الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > منتديات قبيلة عتيبة - الهيلا > أنساب قبيلة عتيبة

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: البيت لاعجبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: كل عضو او شاعر يسجل بيتين غزل الفهاا من قصائده .. بشرط ان تكون غزليه فقط .. (آخر رد :الريشاوي)       :: ودي ولا ودي وابيهم ولا ابيه (آخر رد :الريشاوي)       :: واكتبي هذا أنا أنا ليلى العامرية (آخر رد :الريشاوي)       :: البيت لاعْجَبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: أنـا لا تلوموني ولو ملـت كل الميل (آخر رد :الريشاوي)       :: اوافق .. واقول النفس صعبه مطالبها (آخر رد :الريشاوي)       :: الحب اقفى في ديانا ودودي (آخر رد :الريشاوي)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)      

موضوع مغلق
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 24-Mar-2003, 03:17 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
هنيدس الروقي
عبدالرحمن بن محمد بن هجهوج
رحمه الله
إحصائية العضو






التوقيت


هنيدس الروقي غير متواجد حالياً

افتراضي نسب عتيبة ..وارهاصات ضحايا تشابه الاسماء المتأخرين.. تعليق !!!!!

هذا المقال هو تعليق على بعض ما ورد في الكتب التي تطرقت لنسب عتيبه من مؤلفين لا ينتمون لعتيبة بصله ، وتضارب تلك الكتب في ذلك الموضوع وهو موضوع ليس بذي اهميه بالنسبة لابناء عتيبه لان عتيبة تعرف نفسها جيدا ، ولكن هي كلمة اردنا تبيان بعض مما يجهله ممن ليس من عتيبه ممن كتبو عنها مع بيان الاخطاء في تلك الكتب مع العلم بان كل مقولة في هذا المقال اذا ما فاتنا الاشارة الى المصدر التي بنيت عليه معلومتها فاننا سنتدارك ذلك في المقالات الاخرى بهذا الخصوص ونقول :
يظن الكثيرون ان عتيبة هم من نسل سعد بن بكر بن هوازن ، ولكن الحقيقه هي ان عتيبة كلها ليست من نسل سعد بن بكر بن هوازن فقط ولا اعلم في عتيبة ممن ينتمي لسعد بن بكر بن هوازن الا (وقدان) الفرع المشهور في الحجاز ذلك ان سعد الذي التبس الكثيرون بسببه ليس سعد بن بكر بن هوازن بل هو سعد بن حجاج بن كعب ..الخ المذكور في كتاب النفعه للقداح بحسب الوثيقه المؤرخه سنة 995هـ اي في نهاية القرن العاشر الهجري والتي نشرها الشيخ عبدالله بن بسام في كتابه علماء نجد خلال ستة قرون 1/726 ـ 727 ، اما بقية عتيبة فتنتمي لفروع هوازن الأخرى كما هو معروف في كتب التواريخ فإنك لا تجد فرعا من فروع هوازن القديمه والمشهوره الا وينحدر منه اصل من بطون عتيبة ، فعتيبة هي بقايا هوازن بل هي هوازن كافه اذا ما استثنينا من هاجر من هوازن في الازمنه الساحقه خاصة قبل القرن السابع الهجري للشام والعراق وشمال افريقيا وهذا امر موضح وموثق في كتاب " مختصر تاريخ (هوازن) عتيبه " الذي سنصور بعض صفحاته ونجعلها في روابط لمن اراد الاطلاع على بعض المعلومات في الكتاب المشار اليه مستقبلاً . فاذا ما استثنينا من هاجر من هوازن فأن البقية المتبقية من هوازن والتي اجتمعت فيما بينها بلحمة الدم والجد الواحد وتحالفت مع آل فضل الطائيين وخاصة آل مر في العاليه (غرب نجد) ثم انفصلت عنهم بعد ضعف طي (آل فضل) وظهور مملكة اجود بن زامل العقيلي الهوازني وسيطرتها (أي مملكة اجود) على بني لام في نجد وتعيينها الولاه من لام في نجد من قبل اجود بن زامل كما قال بذلك بن لعبون والمغيري وكثيرون ، هذه البقية من هوازن التي عرفت فيما بعد بعتيبة نسبة الى جد احد فروعها المسيطره آنذاك والمنحدره من فرع مشهور من بني عامر بن صعصعه في هوازن وهم بنو عتبه الذي من رياح من بني هلال والذي التفت عليه بقية فروع هوازن في غرب الجزيرة العربية (حره كشب وشمال وشرق وجنوب الطائف) وعرفت فيما بعد بعتيبة ، لذلك نجد ان قسم كبير من عتيبة يعود في جداعة الذي من غزية جشم وهم الروقه بشكل عام وبعض برقا وهناك من تعود اصوله في عامر بن صعصعه (بني هلال ، وبني كلاب البطن العظيم في العرب ، وبني جعدة) وهم بقية عتيبة من برقا وغيرهم وكذلك فخذ من الروقه، لكن موضوع المقال ليس الانسراد في عتيبة وانسابها ولكن القصد من المقال هو عرض لبعض مما جاء في بعض الكتب المتأخره والتي كتبت عن عتيبة خطأً عن جهل واضح وصريح ، فاقوال المتأخرين (أي ما بعد 1402هـ) ممن يقولون في كتاباتهم ان عتيبة هي اخلاط قحطانية وعدنانيه ويؤكدون بذلك كما جاء في (الشعر العامي ـ 1/117) او في المنتخب وغيرهم كثيرون ، فهذه اقوال خياليه قد تكون لها اسباب معينه في عقول من كتبها وليس عليها دليل البته ، فلا يوجد في عتيبه افخاذ لا تنتمي لهوازن بل الكل هوازن وقد نص على ذلك جل علماء نجد قبل 1402هـ وهم كثر ومشهورون منهم على سبيل المثال لا الحصر :صاحب لمع الشهاب وبن لعبون ، وبن بليهد ، صاحب الخبر والعيان ، ابن خميس ، الجاسر ، البلادي ، القثامي ، الاحيوي ..الخ .. ممن هم ثقات ويشار لهم بالبنان ، وكتاباتهم علمية محضه وليست فقاعات هواء فارغه ، و يقول مؤلف كتاب مختصر تاريخ عتيبه ص 15ـ17 ردا على الذين يحاولون التشكيك في ان عتيبة لا يجمعها جد واحد الذي هو هوازن بعد ان وضح فروع عتيبة وتسلسلها من فروع هوازن ، يقول:
((( ...فارجع من ينتسبون الى غزية جشم الى نسبهم الصحيح وذكر أن روق وال رويع (تعرف الان بربيع) وآل دعيج وساعده (أي الاساعده) وغيرهم ممن هم مشهورون في عتيبة هم من غزية جشم وكتابه مشهور . ولم اجد من نقل من الحمداني ان روق من غزية طي الا المغيري (المنتخب ص 55) وكذلك العلامه ابو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري عفا الله عنه حيث قال : وان الروقة من بني لام لأن المغيري نص على ذلك وهو محقق وصل اليه من كتب الأنساب مالم يطلع عليه المعاصرون ، فعرب السد وبنو لام هم الأصل في عتيبة ولا نخرج من ذلك الا بدليل قوي(ديوان الشعر العامي 1/117) ولكن الجاسر انتقد من نقل عن المغيري قائلاً : وكل ما نقله الأستاذ الفاضل عن كتاب المنتخب لا يصح التعويل عليه لأنه لا يثبت امام التمحيص" ،وقال ايضاً رحمه الله (مجلة العرب س 16 ص 908):"وصاحب كتاب المنتخب رحمه الله لايصح التعويل على ما انفرد به ، ففي كتابه أوهام كثيره " أ.هـ وقال ابو عبدالرحمن بن عقيل : إن كل ما يقال عن نسب عتيبة وعن أنساب بطونها ظن وتقريب وليس عند أحد برهان قاطع ، نقول هذا ولا نستثني أحداً ولو كان عمدة المحققين المعاصرين حمد الجاسر الذي شاب فؤاده في هذا المجال" !!!!!!!!!! (الشعر العامي 1/115) وقال الشيخ حمد الجاسر (رحمه الله) في كتاب "في سراة غامد وزهران" ":والواقع أن أطراف السروات الواقعة شرق الطائف وجنوبه لايزال يسكنها فروع من قبيلة هوازن كبني سعد وغيرهم ، كما أن قبيلة جشم الذين منهم دريد بن الصمه منتشرة في الاوديه الواقعة في اطراف السراة شمال الطائف مثل قرن المنازل واعالي وادي العقيق وما يقرب هذه الأمكنه (بلاد الروقه) .. لقد قال ابن خلدون عن بني معاوية بن بكر بن هوازن الذين منهم من سمينا : لم يبق بالسروات منهم الا من ليس له صوله .. ومعروف أن هذه القبائل لاتزال لها قوة منيعه في بلادها " أ.هـ .(2) والشيخ حمد الجاسر رحمه الله وصل اليه من العلم مالم يصل الى غيره ورأيه فصل وهو حجه عصره ، وهو هنا ينص ان غزية جشم لا تزال لها قوة منيعة في بلادها . وهذا لا يعني ان ما اورده العلامه ابو عبدالرحمن الظاهري محل صحه او محل خطاء فلكل رأيه واسلوبه في التعامل مع المعطيات ، واختلاف ارائهم فيه اثراء للحركة الأدبية . وممن حذا حذو الشيخ الجاسر رحمه الله ، في تنسيب روق الى جشم هوازن علماء النسب المعاصرون كالبلادي الذي نص نصاً قاطعاً ان روق بطن من جشم هوازن (3) ، وكذلك القاضي الحقيل رحمه الله (4) وغيرهم ممن سنذكرهم في مواضع كثيرة في هذا الكتاب وهو الأمر الذي يتفق مع ما يذكره نسابة القبيلة ومشايخها . وخلاصة الكلام في هذا الموضوع أنه لا يعقل ان يتشبث نسابة القبيلة بنسب لا ينتمون اليه فشهرة طي في القرن الثامن والتاسع وقوتها ومجدها فيه اغراء كبير لمن اراد الانتساب اليه ، كما انه لا يعقل ان لا يعرف نسابة طي (شمر) غزية طي وفروعها ولو ان روق من طي لعرفوا ذلك ..ونسابة القبائل المشهورة ليسوا سذجاً لهذه الدرجة حتى نمحص ما يقولون ونشكك فيما حفظوه من ابائهم واجدادهم ...والنصوص السابقة التي سقناها تبين بما لا يدع مجالا للشك ان روق وغيره من بعض بطون عتيبة هم من غزية جشم كما ومشهور عندهم ..كذلك تبين النصوص ان الحمداني اخطاء في نسبة روق وغيره الى غزية طي ..وان اصاب في التفصيل .. والسبب الذي جعل الحمداني ينسب فروع غزية جشم في غزية طي هو تحالف غزية جشم مع آل فضل الطائيين في القرن السابع والثامن والتاسع واذا كان كلام الحمداني (700هـ) صحيحاً في النسب لـمن ذكرنا فلماذا خالفه الصنعاني (614هـ وهو قبله) والسويدي (1228هـ) ، وصاحب لمع الشهاب (1233هـ) ، وابن لعبون (1240هـ) ، وصاحب الخبر والعيان (1370هـ)، والعلماء المعاصرون :الجاسر رحمه الله ، بن بليهد رحمه الله ، بن خميس، الحقيل رحمه الله ، البلادي ، منديل الفهيد، المرشدي ، الأحيوي ، الشايع (صاحب مقالة : الروقة من هوازن لا من بني لام) (1) ، وابن دخيل الله العصيمي ، ..الخ ، ممن لهم باع طويل في هذا المجال ، فهل كل هؤلاء موهومون ، فضلاً عن اتفاق مشايخ القبيلة ونسابتها على ان عتيبة هي هوازن ، كما سنرى في الابواب القادمه .))) انتهى ما نقلناه من كتاب مختصر تاريخ (هوازن) عتيبة... ، وهو كتاب موثق من المصادر القديمه والحديثه نسبيا أي قبل 1402هـ . ولقد جاء بعض ضحايا تشابه الاسماء بمضحكات كثيره فقالو ان الفخذ المغيري في عتيبة نسبة الى ال مغيره من طي والمعروف ان آل مغيره اندثرو في القرون البائده ولجاء كثير منهم للعراق بعد حروب طاحنه مع عنزه وتحضر بقاياهم قرايا نجد المعروفه ، وقالو ان الحفاه نسبة الى لحاف الذي عاش قبل 1700سنه والمعروف ان الحفاه ابناء عمومة الاساعده الذين هم ابناء اسعد بن روق القبيلة المعروفه في التواريخ القديمة بساعده غزيه ، وقالو ان الوزع من العضيان منهم الامام الاوزاعي الذي توفي في بيروت سنة 250هـ والمعروف ان وازع العضياني عاش قرابة 1230هـ فشتان بين التاريخين، واختلطت على البعض مسمى الحناتيش في عتيبه وفي وبره وفي باقم وظن انهم اصل واحد ، ولم يعلمو ان هناك سعد في جذام وسعد في تميم وسعد في بكر بن هوازن فهل الأصل واحد؟؟ ، بل واختلطت اسلاك بعضهم عندما قالو ان الكرزان من باقم وان ابن هادي قال لابن حميد : متوسط ما بين عتبان وبقوم" ، وابن هادي كان يحاول ان يشكك عتيبة في مشايخها الذين ينحدرون من اعظم فروع هوازن واشهرها لمصلحته الشخصية وهي حرب نفسيه كقول بعضهم في العصر القديم يشكك في نسب طي القبيلة الضاربة في العروبه وما طي الا نبيط تجمعت فقالت طيانا مرة فاستمرت ..وكذلك القول القديم الذي رد عليه الجاحظ..وهو قول احدهم ان ثقيف هم من بقايا ثمود..كرها في الحجاج ... والمعروف ان ثقيف من هوازن ، وابن حميد هو القائل يخاطب بن قطنان السبيعي عندما تحالف مع قحطان وبين بن قطنان وبن هادي صلة نسب من جهة الام : ليا خاف قرب جدهم من جدوده وهم على عامر عصاة مواليف .. والمقصود عامر بن صعصعه...وكذلك قوله (والارجح انها للعفار) لا قرب جد ولابهم مرحميه ..أي ان القبائل التي حول عتيبة ليست قريبة من بعيد او قريب من عتيبة في النسب ، وكذلك قول مشيلح بن رويبح الشيباني واصفا ابن حميد في معركة دلعة سناف الطراد : قام ونخانا بالجدود الاوايل ..يقول هوشو هوشة اهل الصمايل ..والروح بخطوط القلم في كتابيه .. أي ان بن حميد ينتخي في قلب المعركة باجداده القدماء ليثير حماس القبيلة بأسرها .. ومن القبيلة طبعا الشيابين الذين قيل في كتب ضحايا المسميات انهم من ثقيف وتارة من سليم ..الخ ، ولا يعقل ان ينتخي شخص غريب باجداده ليثير حماس اناس غرباء .. لكن عتيبة تعرف ان كرزانها لا علاقة لهم بكرزان باقم ولم تنطلي حيلة بن هادي (في التشويش) على عتيبة لان عتيبه تعرف بعضها جيداً ، والامثلة للمتتبع كثير لكن جميع المغالطات في نسب عتيبة ظهرت في الكتابات المتأخره جداً..وناقضت ما ذكره علماء نجد المشهورين والمعروفين ..وناقضت كلام مشايخ القبيلة ونسابتها لذا فليس لها وزن عندنا..فعتيبة كلها تنتمي لفروع هوازن التي بقيت في نجد ولم ترحل وان كان هناك عتبان في كل مكان في العراق ومصر واليمن وفلسطين والاردن ...الخ ، ونقل احدهم من مصدر تركي قوله : ان بن معمر شيخ عتيبه والصحيح انه شيخ عيينه ، وقولهم ان العتوب لا علاقة لهم بعتبه المذكور ...الخ من الارهاصات والمعروف ان العتوب يلتقون في النسب مع احد فروع عتيبة في بني هلال ، وانما قاد تلك الكتابات الجهل الواضح وسؤ قراءة التاريخ والأحداث وفقدان المنهجيه العلمية في البحث والتحليل والتقصي . وشجرة عتيبة وفروعها من هوازن مثبته ومحفوظه ولله الحمد.
للبحث صله ونرحب بالتعليقات والاستفسارات المتعلقه بالموضوع .















غير مقروء 28-Mar-2003, 09:18 PM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
ابو غازي
مستشار المنتدى
إحصائية العضو





التوقيت


ابو غازي غير متواجد حالياً

افتراضي

اسمح لي أن أحاول جمع بعض الكلمات لأعبر بها عن انبهاري واعجابي الشديد بهذه المقالات التي تتحفنا بها ... وإني لأجد بين طياتها الاجابة عن الكثير من الأسئلة التي كانت تدور في مخيلتي ...

ولي عودة ان شاء مع الموضوع















غير مقروء 29-Mar-2003, 11:37 PM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
هنيدس الروقي
عبدالرحمن بن محمد بن هجهوج
رحمه الله
إحصائية العضو






التوقيت


هنيدس الروقي غير متواجد حالياً

افتراضي

الاخ ابو غازي
اشكرك على تعليقك وتسلم
اخوك هنيدس















التوقيع
اضغط على الصورة لرؤيتها بالحجم الطبيعي
أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*
غير مقروء 30-Mar-2003, 12:04 AM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
ابو غازي
مستشار المنتدى
إحصائية العضو





التوقيت


ابو غازي غير متواجد حالياً

افتراضي

آمل مراجعة رسائلك الخاصة















غير مقروء 31-Mar-2003, 01:54 AM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
ابن عاصم
عضو ادارة سابق
إحصائية العضو





التوقيت


ابن عاصم غير متواجد حالياً

افتراضي

الاخ هنيدس الروقي

لا اعلم ماذا اقول تعجز الكلمات

لقد انصفت واسكت الكثير من المشككين بهذه المقاله الشامخه

التي بها اجابات لعدة تساؤلات

ولي مداخله بسيطه

وهي عن بيت ابن هادي الذي قاله في ابن حميد

وهو علي حسب معلوماتي ان البقوم خوال للشيخ تركي بن حميد لذلك ذكر ماذكره الشيخ محمد بن هادي في بيته المعروف

متحدر مابين عتبان وبقوم ××× والله العالم بدقه وجله


تحياتي لك















غير مقروء 31-Mar-2003, 06:54 PM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
هنيدس الروقي
عبدالرحمن بن محمد بن هجهوج
رحمه الله
إحصائية العضو






التوقيت


هنيدس الروقي غير متواجد حالياً

افتراضي

الاخ ابن عاصم
اشكرك على تعليقك المفيد وتسلم
اخوك هنيدس















غير مقروء 01-Apr-2003, 01:34 PM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
سحيم العتيبي
عضو فضي
إحصائية العضو





التوقيت


سحيم العتيبي غير متواجد حالياً

افتراضي

هنيدس وانا خوك ان كان محتاج جهاز كمبيوتر عادي والا محمول ولا اشتراك انترنت والا ان كانت فواتير الهاتف مضيقه عليك ابشر بسعدك وانا خوك بنقط ونسدك بس اهم شي ... لاتحرمنا من كنز معلوماتك .. كتب على قد ماتقدر ... .















غير مقروء 06-Apr-2003, 02:36 AM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
ابي ذؤيب
عضو نشيط
إحصائية العضو






التوقيت


ابي ذؤيب غير متواجد حالياً

افتراضي

أخي هنيدس :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
أتفق معك انك عتيبة مثلها مثل بقية القبائل قد لقيت من كتاب الانساب الشيء الكثير من الخلط بسبب الانقطاع الذي حصل لقبائل العرب اعتبارا من القرن السابع والسادس الهجري وما بعده بسبب ما لقيه العرب في العصر العباسي المتأخر وعصر المماليك والعثمانيين بسبب اعتماد الدولة الاسلامية على الشعوبيين من غير العرب واهمال هؤلاء للعنصر العربي وتجهيله واعادة انحساره وتقوقعه داخل جزيرة العرب مرة اخرى ومن بقي خارج الجزيرة من العرب اما تحضر وذاب في المجتمعات الاخرى او تجمع في تجمعات صغيرة متقوقعة على نفسها كعرب شمال سوريا والعراق ولبنان ومنهم من ضاعت حتى لغته واندمج تماما في الامم الاخرى تجنبا للاضطهاد كالعرب في ايران شرق الخليج وفي اقليم عربستان او خراسان او اختلط بالبربر في الاندلس ثم غادرها عند طرد العرب من الاندلس وذاب في بربر افريقيا او نزح الى جنوب فرنسا وضاعت عروبته ودينه تماما بسبب اجراءات القمع والتنصير في اسبانيا .
اقول نتج عن هذا فترة مظلمة لم يتطرق اليها المؤرخون ولا النسابون الا في القليل النادر من الاخبار خاصة لعرب الجزيرة اما عرب مصر فقد وجد من حفظ الكثير من انسابهم كابن فضل الله العمري والقلقشندي والنويري وغيرهم ولهذا اضطر عرب الجزيرة الى عقد بعض التحالفات خاصة المجتمعات الصغيرة منها مع القبائل الاكبر وبهذا انضم الى عتيبة اناس من غيرها ولكنهم ليسوا بغالبية ابدا وكما ذكرت فعلا فغالبية هذه القبيلة تنتمي الى بطون مختلفة من هوازن سواء من بني سعد بن بكر بن هوازن او بني معاوية بن بكر بن هوازن ومنهم غزية وبنو عامر بن صعصعة . ولكن الذي اختلف فيه معك ان عتيبة وان كانت غالبيتها الساحقة من هوازن الا انها بالتأكيد ليست كل هوازن بل بقي من هوازن خارجها الكثير ومنهم سبيع وهو سبيع بن عامر بن صعصعة وبطون كثيرة من قبيلة الدواسر الحالية وسكان الافلاج كثير منهم يعود الى بني عامر وبني خالد وان كان المتأخرون منهم يصرون على التمسك بكونهم من نسل خالد بن الوليد المخزومي رضي الله عنه ولا نوافقهم ابد فقد صح لدى اكثر اهل النسب انهم بنو خالد بن جعفر بن كلاب من عامر بن صعصعة والنجديون منهم الى وقت قريب منهم ابن بليهد يعترفون بذلك . وكذلك الخييلات في الدواسر يقطع الكثير بانهم من بنو كعب الاخيل رهط ليلى الاخيلية الشاعرة التي احبها توبة الخفاجي وهما من بني عامر ايضا وكانوا يقطنون الافلاج وغير ذلك .
واما ما اشرت اليه من وهم بعض الكتاب في نسب عتيبة واشرت الى اديبنا الكبير ابو عبدالرحمن بن عقيل عفا الله عنه فاوافقك فقد وهم اديبنا كثيرا وخلط في الانساب خلط واضح لذا لا يعتد بكثير مما ذكره عن القبايل حيث اعتمد على مصادر لا يركن اليها ومنها تشابه الاسماء او ابيات شعر متناثرة هنا او هناك لاتكفي كدليل على نسب . واما المغيري فكما ذكرت فعلا ذهب بعيد في الاعتماد على التشابه في الاسم فقط وضل واضل وحتى كثير من كتابنا ايضا من هذه القبيلة وان كانوا مجتهدين ومحترفين وحاولوا والشاهد الله ان يبذلوا الكثير من الجهد خاصة وانهم ابناء هذه القبيلة والناس مؤتمنون على انسابهم الا انه جانبهم الصواب في بعض الاحيان ولم يكن كل ما اشاروا اليه صحيحا ومنهم صديقي العزيز / ابوخالد محمد العصيمي ومنهم القداح ايضا خاصة فيما اشار اليه من نسب بعض عتيبة الى كنانة رغم بعد الشقة بيننا وبين كنانة ولا يجمعنا الا مضر الحمراء وصنع هداه الله بنا ما صنع علامة الجزيرة حمد الجاسر رحمه الله في بني قومه حرب وغلطة الشاطر بالف حيث نقل قبيلة حرب من نسبها في عدنان الى حرب اليمن اعتمادا على ما جاء عند الهمداني صاحب صفة جزيرة العرب الذي اشار الى ان حرب اليمن قد هاجروا الى الحجاز في القرون المتأخره وهذا صحيح فهم مازالوا في المناطق المجاورة للقنفذه وما زالو باسمهم حرب حتى اليوم ولكن لا علاقة لهم بحرب نجد والحجاز القبيلة العدنانية المشهورة وقد اعتمدوا على وثائق للدول التي كانت تحكم في ذلك الوقت من خلط بين القبيلتين والحكام في ذلك الوقت يعتمدون على كتاب من الحاضرة لا علاقة لهم بالقبائل ولا بالانساب وربما سألوا واحدا كان له قصد فافتى انهم قبيلة واحدة لمصلحة معينة فقامت عليها هذه الفرية التي نقلت قوما من ابيهم والحقتهم باخرين وقد تابعه كثير منهم البلادي على هذا الموضوع اعتمادا على ثقته بدقة الشيخ بينما لا عصمة لااحد من البشر .
وختاما اشكر لك جهدك المميز واتمنى لهذا الموقع التوفيق في افادة الناس . تحياتي















غير مقروء 06-Apr-2003, 08:48 AM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
^المقاطي^
عضو ماسي
إحصائية العضو






التوقيت


^المقاطي^ غير متواجد حالياً

افتراضي ..

شكرا للاخ هنيدس الروقي على الموضوع وشكرا على المجهود وما قاله بن عقيل

"وقال ابو عبدالرحمن بن عقيل : إن كل ما يقال عن نسب عتيبة وعن أنساب بطونها ظن وتقريب وليس عند أحد برهان قاطع"

هذا بالنسبة للنسابين من غير قبيلة عتيبة اما نسابين قبيلتنا فهم ابخص















غير مقروء 06-Apr-2003, 05:27 PM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
هنيدس الروقي
عبدالرحمن بن محمد بن هجهوج
رحمه الله
إحصائية العضو






التوقيت


هنيدس الروقي غير متواجد حالياً

افتراضي

الأخ الفاضل ابو ذؤيب ..........
أنا لم اقل ان كل ما يتعلق بهوازن انصهر في عتيبة ، واوافقك الرأي ان بعض الدواسر من هوازن وكذلك بعض سبيع ، اما بنو خالد فهم من غزيه كما ذكر المؤرخون ولم اسمع قط من نسبهم الى خالد بن جعفر بن كلاب ، وإن اصر نسابتهم في كتبهم على انهم من نسل خالد بن الوليد ، بل الواضح والصريح ان المقطه من برقا من عتيبه هم من بني كلاب بحسب نسابتهم القدماء وكذلك ما سمعه منهم بعض مؤرخي نجد ..ولا اظن ان من اشرنا اليه ممن كتبو عن نجد سيكتبون مثل هذا الكلام الذي يتفق مع ما يقوله نسابة المقطه القدماء ...اعتباطاً....ويبدو لي ان اطلاعك غير عادي ...وانا اتفق معك في كثير من النقاط اللي ذكرتها وكذلك ما ذكرته بالنسبة لقبيلة حرب ..
وأشكر لك مداخلتك المفيده وآمل ان أرى تعليقاتك على كل ما تود التعليق عليه بخصوص عتيبة
وتقبل خالص تحياتي وتقديري

الأخ الفاضل المقاطي
نعم أهل مكه ادرى بشعابها اما اذا جاء لنا من يشكك في انسابنا وان نرمي ما حفظه الاجداد من سلاسل طويله على جنب ، ويعيد صياغة التاريخ بشكل غير منطقي ثم يدعي انه سينير لنا الطريق ومن وين جينا فهذي مصيبه .... ان تركناه يكتب بدون رد صاعق
وتراني ما قلت شي بخصوص الاستاذ الفاضل ولو بدور غلطاته في كتبه كان ملينا المنتدى ..ويتفق معي كما تلاحظ الأخ ابو ذؤيب

اخوكم هنيدس















موضوع مغلق

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »08:51 AM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي