبذاوي]

كلامك سليم يا أبا يعرب
ولكن قد يكون الطرف الآخر
الذي يقول بالفرع الواحد يحتج...
ويقول من اين أتيتم بفروع هوازن كلها
الرئيسية وغير الرئيسية( إن صح التعبير)
وكيف حشرتموها في عتيبة
ما هي الأدلة على ذلك؟
وما هو سبب ذلك؟


فماذا نقول لهم؟؟؟؟

[اليعربي]

جهيبذاوي

هناك اسماء ساطعه ذكرت منذ ثمانمائة عام في كتب العرب ونسبت في جشم وانتهى الأمر فيها
( روق ، ساعده (الاساعدة) ، زراق (ذوي زراق) ، أولاد الكافرة (الحفاه) ، البطنين ، دعيج)
فلا مجال للتحريف ولا مجال للتصحيف !
بل وذكرت منازلها منذ 800 عام في نفس منازلها الان من العراق إلى الحجاز
لتلتقي هناك بفرع هوازني عظيم لا يزال يحتفظ بنقائه الهوازني وافتخاره الحليمي
الا وهو بني سعد بن بكر الذي منه بني ذؤيبه (الذويبات)
فكما احتفظت قبائل الحجاز كافه بمسمياتها القديمة : قريش ، هذيل ، كنانه ، غامد ، زهران
لا تزال بني سعد بن بكر بديارها وبموروثها ساطعة كالشمس بأسمها القديم في جبال الحجاز وسهوله النجديه
فلا مجال للتحريف ولا مجال للتصحيف !

ومن يملك الحق في التكلم عن عتيبة يا جهيبذاااوي ؟ حتى يملك الحق في التكلم عن انسابها ؟
هل احتكر عتيبة ؟! فليثبت لنا ذلك من كتب العرب في القرون الأولى؟؟
واذا لم يستطع ذلك ولن يستطيع
فعليه ان يعود مرغماً للمرجعيه التي حددت مسمى عتيبة في بني هلال اخوة جشم وسعد

[Knight]

اخوي اليعربي
لاهنت
لاكن عندي سؤال
المقطه الروسان من بني كلاب هذا اللي فهمناه من كلام هنيدس
والشيابين هناك من يقول انهم من ثقيف والناقد في المنتدى الاخر يصرح بهذا الشي
مامدى صحة هالكلام
وهل هناك من بني كعب احد في عتيبة
وسلام واتمنى مااكون طولتها

[جهيبذاوي]

وأزيد على أخي knight
بعض الشي.....

المقطة الروسان ماهو تسلسل
نسبهم إلى بني كلاب بن عامر بن صعصعة
ان كانت المعلومة موجودة عندكم