 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
| أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
16-Sep-2008, 05:43 AM
|
رقم المشاركة : 71 | |||||
|
الاخ عزيز قوم اولا اشكرك على ردك الجميل وكل ماقلته صحيح باستثناء حديثك عن موقعة بقعاء تقول انهم ثلاثين فارس الكام لس لي اخي العزيز انما لابن بشر في كتبه فقد ذكر الاتيه اسمائهم
ومعهم غازي بن ظبيان وأتباعه من عنزة وقاعد بن مجلاد وعربانه من عنزة وابن صبر من السلاطين والصقور من عنزة ولا اعتقد ان كل هؤلا فقط ثلاثين فارس ومن المعروف عن عنزة كثرة عددها وتحيتي لك..............هذي ردي على مشارتكك الموضوعية..............وسوف ارد لان على المشاركة غير الموضوعية للاخ خيال الصفرا .................................................. .................................................. ............ (((((كلام خيال الصفرا سوف يكون بالون الاخضر وردي عليه بالاحمر)))))) (((((أنا لم اقلل من شأن ابن رشيد هذي هي الحقائق انت ذكرت شي وخليت شي عندما هرب عبدالله بن رشيد وعبيد من حائل من العلي من الذي وضعهم في الحكم ؟ من الذي ساعدهم ؟ عبدالله هرب للعراق وعبيد اختفى عند الدغيرات مدة ثم ذهب للعواجية وعقد حلفه معهم ، يعني لولا عنزة ماصار ابن رشيد ،من الذي وضع عبدالله بالحكم من الذي حما ابن رشيد من الغرب غير العواجية (اذا كنت تريدني افرد لذلك موضوع ماعندي اي مانع ).لذلك ارجوا ان لاتتخبط في الكلام انا لم اقلل من ابن رشيد هي تلك الحقائق لذلك لما ابن رشيد يساعد ابن سعود رد جماله بين الاجواد وراع الأولة يبقى ياطويل العمر اين جماعته عنه عندما هرب عبدالله بن رشيد واخاه عبيد ؟؟اين ذهبوا جماعته عنه من الذي اعانه في البدايه ؟ اسأل نفسك وستجد الاجابة الشافيه حتى ولو لم ترد اظهارها استقينتها نفسك عبدالله بن رشيد الى ال سعود وعبيد الرشيد الى العواجية شيوخ ولدسليمان الذين اسندوا ظهره واصبحوا جدار يرتكي عليهم لمذا لم يساعد ابن رشيد شمر في معاركهم مع العواجية باستثناء الوقعه الاولى اعني بعد هروبهم لماذا لم يحارب العواجية بعد ذلك دولة ابن رشيد قامت بسواعد عنزة وأصبحت ركيزة أساسة منذ البداية من كان يحمي شمر من جهة الغرب من القبائل الاخرى .. عقاب العواجي وصل حدود حائل وتجمعت شمر وحضر الجبل وقبيلة تميم وفرض عليهم عقاب العواجي الجزية. هذا امر الامر الاخر ان عبدالله بن رشيد هرب وكادت مجموعة أن تقتله وهو ورفاقه وذكر ذلك ، في كتاب تاريخ البلاد السعودية في دليل الخليج ل د.محمد بن سليمان الخضيري ذكر في صفحة 552  )))))))))))لاحول ولاقوة الا بالله كالعادة يمين وشمال وكلام غير مرتب من هنا ومن هناك ومن يريد ان يناقشك لايدري كيف يبدا وباي المواضيع لاحول الله عنزة تحمي شمر من قبائل الشمال من متى....ومن اي القبائل تحميها...لاحول ولاقوة الا بالله كلام لا علم من اين احضرته تقول ان عنزة هي من ساعده في الوصول الى الحكم يعني عشان جلس عندهم بعض من الوقت صاروا وصلوه للحكم وفي احد سطورك غير المرتبة تقول انه تعرض لمحاولة قتل من بعض عربان عنزة وتقول هم من ساعدوه كيف تصير هذي ثم تقول ين ابن رشيد من جماعته الم يذهب عبدالله للعراق ويقيم فيها فترة من الزمن عند الجربا ثم بعد ذلك يعود للرياض من هو الجربا (ولد الشغاله)) ومن هم الدغيرات( يمكن حروب) وماسبب طرد عبدالله وعبيد من حايل الم يكن لانهم ساعدو بادية شمر في حرب العواجية ولم يكن ذلك يرضي حاكم الجبل فطردهم وتقول ان عقاب ياخذ الجزية على شمر...........والله بصراحة ودي اضحك بس ابخليها بعدين حبيي اذا لاتعرف بالتاريخ فلا تناقش اذا كان عقاب اخذ الجزية على احد فانها ضريبة دفعها الحضر من اهل البقر والذين اغليهم بني تميم لكي يحمي عقاب مواشيهم ولايعتدي عليهم واذا كان صادق قلي ممن اخذ عقاب الجزية من شيوخ شمر اذا كان الدغيرات وهم فخذ صغير لايقارن بعربان العواجية قد عقد صلح معهم فممن اخذها عقاب. ثم انا دولة ابن رشيد لم تقم الا بعد مقتل عقاب وتضائل قوة العواجية فلم يعد لهم ذكر في حروبهم مع شمر سوا التي قتل فيها هايس. واذا كان فهي اشيائ وهوشات بدو ليست معاركة كبرى ثم تقول ان ابن رشيد يرد الجميل لابن سعود........ابن رشيد هو اول من ساند فيصل بن تركي وليس العكس يعني ان الجميل لعبدالله ابن رشيد وليس لفيصل .... ثم ان عبدالله بن رشيد قد استرد الحكم بعد عزله في المرة الاولى بمفاوضات مع العثمانين اي لم يتفضل عليه احد.....والغريب انك تقول دولة ابن رشيد قمات على سواعد عنزة وقبل ذلك تقول ان ابن رشيد كان يخاف منهم على امارته .............انواع التناقضات والخزعبلات.................................................. .................................................. .................... ((((((((((((((لذلك اخي الكريم حاول ان تنبه وانت تقول عنزة معركة بقعاء هل شاركة عنزة آنفة الذكر من هم الذين شاركوا في معركة بقعاء؟؟؟ هل تعلم من هم ام لا انا لن اتكلم ٍادع ابن بشر يرد عليك فيما يخص بقعاء وانظر الى عنزة التي شاركت لم تتعدى بعض فخوذ الدهامشه هل تعلم انها لم تتعدى الدهامشه فقط من عنزة ،وليس كل الدهامشه لذلك انتبه لكلامك وانت تقول هزمت عنزة ، فمقارنتك خاطئة هنا ، انت تقول عنزة واهل القصيم كيف يهزمهم ابن رشيد ويعجز عن ساجر وبرجس ساجر وبرجس ليسوا قبيلة عنزة قاطبة هما شيخان وفارسان من قبيلة عنزة كلاهما من العمارات احد أفرع عنزة التسعه هم من العمارات التي تتكون من الجبل والسلقا والدهامشه الجبل حبلان وصقور والسلقا عدة قبائل مطارقة وشملان وبجايدة ،،،،والدهامشه محلف وسلاطين وسويلمات))))))))))) طبعا كلامك ومنها تحتج علي انني قلت عنزة ثم بعد ذلك تستدل في كلام ابن بشر واليك اول سطر من كلام ابن بشر (((((كلام ابن بشر الذي احضرته انت)))))))) وفي جماد الاولى منها جرت الوقعة العظمى والحادثة الكبرى بين أهل القصيم وأتباعهم من عربان عنزة ، وبين عبدالله بن علي بن رشيد ، وأتباعه من عربان شمر وحرب. الم يقل ابن بشر عربان عنزة اذا لماذا تنبهني وكانني اخطات حينما قلت اهل القصيم وعنزة واحتجيت علي بذلك................ غريب جدا اليس ياخيال الصفرا من اشترك في بقعاء هم هؤالاء غازي بن ظبيان وأتباعه من عنزة وقاعد بن مجلاد وعربانه من عنزة وابن صبر من السلاطين والصقور من عنزة اذا عبدالله يهزم هؤالا ومعهم القصمان الاقويا ويعجز فقط عن ساجر وابن مجلاد .................................................. .................................................. .............. ثم تقول(((((سبحان الله ، ساجر اصبح من رعية الامام ساجر خارج عن السلطة ولم يكن من الرعيه ولم يخضع للحكم فماالذي يزعله كلامك متناقض اخي الكريم وها أنت تثبت بنفسك ان ابن رشيد ذهب يبلس للامام فيصل على ساجر وبرجس لانه لو كانوا من الرعيه لم يكن هناك مشكله ثم انا لايهمني هذا الدليل الذي اوردته لانه يتكلم عن اهل عنيزة عنيزة اهلها حضر ،وكلهم من اتباع ابن سعود ثم اين قوله ابن مقرن ارى انك نسيت القصيدة التي يقول فيها ابن مقرن ، ساعود لها لكن في النهايه)))))) اي انك تقول ان ساجر ليس تابع للحكم طيب ياطيب.....فاذا لم يكن تابع للحكم فلماذا تقول ان عبدالله بن رشيد ذهب ليبلس بساجر ومن معه ومن المعروف ان البلاسة هو انك تفرق اثنين متوادين فاذا كان ساجر غير تابع للامام فيصل فلماذ يوشي به عبدالله بن رشيد. لانه لو لم يكن تابع للحكم لما انتظر الامام فيصل بلاسة ابن رشيد لان الامام سوف يقاتل كل من عارض حكمه فهو ليس بحاجة ابن رشيد...وكلامك هذا يرجح ان القصيدة ربما لم يكن المقصود فيها ساجر طبعا هذا على حسب كلامك انه ليس تابع للحكم. ثم ياخي ماسبب موقعة بقعاء الم يكن سببها ان ابن رشيد اعتداء على قبائل عنزة بعد ان غزو حدود ولايته ماسبب زعل القصمان من غزو ابن رشيد على عربان عنزة.... ونا بقولك لاني اعرفك بتفسر على كيفك عربان عنزة كانت بالقصيم اي تحت حكم القصمان وبمان ابن رشيد اعتدا على عنزة في القصيم فقد زعل القصمان من ابن رشيد لانه اعتدا على رعيتهم وارادوا ان يهبوا لنصرتهم وفعلا هبوا لنصرتهم........ولكن ليتهم من حجهم سالمين ثم تقول ان عنزة غزت شمر في ديارها ولادري هل انت تعلم والا ماتعلم ان ديار عنزة وشمر متداخل فيما بينها فعنزة تسكن القصيم وشرقه وغربها وشمال حائل اذا الديار متداخل فيما بينها ثم تقول((((ها أنت تناقض نفسك بنفسك لا اعلم كتاب ابطال من الصحراء قبل عدة اسطر قليله في الاعلى لم يكن مصدرا موثوقاً اما الان فهو دليل يستدل به ،سبحان الله غريب انت يابن آدم))))) انا استدليت به فقط حتى تقنع وترضى والا الواقعة موجودة في كتاب نشاة امارة ال رشيد لابن عثيمين...............اما بالنسبة لكتاب السديري اقولك اسال اي حربي ويخبرك وربما لاتعلم ماذا حدث بسبب هذا الكتاب في عهد الملك فيصل اذا لاتعلم فسال احد يخبرك.... .................................................. .................................................. ....... ثم تقول(((((أرجوا انك لم تتكلف كثيراً ،الزكاة التي يدفعها لم تكن كخضوع سياسي بقدر ماهي جباية زكاة بحكم دولة ابن سعود ثم ماهذا المجد الذي تتحدث عنه لولا الله ثم ابن سعود ماجاء ابن رشيد بالحكم ولولا العواجية كان ماارتاح ابن رشيد ولا عيّن خير اتركني من مجدك اللي كنه سراب مايروّي الضامي)))))))))) الا تعلم ياخي العزيز ان زكاة جبل شمر او امارة ال رشيد لم تكن تذهب للامام فيصل وياله من تناقض قبل قليل تقول ان ابن مجلاد وساجر ليسوا من رعية الامام فيصل واحتجيت علي حينما كتبتها ولان لانهم دفعوا الزكاة لابن رشيد تقول ان الزكاة كانت لحكم ال سعود.......... اي تناقض هذا ياخي شوف هذا كلامك حينما احتجيت على انهم من رعية الامام فيصل ولان تقول انهم يدفعون الزكاة لا ال سعود ......... طبعا انا اعلم ان التناقض هو فقط للهروب من ان ابن مجلاد كان يدفع الزكاة لابن رشيد...وبدل ماتكحلها اعميتها.............. وتقول ان دفع الزكاة ليس معناه خضوع سياسي ههههههههههههه والله ياخي شر البلية مايضحك اذا ماهو معناه اليس معنى دفع الزكاة اعترف بانه ولي الامر اليس هذا خضوع سياسي....لاحول ولاقوة الا بالله كالعادة نقاش بلا فائدة وبعد ذلك تدخلنا في معمة الجوف ياخي ان لم اتكلم عن الجوف الا فقط لاثبات ان اماارة ابن رشيد في عهد عبدالله وصلت الى حدود عظيمة لانك قلت اني وصفت عبدالله بن رشيد بشي اكبر منه حينما قلت انه تامر على نجد وانه هو المقصود في قصيدة ساجر,,,, ولكن كعادتك لاتعلم كيف الاستدلال والربط وتجوب يمين وشمال.... وفي الاخير هناك شي لم افهمه عنزة قامت عليها دولة ال رشيد عنزة كانت اشدا اعداء ابن رشيد في القصيم وحايل عنزة اشدا اعداء ابن رشيد في الجوف....... اذا كيف قامت امارة ال رشيد على سواعدهم..............لاحول ولاقوة الا بالله اما بالنسبة عن كتاب السديري لم ارى احد يستدل به لا من قريب ولا من بعيد وكما قلت لك سابقا استدليت به فقط لارضائك رغم وجود استدلال اخر غيره |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
16-Sep-2008, 09:08 AM
|
رقم المشاركة : 72 | |||||
|
اخوي برزان الله يحفظك انا لا ارغب الاطاله لكن اقول ان معركة بقعاء هي تعتبر 3 وقعات قريبة من بعضهما البعض
الاولى اشترك بها قسم من الدهامشة والصقور الى جانب اهل القصيم ثم انتصروا واخذوا حلال لشمر ومن معهم بعد ذالك اغاروا شمر على اهل القصيم ومن معهم واخذوا بل لاهل القصيم ومن معهم ثم اجتمعو اهل القصيم لحرب ابن رشيد ومعهم قسم من الدهامشة والصقور من عنزة واغاروا على ابن رشيد فهزموه واخذوا حلال كثير وكانت هزيمة شديدة على ابن رشيد ومن معه فشاروا على بعض ان ننسحب ونرجع في غنايمنا فرفض عبد العزيز امير بريدة قايلاً لن اترك ابن رشيد حتى اقابله في برزان فـ انسحبوا الصقور من عنزة وانسحب قاعد ابن مجلاد من الدهامشة وبقي ابن ظبيان من الدهامشة مع اهل القصيم فــ كسرهم ابن رشيد كسيره شديدة وانقتل منهم الكثير وكان النصر حليف ابن رشيد ثم ياخي الا تتفق معي انه من الطبيعي ان ينتصر ابن رشيد وينهزمون اهل القصيم وابن مضيان من الدهامشة لسبب ان ابن رشيد مدافع عن بيته وبلدة وحلاله وممتلكاته وهذا يولد قوة لان المقاتلين يقاتلون عن هدف سامي بالنسبة لهم عكس اهل القصيم واتباعهم من الدهامشة الذين لايقاتلون الا للطمع والسيطر فقط ولنا في كثير من الوقعات السابقة عبر عندما يكون المقاتلين عن دفاعاً عن النفس قليلين ومقابلينهم اضعاف مضاعفة الا ان النصر يتحول للعدد القليل المدافع عن نفسه فمابالك ابن رشيد معه اهل حايل ومعه حرب وهم في موقع دفاع عن النفس ثم ياخي الفاضل كيف تقول انه لافضل لقبيلة عنزة على الاخوين عبد الله وعبيد الرشيد عبد الله لجاء الى ابن سعود بعد عودته من العراق وعبيد 7 سنين وهو عند العواجي معزز مكرم حتى نصب عبد الله على حايل هذا يعني انهم في حماية عنزة حتى عادوا حكام على حايل وهذه من اسباب صداقة اسرة العواجي لاسرة الرشيد والذي استمرت اكثر من 80 عام لم يشوبها شايبة الا على دور ابو خشم اخوي لعلمك والله ان قبيلة شمر من اعز القبايل بالنسبة لعنزة واعتقد انك تعرف ذالك |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
16-Sep-2008, 11:42 AM
|
رقم المشاركة : 73 | ||||||
|
اقتباس:
عربان عنزة يغزون بادية شمر ويستولون على حلالهم ابن رشيد يغزو على عربان عنزة بسسبب اخذهم ابل رعيته وياخذ حلالهم القصمان وعربان عنزة يغزون وجعان الراس وياخذون حلالهم ابن رشيد يخرج لهم ويقابلهم في بقعاء ويهزمهم.. اذا هي ثلاث وقعات متقاربة وتقول انهم هزمو ابن رشيد هذا غير صحيح ابن رشيد لم ينهزم منهم انما الاغارة كانت على رعيته واصرار امير بريدة هو مقاتلت ابن رشيد لانه لم يقاتله ابد وكانت بينهم عداوة داليل على ان ابن رشيد لم يقابلهم الا في ثنتين الاوىل انتصر فيها على عربان عنزة منفردة والثانية انتصر فيها على القصمان ووعربان عنزة وهي الموقعة الاساسية................ بعد ذلك تقول اني قلت انه لافضل للعواجية على ابن رشيد ان لم اقل ذلك ولكن رد على مداخلت الاخ بانه يقول ان دولة ابن رشيد قامت على يد العواجية وهناك فرق اخي العزيز. وعلاقة ابن رشيد بالعواجية فقط من عنزة كانت بسبب انه استقر عندهم فترة ولايعلم كم هي الفترة ولكنها لاتصل الى سبع سنوات. وعرفان من ابن رشيد بموقف العواجية معه تصالح معهم على ان لايحارب احدهم الاخر وليس كما يقول الاخ خيال الصفرا بانه خوف منهم وحتى يحموه من قبائل الشمال وانت تعرف يااخي العزيز انا قبائل الشمال باستثناء عنزة كانت ضعيفه ولاتجرو ان تغزو حايل او تهدد امارة ابن رشيد فمثلا الكويت احتضنت الملك عبدالعزيز؟ هل نقول ان الصباح هم من اسس دولة ال سعود تحيت لك اما بالنسبة لقبيلة عنزة وقبيلة شمر فانا اعلم بمدى العلاقة بينهم وانا هنا اذا اناقش فلا تعتقد اني اقلل من شان وتاريخ عنزة فمدحي لهم لن ينفعهم وسبي لهم لن يضرهم ففهم اكبر من احاول انا او غيري ان اشكك بهم ولكن كان النقاش على قصيدة واردنا ان نحاول الاستدلال على القصيدة وربطها بالاحداث ومحاولة معرفة من المقصود بها ولكن الا خيال الصفرا شطح بينا يمين وشمال مما ادا الى تفرع النقاش.... ولك مني النقاش بالنسبة لي انتهى ودمت سالما آخر تعديل برزان0 يوم 16-Sep-2008 في 11:53 AM.
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
16-Sep-2008, 02:53 PM
|
رقم المشاركة : 74 | |||||
|
اخي عزيز قوم لاتتعب نفسك
برزان ياخذ مايريد ويترك مالا يريد ويفسر كلامي على مزاجه ويحاول قلب كلامي والتسلق عليه بتبرير احداثه يعتقد ان التاريخ يوم واحد ويعتقد ان عنزة رجل واحد ماهو دخل الجماعة الذين كانوا قد غزوا ابن رشيد عبدالله وكادوا يقتلونه بالعواجيه انا والله اشوف الموضوع اخذاكبر من حجمه ولكن على العموم وحتى مايطول الهرج اليك ماقال الكاتب جون فيلبي في كتابه (تاريخ نجد) جاء في هذا الكتاب نتف من أخبار عنزة ومنها ذكر أن معركة بين حمود الدريبي وقبيلة عنزة في القصيم وفي سنة 1781م ذكر غزوة سعدون بن عريعر ومعه الحبلان من عنزة وفي سنة 1783م ذكر عنزة في القصيم في عهد الأمام سعود بن عبدالعزيز ابن محمد وفي سنة 1809م ذكر خروج سليمان باشا والي بغداد بقوة لمحاربة قبيلة عنزة وفي سنة 1816م ذكر حملة إبراهيم باشا على بعض قبائل نجد والحجاز ومنهم قبيلة عنزة وفي سنة 1832م ذكر أن الأمام تركي أرسل حملة على بعض بدو قبيلة عنزة في ضرمه وفي سنة 1833م ذكر بعض الحوادث بين قبيلة عنزة وبعض القبائل في القصيم وفي سنة 1836م ذكر أن الأمام فيصل أرسل من يجمع الودي من قبيلة عنزة في القصيم وفي سنة 1840م ذكر بعض أحداث قبيلة عنزة في القصيم وفي سنة 1847م ذكر أن الأمام فيصل أرسل أبنه عبدالله على رأس حملة على قبيلة الدهامشة وهم في الطرفيه بالقصيم وفي سنة 1857م ذكر أن عبدالله بن فيصل غزا عنزة في القصيم وفي سنة 1881م ذكر قبيلة الرولة في منطقة الجوف وزعيمها سطام بن شعلان وفي سنة 1910م ذكر وقعة بين أهل القصيم ومعهم العمارات من عنزة وبين أبن رشيد وفي سنة 1920م ذكر الرولة وشيخهم النوري بن شعلان في منطقة الحماد 0 انظر اخي عزيز قوم ويااخي عبادي المقاطي الى كثر غزوات عبدالله بن فيصل على عنزة بالقصيم ولغزة التي ذكرت على عنزة من الحملات التي ذكرت وربما هي نفسها الحملة التي كان على الدهامشه بقيادة برجس والسلقا بقيادة ساجر الرفدي والكاتب اختصر على الحملة ، وونفس هذه السنة هي التي مات بها عبدالله بن رشيد او بعدها بفتره قصيرة اي انه يؤيد غزوة ساجر على ذروات لان طلال حكم بعد ابوه مباشرة ، فاخذها ساجر الرفدي في عهد طلال ،، كل الدلائل تشير الى عبدالله الفيصل حتى التاريخ الذي ذكر عن الحملة هو نفس عام موت ابن رشيد عبدالله وحكم طلال بعد ابيه ارجوا ان لايعتقد الاخ برزان ان العام يوم واحد ( الان السنة 356 يوم ) لاتظن اخي برزان انها يوم واحد اخشى ان تقول انه كيف مات عبدالله بنفس العام وكيف ارسل اخاه مايمديه يرسل اخوه ،، اما يموت والا يرسل ، لانك سبق وان اعتقدت ان عنزة رجال واحد فلابد انك تعتقد ان العام له حدث واحد و اضافه الى ماذكرته في ردودي السابقة ،، من كلام ابن بشر لما قال في احداث سنة 1263هـ :ثم إن الامام أمر على ابنه عبدالله أن يسير بمن معه من المسلمين ويغير على عربان مجتمعين على النباع الماء المعروف عند القويعية ، من آل شامر وغيرهم وكان قد كثر منهم الاذى على المسلمين فشن عبدالله عليهم الغارة وصبحهم في مكانهم وأخذ جميع أموالهم...الخ وفي كتاب تاريخ المملكة العربية السعودية في حاضرها وماضيها في ماضيها وحاضرها للمؤلف صلاح الدين المختار الجزء الاول ذكر مانصه صفحة 340 من أحداث سنة 1266هـ: يقول وفي أول هذه السنة عزل الامام فيصل ، سعد بن مطلق السديري عن أمارة الاحساء لسوء تدبيره نحو عمان وعين مكانه غيره وفي آخر السنة تحرك الامير اذا من هو الذي يصبح بنجد على شقة النور هل هو عبدالله الفيصل والا عبدالله بن رشيد يااخوان البيت الشعري شارح نفسه يوم انها نجد وانا من سكنها ## واليوم مايسكن بها كل ممرور شامت لعبدالله وانا شمت عنها##اللي يصبح به على شقة النور البيت يقول (اللي يصبح به ) مامعنى قوله هنا اذا كان شخص من الناس يعمل عمل متكرر دائما باستمرار فكيف يوصف ؟؟ فقولة (اللي ) تفيد التكرار واي شخص يفهم معنى الكلام بغض النظر عن الشعر يستطيع ان يدرك كلامي لتعلم يااخ برزان ان التاريخ لايقف الى حد شاشة جهازك وماتريده انت التاريخ متغير ، وابن سعود حكم والقبائل منها مادخل ومنها من انقلب فكلامك مردود عليك واي شخص يفهم التاريخ يدرك ردودي السابقة عليك وهذا يكفي ابن رشيد تابع لابن سعود وبعد الخلاف وضعف ال سعود بقي على التبعية العثمانية واعدك اني لن اعود الى هذا الموضوع مرة اخرى والسلام عليكم آخر تعديل خيال الصفرا يوم 16-Sep-2008 في 03:02 PM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
16-Sep-2008, 07:30 PM
|
رقم المشاركة : 75 | |||||
|
الغرب يصنع طايـــرات وصواريــــخ .. والشرق الاوسط راح نفطه بلاشي
حطو لهم في صفحة العلم تاريخ .. وحنا بماضـيـنا نـعـيـد الـنـقـاشــي قسسسسسسسم بالله ماألوم الشاعر يوم قال هالبيتين اللحين ياخيال الصفرا وانت يابرزان .. ترى لحمكم ودمكم واحد يـااهل الشمال والشاعر يقول لاشفت شمر وعنزه .. ماكنهم الا من قبيله ولاهو قصور بالقبايل الثانيه |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
16-Sep-2008, 07:35 PM
|
رقم المشاركة : 76 | |||||
|
صدقت يا عبدالله
انا مادوي ان النقاش يصير عقيم مثل كذا وكل المنتديات القبليه متعارضين جداا لكن التاريخ محفوظ وعنزه وشمر اخوان والقبايل كلهم اخوان واحب ان انهي مشاركتي فالموضوع اني قريت واستفدت الكثير واتضحت لي الامور كلها وشكر خاص للعزيزقوم وايضا خيال الصفرا وبرزان |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17-Sep-2008, 05:27 AM
|
رقم المشاركة : 77 | |||||
|
خيال الصفرا كعادتك لم تتعرف على اسلوب الحوار ببعض الاوصاف ولكن ....
كما قلت لك سابقا لا تعرف اساسيات النقاش ياخي اذا انت بتناقش رد على مااكتب ولاتذهب وتحضر اشياء اخرى اقرا ردودي على مشاركاتك كي تتعلم كيفية النقاش................فاي موضوع تكتبه لابد ان اعلق عليه ولكنك انت لكنك لاتستطيع الردود كعادتك تذهب وتحضر اشياء وتجمع مقالات ثم تلصقها وبهذه الطريقة لن يكن هناك فايدة ولكن ابرد عليك حتى تعرف انا مااحضرته من هذا الكتاب متناقض هذا نص من الكتاب الذي احضرته((((((((وفي سنة 1836م ذكر أن الأمام فيصل أرسل من يجمع الودي من قبيلة عنزة في القصيم )))))))) طيب الم تقل ان عنزة لم تكن تابعة لدولة السعودية فلماذا تدفع الزكاة وهذه السنه كانت الدولة في بدايتها اما بالنسبة لمعارك عبدالله القيصل التي ذكرت فهي كلها كان موجهه لاهل القصيم ولم تكن موجهه لعنزة واذا كنت صاق في كلامك فاحضرلي من كتاب ابن بشر او ابن عيسى وكلهم من مؤرخين الدولة السعودية الثانية اما الكتاب الذي احضرته فلا يعتدا به لانه لم يفصل اي شي وذكر عناوين مبهمه واليك القول الفصل وهو رد احد شعراء شمر اذا اردت ان تقتنع والا براحتك:::::::: وهذا هو الشاعر والفارس محمد بن دهيثم واليك القصيدة:::: ياركب اللي راكبه ما محنها ..... حمرا شناح الكوع ما يزحم الزور تلفي لساجر شوق رادع وجنها ..... ياشوق من قرنه على المتن منثور هوليه يا ساجر تنحّيت عنها..... أقفيت عنها نايرٍ(ن) تقل مذعور جّزوك عنها اللي وساع (ن) طعنها ..... عيال الطنايا هادمه كل طابور يوم أن عبدالله بكّفه مكنها ..... غدولها عيال الطنايا تقل سور نجد لنا ما نعطيه في ثمنها ..... وعن ما يبيها عندها دايم حضور نرخص عمار(ن) غاليه من جهنها ..... ولا نعطيه لو لحقنا عندها جور نجد(ن) حموها زوبع (ن) مع يمنها .... عيال الرجال مطوعت كل مسطور يوم أن عبدالله ولاها ضمنها ..... خلا ّ هله بافراح وسعود وسرور ثم ياخي غزوات الامام فيصل كانت في جميع ارجاء الجزيرة اذا ان همه ليس عنزة ولكن غزوات عبدالله بن رشد كانت لكها ضد عنزة وحسب كلام ابن بشر انه اوقع بهم وقائع فلماذا لاتذكرها وتستدل على مغازي عبدالله الفيصل وتترك مغازي عبدالله بن رشيد ثم ياااااااااااااااااااااااااااخي زاكاة ابن مجلاد كان ياخذها عبدالله بن رشيد لامارته وليس للدولة السعودية والدليل على ذلك انه امتنع عن دفع الزكاة بعد مووت عبدالله بن رشيد وهذا يكفي حتى تفهم وفي الاخير احب ان ابين لك ان نجد تشمل منطقة حائل من الشمال حى وادي الدواسر جنوبا ومن الصمان والدهنا شرقا حتى حدود منطقة المدين المنورة ومكه المكرمة واذا قال الشاعر نجد فهو لايقصد نجد بشموليتها الكاملة لان نجد لم تحكم بصورة كاملة الا ربما في الدولة السعودية الاولى وفي عهد محمد بن رشيد غير ذلك لم يحكم نجد بكاملها احد واذا قال الشاعر يوم انها نجد وانا من سكانها هو لايقصد نمكان سكنهم لانهم في جزء من نجد لان العمارات كانوا في القصيم والقصيم في شمال نجد يعني بصورة اوضح حتى تفهم البيت ليس اعترفمن ساجر بان عبدالهل بن ريد حكم نجد ولكن اعتراف بان ابن رشيد اجبر ساجر على الخروج من مكان معيشته في جزء من نجد وهنا نسب الجزء الى الكل. رفعت الاقلام وجفت الصحف آخر تعديل برزان0 يوم 17-Sep-2008 في 05:36 AM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17-Sep-2008, 05:34 PM
|
رقم المشاركة : 78 | |||||
|
ياركب اللي راكبه ما محنها ..... حمرا شناح الكوع ما يزحم الزور تلفي لساجر شوق رادع وجنها ..... ياشوق من قرنه على المتن منثور هوليه يا ساجر تنحّيت عنها..... أقفيت عنها نايرٍ(ن) تقل مذعور جّزوك عنها اللي وساع (ن) طعنها ..... عيال الطنايا هادمه كل طابور يوم أن عبدالله بكّفه مكنها ..... غدولها عيال الطنايا تقل سور نجد لنا ما نعطيه في ثمنها ..... وعن ما يبيها عندها دايم حضور نرخص عمار(ن) غاليه من جهنها ..... ولا نعطيه لو لحقنا عندها جور .نجد(ن) حموها زوبع (ن) مع يمنها ... عيال الرجال مطوعت كل مسطور يوم أن عبدالله ولاها ضمنها ..... خلا ّ هله بافراح وسعود وسروره أشــهد باللـه أنــك كفيت ووفيت يابرزان .. وانا تابعت ردودك من اولهـا |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17-Sep-2008, 06:27 PM
|
رقم المشاركة : 79 | |||||
|
ياخوان انا عندي سؤال
قصيدة ساجر الرفدي فيها بيت يقول=دارن بها بودان يامر وينها اليوم ما يسكنبها كل مسخور والمفصود بوبدان هو وبدان ابو ثنين السبيعي ولكن مالقيته بالقصيده اللي وضعتوها هل هو في القصيده الا ساسيه ام مظاف عليها ارجو التوضيح من عزيز قوم وبقية الاخوان |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17-Sep-2008, 08:12 PM
|
رقم المشاركة : 80 | |||||||
|
اقتباس:
وترى وانا اخوك اليوم تزيييف القصايد لحساب التاريخ اصبح امر مستهلك ، لا المعاني معاني صحيحة ، والا الطرق طرق الاولين فقط محاولة تقليد اضافة الى الكسر بالقصيدة لن يدرك ذلك ي شخص مالم يكن شاعر والقصيدة التاليه التي ماطلعت الا تو ، مايدرى وينه من قبل منين جت الله اعلم ،، ياركب اللي راكبه ما محنها ..... حمرا شناح الكوع ما يزحم الزور تلفي لساجر شوق رادع وجنها ..... ياشوق من قرنه على المتن منثور هوليه يا ساجر تنحّيت عنها..... أقفيت عنها نايرٍ(ن) تقل مذعور جّزوك عنها اللي وساع (ن) طعنها ..... عيال الطنايا هادمه كل طابور يوم أن عبدالله بكّفه مكنها ..... غدولها عيال الطنايا تقل سور نجد لنا ما نعطيه في ثمنها ..... وعن ما يبيها عندها دايم حضور نرخص عمار(ن) غاليه من جهنها ..... ولا نعطيه لو لحقنا عندها جور نجد(ن) حموها زوبع (ن) مع يمنها .... عيال الرجال مطوعت كل مسطور يوم أن عبدالله ولاها ضمنها ..... خلا ّ هله بافراح وسعود وسرور ولا نعطيه لو لحقنا عندها جور الشطر مكسور وبامكان سؤال اي شاعر هنا طبعا لهجة شمر تختلف عن عنزة فهم يحذفون الالف في التانيث مثل نعطيها يقولون نعطيه بفتح الياء وتسكين الهاء وقس على ذلك باقي الامور فاي شاعر يقرا البيت من ابناء عتيبه او اي قبيلة اخرى فليضع بالحسبان هذه النقطة حتى يقرا البيت صح الامر الاخر القصيدة ملفقه لم نسمع بها من قبل اذا كان عبيد الرشيد الشاعر المعروف الذي قصد في اغلب امور حياته وربما البسيطه كيف لم يصف طردة ساجر اان كان فعل والعله في ذلك انه من الصعب التزوير على لسان عبيد فعبيد معروفه قصائدة التي قالها اما هذه لفقت على لسان اللي يقولون ،، وليس هذا فقط التزوير واجد ،،، اضافه الى الكسر السابق بالقصيدة في احد منتديات شمر اسمعوا النكته الجديدة : اقتباس:
شوفوا هذا محرفه واحد اسمه مشعل الغفيلي ومن زين السالفه وش يقول ساجر مرسل قصيدة نسي ذروات ونسي امور واجد واذا كان عبيد على قولته غزا ساجر واخذ حلال عنزة وبيته (قوية بالحيل ) لا وبالشمال يعني كيف يطرد ساجر من الشمال وساجر يقول يوم انها نجد صار الشمال من نجد ، ماعرفنا والله الحين هو عبيد والا عبدالله المشكله محرف البيت صار اخو نورة بدل عبدالله وحاطها بين علامتي تنصيص مثل قولة ترى هذا اللي انا حرفته ، كاد المريب ان يقول خذوني علم روحه الرجال ، لاحول ولا قوة الا بالله ...والله ناس ماتعرف الحق .. اعوذ بالله لحقة دون العراق ،،، ماصارت نجد وشي نجد هذي اللي حدها عند العراق ويوم جلى عبيد ساجر وين غدا ،،مايمدية يمكن جلاه لروسيا والا اوروربا يالله دخيلك ..... آخر تعديل خيال الصفرا يوم 17-Sep-2008 في 08:25 PM.
|
|||||||
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
