نسب قبيلة سبيع والسهول : لراشد بن حمدان الأحيوي المسعودي

[ابن خثلان]

طيب
نعود للأول ا- نعم نص الاغاني لايدل على ان بني سبيع من جعدة 0
أما قولك : ( سبيع إسم شائع تسمت به قبائل وتسمت به بطون ) 0
فاقول القبيلة التي تعنينا هي سبيع بن عامر هذا مسمى قبيلتنا قديما وعليه كثير من الشواهد القديمة التي تواترت واستفاضت بين القبائل ويقال لنا كذلك أولاد عامر و اليك بعض الشواهد القديمة

-قول الشيخ تركي بن حميد :
ان خاف قرب جدهم من جدوده ***وهم على عامر عصاة مواليف

2-وقول محمد المهادي :
لحا الله عجوز من سبيع بن عامر *** ماعلمت غرانها في شبابها

3-وقول سعد بن جاسر السبيعي شاعر اهل العشر :
حنا بني عمر من سلالة عامر *** ربع على الكايد مهمب اخفاف

4-وقول الخفيف العجمي يوم الرضيمة 1238 ه :
تسمووا بنا الغلبا سبيع بن عامر *** تسمووا بنا لين الله أدنى ذهابها

5-وقول زنيفر بن نوبان المطيري :
ياسبيع يا هل الفعل يا اولاد عامر *** لى قيل يم المال ثار صياح

6-وقول ابا الروس القريني في السبية 1245 ه :
جتنا الحمايا من سبيع بن عامر *** ومقلدين بالشلايل عوصها

7-وقول فهد بن مخشوش السبيعي :
أنا من الغلبا سبيع ال عامر *** أهل الشجاعة والفعول الجزايل

8-وقول علي بن مطرف :
جلينا ونصينا سبيع بن عامر *** يدوسون الاريا والعزوم ضعاف

9-وقول ابن عبلان السبيعي :
حنا بني عمر سلالة عامر *** لى من تردى قالة حنا لها

10-وقول كوير بن راشد الرويبي السبيعي :
دار حددها سبيع بن عامر *** حددها وخلاها لنسله ودايدي

10-وقول مسعر بن ركاض العامري السبيعي :
ديرة بني عمي سبيع بن عامر *** يشعي المعادي كل يوم مغيرها

12- وقول مسلم بن راضي :
ياشيب عيني من سبيع بن عامر *** ليامن تقطع الماء في مثاني بطونها

13- وقول سعيدان المحمدي في خلاف بينهم وبين ال عمير :
العامري علي الانقر عزوتي *** اليا ندبته يفزع اولاد الزكور

14-وقول الطنباوي من العرينات :
حنا بني عمر من أولاد عامر *** يوم أن ذا طارد وذا مطرود

وهناك قصة حدثت في أواخر عهد الملك عبدالعزيز صدر فيها حكم شرعي بأن أرضا في أطراف الغريف تصرف لسبيع وذلك بعد نزاع عليها مع الدولة واستشهد السبعان بأن الغريف تابع لبني عامر بن صعصعة منذ القدم وأنه كان يقال له بستان ابن عامر فسأل الأمير فيصل الشيخ ابن بليهد فأيد كلام السبعان فمنحت لهم الأرض وتقاسموها وقد ذكر القصة الشيخ ابن بليهد في كتابه صحيح الاخبار


اما رابعا - فليس عندي علم يقيني جازم بخصوصهم لذلك لزم الصمت فيجب على المرء المسلم أن لايقف ماليس له بعلم وأن يقول في مثل هذه الامور الله أعلم

أما خامسا - فكلامك عن السودة صواب و هناك من شيبانهم من ينكر هذا القول كالحميدي بن عبدالله السويدي ومع ذلك فان هذا القول قول مشهور في رنية

[راشد الأحيوي]

الأخوة الأحبة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
أمعنوا النظر في النصوص التالية وذلك لمعرفة الحقيقة :
1ــ " وكانت باهلة في بني كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ثم في بني جعدة "
لاحظوا النص : ( ثم في بني جعدة )
إن ثم تعني أن بني جعدة ليسوا من بني كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة !!!!!
2ــ " فلما أن علم ذلك المنتشر واتاه الخبر أغار على بني جعدة ثم على بني سبيع "
لاحظوا النص : ( ثم على بني سبيع )
إن ثم تعني أن بني سبيع ليسو من بني جعدة !!!!!
3ــ قال عقال بن خويلد لبني جعدة : " فأما أحد الثلاثة القتلى منكم فهو بالمقتول وأما الآخران فعلي عقلهما " وهنا فان كلمة )منكم ( أي من غطفان !!!!!
لقد أصبحت جعدة من غطفان ؟؟؟!!!
4ــ قال النابغة الجعدي
تجير علينا وائلا في )دمائنا ( *******كأنك عما ناب )أشياعنا ( عــــم
وهنا فان دمائنا تعني دمائنا الغطفانية !!!!!
لقد أصبحت جعدة من غطفان ؟؟؟!!!
كما أن أشياعنا تعني سبيعا الغطفانية !!!!!
لقد أصبحت جعدة من غطفان ؟؟؟!!!
لقد جزم المسبار أن سبيعا من غطفان وأنها ربما ( لاحظوا ربما ) كانت حليفة لجعدة وفهم المسبار ومن ثم يريد إفهامنا أن جعدة قتلت سيدان بن المنتشر الباهلي فلما علم المنتشر بهذا أغار على جعدة فلم يلق منهم أحدا فسار إلى بني سبيع الغطفانية فاخذ بالثأر منهم !!! وقتل منهم ثلاثة رجال لأنهم ربما يكونوا حلفاء لبني جعدة فغضبت جعدة لمقتل الذين ربما يكونون من حلفائها فقررت أخذ الثأر من حلفائها الباهليين وهكذا فان جعدة قررت أخذ الثار من حلفائها لحلفائها وكل هذا يدل دلالة واضحة على أن سبيعا من غطفان وليست من بني جعدة كما زعمه الأحيوي الذي فسر الماء بعد الجهد بالماء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
ما هذا يا قوم هل لأحد ان يفهمنا ما الذي يجري واجره على الله تعالى ؟؟؟

[الزمخشري]

في هذه المداخلة عرض لنقد التفنيدات التي كتبها بن خثلان....

((((نقد تفنيد أولا)))


نص بن خثلان (نعود للأول ا- نعم نص الاغاني لايدل على ان بني سبيع من جعدة 0
أما قولك : ( سبيع إسم شائع تسمت به قبائل وتسمت به بطون ) 0
فاقول القبيلة التي تعنينا هي سبيع بن عامر هذا مسمى قبيلتنا قديما وعليه كثير من الشواهد القديمة التي تواترت واستفاضت بين القبائل ويقال لنا كذلك أولاد عامر و اليك بعض الشواهد القديمة ....الخ)


>>>> هذا ماأعنيه وبذلك نكون متوافقين ومتفقين أن نص الأصفهاني ليس فيه دلالة على أن بني سبيع هؤلاء هم من بني جعده ... فنسبتهم مطلقة ولم يرد لها تحديد .... فليس لأحد أن يأتي ويفتي أن نص الأصفهاني يعني به القبيلة سبيع الحالية....


أما كون سبيع هو بن عامر وهنالك شواهد شعرية في ذلك... فعامر كثير في العرب وهو إسم ذائع وشائع ... فكون سبيع إبنا لعامر فلايعني أن عامرا هو بن صعصعه فقد يكون عامر ربيعه!! وقد يكون عامرا آخرا متأخرا وهو الأقرب.... ولم تثبت كتب الأنساب إبنا لعامر بن صعصعه إسمه سبيع او أن في سلالته بطن يسمى سبيع !!

كتب الأنساب القديمة بين أيدينا فأين سبيع في تفصيل العوامر ... لاوجود له!


(((نقد تفنيد ثانيا)))


نص بن خثلان (قلت : بنو عمر قسمان :
1- الخضران و هم : الجبور والصملة والعرينات والنبطة والتحق بهم مليح من الروبة
2- الصعبة وهم : الجمالين والمدارية والعزة وال علي
الم تسمع بالاحلاف والتداخل بين القبائل و يوجد من العامريين القدامى من دخل في بني عمر قديما فقد قال عجران بن شرفي في مهاجات بينه وبين أحد بني عمر:
أحمد الله يوم حطيتك في عمر *** والا جدك من قشير أهل الوطاة
ومليح من الروبة من بني هلال ولو ذهبت الى شايبهم مطلق الجرد لذكر أنهم من هلال بن عامر)


>>>>الخضران من بني عمر وهو أمر يقيني أما أنهم ليسوا من عمر ودخلوا فيه حلفاء فيظل ظنا يوحيه التوهم أن سبيع عامرية !! وهنا الخلل أن يأتي الباحث فيضع النتيجة ثم يجمع الدلائل والصحيح العكس ...دلائل ثم نتيجة .....وإلا أين الأخضر من الخضران نطقا ؟؟ واين الأخضر سكان إفريقيه من الخضران أهل نجد ديارا؟؟


(((نقد تفنيد ثالثا)))


نص بن خثلان ( السهول تكلمت عنهم بغير الصواب وهذا هو الصواب ...الخ)


>>>> هذا النص((((أما السهول فإحدى قبائل نجد المشهوره وهي قبيلة من الشماسات والمشاعبه من سبيع الأعلين)))) هو كلامك وإستنتاجك في كتابك فإن كنت تراجعت عنه فصرح بذلك فإن هذا القول معارض تماما للقول أن السهول من أنس الكلابي... ولايمكن أن يستقيما فإما أن يكون السهول قبيلة مستقله أو فرع من سبيع .... وقولك أعلاه هو المشهور والموافق لكتب النسب التي أدرجتها والتي نصت على أن السهول يرجعون إلى المشاعبه من بريهه وإلى الشماسات من الزكور.... والدليل أن كل فرع من السهول يعيد أصله إلى فرعه في سبيع ....

وإن كان نص الهجري جدير بالتأمل والمراجعه لكنه لايتطابق مع الواقع أقصد رابطة السهول بسبيع فهي ليست علاقة تحالف أو تقارب بل هي علاقة أصل .... وقد فصل الحقيل مراجع كل أسرة من السهول إلى قبائلهم في سبيع أو خارجها (كنز الأنساب)


(((نقد تفنيد رابعا)))

نص بن خثلان (اما رابعا - فليس عندي علم يقيني جازم بخصوصهم لذلك لزم الصمت فيجب على المرء المسلم أن لايقف ماليس له بعلم وأن يقول في مثل هذه الامور الله أعلم )

>>>نعم ولاعلاقة بين الجهوم والإسم جهم الذي أورده الأحيوي.....

((نقد تفنيد خامسا))

نص بن خثلان (أما خامسا - فكلامك عن السودة صواب و هناك من شيبانهم من ينكر هذا القول كالحميدي بن عبدالله السويدي ومع ذلك فان هذا القول قول مشهور في رنية)

>>> لعل الأحيوي يأخذ هذا في الحسبان عندما يعيد كتابة مقاله....


((نقد تفنيد سادسا))

نص بن خثلان (قلت : ثور اسم شائع لدى العرب فهناك بنوثور بن عبد مناة بن اد بن طابخة ومنهم سفيان الثوري

اولا - بنو ثور الذين من الرباب بلادهم نواحي الوشم وسدير وليس وادي رنية و تربة وهناك غيرهم ممن يحمل هذا الاسم ويلاحظ من يطالع كتاب ابن الكلبي ان اسم ثور يكثر في بني عامر بن صعصعة والذي يعنينا هنا بنو ثور من سبيع)

>>>> نعم ثور إسم شائع بين قبائل العرب وأشهرهم ثور تميم..... أما إرتحال القبائل من مكان إلى آخر أمر معهود... فبني خالد كانوا في أطراف بيشه ونزحوا إلى الشرق وحكموا في الأحساء... ذكره ابن لعبون ت 1262 هـ

وتميم رحل بعضهم إلى عمان أي جنوب الجزيره .... ذكره السيابي في أنساب أهل عمان.. فلاغرابة أن يرحل بنو ثور التميميين وتنتشر بلادهم ويحالفون غيرهم....

نص بن خثلان (ثانيا_ روى الهجري عن الثوري من عقيل العامرية واسم ثور شائع لدى بني عامر فهناك بنو ثور بن الوحيد من كلاب العامرية وأيضا ثور بن كعب بن كلاب
وايضا بنو ثور الذين من فروع بني جعدة بن كعب بن عامر بن صعصعة وكانوا يقطنون ( أكمةَ) من معاقل قبيلة جعدة ، وقد ذكرهم الهمداني ( ت 350هـ ) في حديثه عن جعدة فقال : ( وحصون بني ثور وحصن بني صهيب بأكمة ) ، وقال : ( وأكمة لبني عبدالله بن جعدة ) (25) .عن الاحيوي )

>>> ثور إسم معروف ليس عند عامر فحسب بل في غيرهم أيضا ....فهناك بن ثور بن كلب القضاعيه ....وبنو ثور الهمدانيه.... وثور بن مرتع الكنديه ... وثور بن عفير السدوسيه .... وغيرهم كثير...



نص بن خثلان (والصحيح في نسب بني ثور أهل الخرمة أنهم من بني البكاء ففي كتاب الاصفهاني من اهل القرن الثالث الهجري ذكر الجوفا التي هي الان من نواحي الخرمة ونص على انها لبني عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و قد ذكر الجوفا ثم غضي وهو الان للمجامعة بطن من الزكور من سبيع
قلت : ومن بني عامر بن ربيعة اهل الجوفا : بنوثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و الجوفا لاتبعد عن مدينة الخرمة الا خمسة اكيال ووقع فيها معركة بين سبيع والبقوم
قال أحد شعراء بني ثور في قصيدة له
كريم يانو بروقه شمالي *** يرسي على الجوفا وياخذ له أيام)


>>>> بنو ثور بن معاويه ذكرهم بن خلدون وقال عنهم أنهم من أهل المغرب فماعلاقتهم بثور سبيع الحاليه .....وإن كانت القضية هي ربط أسماء بمسميات وربط أقوام بمنازل ومن ثم الخروج بإستنتاجات فهاك شيئا أقرب:

1- بنو ثور بن كلب بن وبره بن تغلب القضاعي ومن أبنائه (عرينه) ذكره الكلبي... قال ياقوت أن كلب بن وبره يسكنون حضن (الجبل المعروف) وماحاذاه من الديار أي قريبا من ديار بني ثور .... ثم أن تغلب التي يرجع إليها بنو ثور هؤلاء تسمى (((الغلباء))) كما ذكره الكلبي في نسب معد واليمن الكبير... والغلباء الآن لقب لسبيع ...

أليس هذا ربط أقرب بدلا من التعلق ببني ثور الذين يقطنون المغرب وإرجاعهم إلى الجزيرة بالقوة من أجل أن تصبح سبيع عامريه!!!


ربط آخر :

2- بنو ثور بن مالك بن معاويه من همدان .... وأبناء عمومتهم بنو سبيع بن صعب بن معاويه من همدان .... أليس من الأقرب عقلا ومنطقا أن نربط بني ثور هؤلاء ببني سبيع ونقول أنهم هم سبيع وثور الموجودون حاليا!!!


أعلاه فقط ... تدليل وتبيين أن الربط والإستنتاج أمر جيد لكن لابد أن يكون ذلك طريقا إلى تأسيس قول في نسب قبيله لاأن نفترض عامرية سبيع ثم بعدها نحشد القرائن والدلائل .... ونهجر بني الأخضر وبني ثور من المغرب ونرجعهم إلى الجزيرة كل ذلك لأن نثبت عامرية سبيع....



أما كتب الأنساب فتقول :


(وقد أصبح بنو ثور معدودون في قبيلة سبيع حلفا لاأصلا كعرينة ومليح ) ....الجاسر


(...عرينة التيمي من بني التيم وباديتهم مليح مع اسبيع حلفا لهم كما أن أخوتهم بني ثور حلفا لسبيع وليسوا منهم بالنسب )..... العنقري


(وأهل عنيزه آل جراح بنو ثور ابن عبدمناف ابن اد ابن طابخه احد بطون الرباب) ... العنقري كذلك

(المشهور أن بني ثور الذين في نجد ومع سبيع بالحلف الذين منهم آل جراح في عنيزه الذين منهم آل سليم أمراء عنيزه وغيرهم في كثير من بلاد نجد فهم من قبائل الرباب )..... التويجري

( وبنو ثور بطن من الرباب التحقوا بقبيلة سبيع بالحلف فعدوا منهم)..... البسام




نص بن خثلان (قلت : يبدو أنك تجهل ماقاله قدماء بني ثور عن أنفسهم تدبر فيما يلي
الشيخ العلامة محمد بن حميد ....الخ)

>>>>النسبة إلى عامر هي نسبة حلف ... والحليف له ماللقوم وعليه ماعليهم.... انظر إلى التغلبي في الدواسر .... تجده ينتسب إلى دوسر الأزدي وهو ربعي....فلا غرابة أن ينتسب ابن حميد إلى سبيع وأبيه عامر فهي نسبة حلف !!

نص بن خثلان (وهذاأيضا الأمير زامل بن سليم الثوري أمير عنيزة قديما يقول في قصيدته : الخ)


>>>>طبعا يعتزي بقبيلته سبيع فهو منهم حلفا لاجدا ... والحليف إذا حالف القبيلة أصبح منهم ....

يقول بن نيف السعيدي الظفيري والسعيد أصولهم من عواصم قحطان محالفون للظفير...يقول يفخر بالظفير...

حنا ثلاث ثلاث جموع غرب بدارهم .... غرب ومن دون الصديق جبال

وهشنا ليما الكرد بادن بطنبهن ...... ولايبتني بيت بدون احبال

إلى آخر القصيدة... فهل يعني إفتخاره بالظفير أنه ليس أصلا من عواصم قحطان؟؟ الحليف إذا دخل قبيلة أصبح معدودا منها ينافح عن ديارها ويفتخر بها ولاأظن هذا الأمر يخفاك ....



نقطة إضافيه:

رأيتك تحتج بقول العبيد السبيعي صاحب النجم اللامع وهنا أنقل كلامه عن نسب سبيع قبيلته :

(فنقول أن سبيع فرع من تميم) فلعله يشير إلى علاقة بني ثور أهل عنيزه بلده وعلاقتهم بتميم....


والله ولي التوفيق....

[متعب العضياني]

اشكر ابو راشد الاحيوي على فتح باب النقاش اولا

ثانيا اشيد بالاخ المسبار وبمشاركته المتميزه

ثالثا اشكر المستشار العزيز ابو غازي بما قاله فخصوص القبيله
ونحن والله بحاجه لناس تفكر مثل تفكيره
وتقبلو تحياتي

[الوليد الاسعدي]

شكرا للجميع ...

اما الزمخشري فشكر خاص جدا على اسلوبه الدقيق واطلاعه الواسع الماتع !
نعم هكذا يجب ان تجابه الحجة بالحجه قرعا كالحديد لا كما الاسفنج يتصادم دون فائده .

الزمخشري : حياك الله بين اخوانك .

التوقيع

و أنا عتيبي من سلالة هـوازن *** ربعي عوايدها الفخر من جدودها ما نوشي الفتنه ولا نحرث الردى *** ولا نهاب اليا تسامت وقودها ان ميل الميزان من قوم يمنا *** صبرنا لها لوكان كبرت لهودها وان ميل الميزان منا على العدا *** نروي من السم السقطري كبودها

[عز المجاهيم]

الأخ العزيز / راشد بن حمدان الأحيوي
درج هذا المنتدى على الإتيان بالمتشابهات ثم سوق الأدلة الواهية التي لا اصل لها ثم إنزالها على الواقع على أنها حقيقة ، ولاندري ماهو المقصود من هذا التلبيس والتشكيك وإن كان ظهر لنا بعض مايكنه القوم ضد قبيلة سبيع ومحاولة النيل منها .
فعندما نأتي بأدلة موثقة يظهر علينا من يبحث في المتشابهات فيرد على ماوجد له متشابهاً ويترك مالايستطيع الرد عليه .
فعندما رددتم على من شكك في قصة المنتشر الباهلي وصحة نسب قبيلة سبيع في بني جعدة وقد ذكر الرواية الأصفهاني من أهل القرن الرابع الهجري وكان قد ظهر من يقول بأن السياق لا يدل على أن سبيع من جعدة بل ربما!!!!! يكونون سبيع غطفان دون دليل سوى أنه وجد في أحد الكتب بأن هناك سبيع في غطفان .
إلا أن الملاحظ أخي راشد بأن المشككين يشككون في كلام المؤرخين المعاصرين ثم نرى بأنهم يسوقون الإستدلالات نقلاً عن المعاصرين .
فنرى مثلاً الزمخشري يستشهد بحمد الجاسر ولكنه فاته بأن يقرأ تكملة البحث الذي طرحته وماقاله الشيخ / حمد الجاسر عن نسبة قبيلة سبيع وسوف أقوم بإيرادها مرة أخرى :
قال حمد الجاسر في مجلة العرب ( س 16 ص 67 ) في الكلام على القبائل التي تحل المنطقة الشرقية قال :
سبيع : وبعد منتصف هذا القرن حلت بطون من قبيلة سبيع ـ من بني عامر بن صعصعة ـ غرب بلاد مطير في شرق الدهناء في معقله وحزوا والسبيه وماحولها .
وفي مجلة العرب ( س 18 ص 549 ) قال في مجادلته لأبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري في شأن بني عامر الهوازنيه وبني عامر الفرع العبقسي من حيث بقايا فروعهما في المنطقة الشرقية
قال حمد الجاسر رحمه الله : ـ إن قبيلة بني عامر الهوازنيه كانت أشهر من قبيلة عبد القيس وكانت تحل عالية نجد في الأودية الغربية الجنوبية المنحدرة من مرتفعات الحجاز حتى أسافل نجد الجنوبية منساحة على سفوح تلك الاودية وماحولها من البلاد حتى رمال الجزء الجانب الغربي الجنوبي من رمال مايعرف الآن بأسم ( الربع الخالي ) ومن بقايا هذه القبيلة قبيلة سبيع التي لايزال كثير من فروعها يحل منازل قبيلته الأم فيما يعرف بأسم ( وديان سبيع ) . ولاشك أن من فروعها من أنساح في جوانب الجزيرة الأخرى كما هو شأن كل قبيلة من قبائل الجزيرة .
وفي مجلة العرب ( س 22 ص 266 ـ 227 ) قال حمد الجاسر رحمه الله وقد تحدث عن سعة بلاد عامر بن صعصعة ثم قال : بنو عامر هؤلاء قبيلة كانت أبرز القبائل الهوازنية العدنانية ـ عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان ـ .
وكانت من أثرى القبائل عدداً وأكثرها فروعاً وأوسعها بلاداً وأشدها قوة . فمن فروعها بنو كلاب الذين كانت تشمل بلادهم عالية نجد وفيها حمى ضرية وتمتد جنوباً حتى أعالي بلاد وادي الدواسر ( عقيق بني عقيل قديماً ) .
ومن بني عامر بنو هلال الذين لهم شهرة لم تقف عند حد المهتمين بدراسة أنساب القبائل بل شملة عامة الناس في مختلف العصور ونسج حول أخبارها من القصص والأخبار مابقي متناقلاً حتى عصرنا .
ومن بنو عامر بنو عقيل الذين عرف بهم وادي الدواسر بعد أن كان يدعى ( عقيق جرم ) نسبة لسكانه من قضاعه و( عقيق تمرة ) إضافة لقرية لا تزال معروفة في بطن ذلك الوادي .
ـ ومن بني عامر أيضاً بنو قشير أخوة جعدة وكانت بلادهم مع أخوتهم منتشرة في بلاد الأفلاج وماحولها غرباً حتى تتصل ببلاد أخوتهم من بني عامر ـ الحريش والعجلان وبني عقيل ـ .
وكانت بلاد بني عامر تمتد من سفوح البلاد الشرقيه الجنوبية بمتداد الأودية المنحدرة منها كوادي أبيدة ( بيده ) وهو وادي تربه ـ ووادي رنيه ووادي بيشه ووادي الدواسر ـ منساحة في عالية نجد ممتدة شرقاً حتى تشمل الجانب الجنوبي من جبل عارض اليمامة ( طويق ) وأرض البياض المتصلة حتى رمال صيهد ( الربع الخالي ) ويبرين حيث بلاد بني سعد من تميم الذين يجاورون فروع من بني عامر من الشرق ويجاور العامريين من الشمال بطون من جرم وهزان ـ في العارض ـ ( طويق ) ثم بطون من بني تميم متحضرة في الوشم حتى السر غرباً حيث تتسع بلاد بني عامر فتشمل حمى ضرية سوى جانبه الشمالي من بلاد غطفان الممتدة حتى سفوح حرار الحجاز وتتاخم بلاد بني عامر غرباً بلاد بنو سليم الممتدة من حمى الربذه غرباً فالدفينه حتى الحرة المعروفة بهم ـ حرة رهاط الآن ـ فما أمتد جنوباً فهو من بلاد بني عامر حتى وادي تثليث وفراعه من البلاد وما رفد وادي بيشة من أودية السراة كوادي ترج وماحوله حيث البلاد التي ينتشر فيها القحطانيون والتي تحاد بلاد بني عامر من الجنوب بمتداد حوض وادي بيشة حتى رمل الجزء مايعرف الآن بأسم ( المندفن ) حيث يختفي طرف عارض اليمامة في رمال الربع الخالي .
ولكن هذه القبيلة التي كانت لها تلك الصفة ـ من حيث الكثرة وتعدد الفروع وسعة البلاد وكانت لها السيطرة في جنوب بلاد نجد في العهد الجاهلي وصدر الإسلام .
بحيث كانت تتصدى لمصاولة من يليها من القبائل القحطانية وكثيراً ما أنتصرة عليهم في مواقع مشهورة مذكورة في أيام العرب ـ أوشكت الآن هذه القبيلة أن تكون غير معروفة بأسمها القديم إذ لا تجد من ينتسب إليها في عهدنا الحاضر سوى قبيلة سبيع التي لاتزال باقية في أعلى بلادها الغربية في رنيـه وما حولها من منازل قبيلتها في عهودها القديمة . أنتهى كلام حمد الجاسر .
.
.
.
أخي الأستاذ / راشد الأحيوي
نشكر لكم مرة أخرى بحثكم السابق والذي نشر في مجلة العرب ، تلك المجلة التي أنشأها مؤرخ الجزيرة العربيه والذي لم يترك شبراً من الجزيرة العربية لم يكتب سواء عن تاريخه أو عن جغرافيته وحقق الكتب وطاف بالمكتبات في المملكة وفي خارجها وحفظ ماقدر الله له حفظه من تاريخ هذه الجزيرة العربية وجغرافيتها وأنساب قبائلها ، وكان يعد حجة في زمانه فيما يستشكل على الباحثين من أمور ، والذي أثبت نسبة قبيلة سبيع إلى بني عامر بن صعصعة كما بالنص السابق .
ولكن نرى من اصحاب هذا المنتدى من يريد لي أعناق الحقائق والتشكيك فيما خلص فيه المؤرخون ، وكذلك نرى منهم تاريخ جديد سوف يخرجون به مليئ بالمتشابهات والتخريصات والحقائق المزيفة بدون أي سند يثبتها إلا بأن فلاناً من الناس قد قال بها فلماذا لاتكون كما قال دون النظر فيمن هو ذلك القائل على طريقة: (ماتقارب سماعه وتباعدة أمكنته وبقاعه )!!!!!!!!!!!!!!!
ولذا فإننا نرى بوادر فتنة مطلة برأسها وقد فاحت رائحتها عنوانها الرئيسي هو التشكيك في قبيلة سبيع وفي إنتمائها والغاية منها هدم تاريخ هذه القبيلة ومحاولة النيل منها ، ونحن على يقين بأن العقلاء من قبيلة عتيبه لا يقرون بذلك .
لذا فإننا نامل من الأخ / هايف العتيبي صاحب المنتدى إيقاف هذا التجني على قبيلة سبيع وهذا العبث بتاريخها ونسبها ، فقبيلة سبيع أدرى بتاريخها وبنسبها الذي قال به المؤرخون .

[هنيدس الروقي]

الاخ عز المجاهيم
بعد التحية والتقدير
هل البحث عن الحقيقة تجني ؟؟؟
نحن كتبنا موضوع عن السيرة الهلالية وعلاقتها بعتيبة ..بطريقة موثقه ...فجئتونا..
وسبيع قبيلة عربية لها مكانتها الخاصة بين قبائل العرب ..وعندنا

الاخ الزمخشري
بعد التحيه وفائق التقدير
لايسعني الا ان اشكرك جزيل الشكر على هذه المعلومات الدقيقة والقيمة والثمينه..
تحياتي

هنيدس

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*

[ابن خثلان]

بسم الله الرحمن الرحيم

قال الزمخشري : ( نص الأصفهاني ليس فيه دلالة على أن بني سبيع هؤلاء هم من بني جعده ... فنسبتهم مطلقة ولم يرد لها تحديد .... فليس لأحد أن يأتي ويفتي أن نص الأصفهاني يعني به القبيلة سبيع الحالية....) 0

قلت : لعلك تتطلع على التوضيح الجديد للشيخ راشد الاحيوي الذي اثبت فيه ان سبيع من بني جعده


*****************************

قال الزمخشري : ( أما كون سبيع هو بن عامر وهنالك شواهد شعرية في ذلك... فعامر كثير في العرب وهو إسم ذائع وشائع ... فكون سبيع إبنا لعامر فلايعني أن عامرا هو بن صعصعه ) 0
قلت : اتق الله فأنا لم أقل ان سبيع هو ابن مباشر لعامر بن صعصعة ومعلوم ان عامر بن صعصعة ولد : نميرا وهلالا و ربيعة و سواه 0
والعامة يقصدون بعامر عامر بن صعصعة قال الشريف غالب بن لوي :
يافاطري يوم لاح البرق بنصوبه ** روحي لدار عليها يمطر الناوي
لسبيع بن صعصعة ماهيب منهوبه ** اللي حموها عن الروقي وبرقاوي
فالعرب تقول الملك عبدالعزيز بن سعود ولايمكنك أن تخطئها في ذلك وتقول هو عبدالعزيز بن عبدالرحمن بن فيصل بن تركي 000 لأنه يجوز ان ينتسب الرجل الى جده كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
أنا نبي لاكذب*** أنا ابن عبد المطلب وكما قال المتقدم :
أنا ابن خندف تنميني قبائلها *** في الصالحات وعمي قيس عيلان

وكما يقال للرجل يا ابن ادم . فلو قلنا سبيع بن عامر بن صعصعة لجاز على هذا الاساس كما يقال لي ابن خثلان مع انه ليس والدي المباشر

************************************************** ********
قال الزمخشري : ( >>>>الخضران من بني عمر وهو أمر يقيني أما أنهم ليسوا من عمر ودخلوا فيه حلفاء فيظل ظنا يوحيه التوهم أن سبيع عامرية !! 000..وإلا أين الأخضر من الخضران نطقا ؟؟ واين الأخضر سكان إفريقيه من الخضران أهل نجد ديارا؟؟ ) 0

قلت : أولا -الأخضر صيغة مفرد والخضران صيغة جمع وذلك نحو السودان والحمران ومن القبائل العتبان والمطران والسبعان والعجمان فمن الخطأ أن تقارن المفرد بالجمع و الاخضر اذا كان له أبنا فيقال لهم ابناء الاخضر أو الخضران وهذا كثير في القبائل وهناك ابناء الاصقه يقال لهم الصقهان وأبناء الاعرج العرجان
ثانيا - بنو الاخضر الذين رحلوا الى من نجد الى إفريقيه لم يرحلوا كلهم بل بقي لهم بقية كغيرهم من القبائل فمن شبه المحال أن ترحل قبيلة بدون أن يتبقى لها بقايا ولدي أمثلة كثيرة ولكني لا أريد الاطالة فلا اظنكم تجهلونها

*************************************************

قال الزمخشري : نص الهجري جدير بالتأمل والمراجعه لكنه لايتطابق مع الواقع أقصد رابطة السهول بسبيع فهي ليست علاقة تحالف أو تقارب بل هي علاقة أصل .... وقد فصل الحقيل مراجع كل أسرة من السهول إلى قبائلهم في سبيع أو خارجها (كنز الأنساب)
قلت : السهول منهم من كان ينتسب في أشعاره الى سبيع ومنهم من يكتب السبيعي في بطاقة أحواله
ومن ذلك قول ابن دعسان المحيميدي السهلي
حنا مشاعبة نزيد الهم علة *** سبيع بن عامر مصاغية الشريف
و تفسير هذا أن المشاعبة من بني ابي بكر بن كلاب التي ينتمي لها كثير من السهول والمشاعبة بقوا في رنية ولم يرحلوا مع قومهم بني سهل لذلك شملهم مسمى سبيع اما الذين انتقلوا من رنية قديما فلم يشملهم مسمى سبيع لأن خروجهم قديم جدا فحافظوا على مسماهم الاصلي وبقوا على صلة بسبيع

**************************
قال الزمخشري : ( بنو ثور بن كلب بن وبره بن تغلب القضاعي ومن أبنائه (عرينه) ذكره الكلبي... قال ياقوت أن كلب بن وبره يسكنون حضن (الجبل المعروف) وماحاذاه من الديار أي قريبا من ديار بني ثور ) 0

قلت : 1- يجوز لك أن نتعلق بهذا لو كان العرينات بطن من بني ثور وهذا لم يقل به أحد

2- كلب بن وبره يسكنون حضن وفقا لياقوت ولكن حضن ليس من ديار سبيع كما أن بني ثور يسكنون الخرمة والجوفا أرض تتبع لها ليس بينهما الا خمسة أكيال سبحان الله كيف نلتفت الى حضن البعيد الذي ليس معدودا من ديار سبيع ونترك الجوفا التي هي في قلب ديار سبيع ويتغنى بها بنو ثور في أشعارهم ويدعون الله أن ينزل عليها الغيث
***********************************
قال الزمخشري : ( أن تغلب التي يرجع إليها بنو ثور هؤلاء تسمى (((الغلباء))) كما ذكره الكلبي في نسب معد واليمن الكبير ) 0
قلت :
أولا - الغلباء لقب مدح جاء في القاموس : الغلباء : الحديقة المتكاثفة , ومن الهضاب : المشرفة العظيمة, ومن القبائل : العزيزة الممتنعة
ثانيا -تغلب الغلباء هم تغلب بن وائل بن بكر بن قاسط من ربيعة
ثالثا - بنو هلال بن عامر كان يقال لهم الغلباء قال عبدالله بن زيزر في هلالي :
مقدم غلبا من هلال بن عامر *** منكت من أرقاب المعادي دروعها

****************************************
قال الزمخشري : ( بنو ثور بن معاويه ذكرهم بن خلدون وقال عنهم أنهم من أهل المغرب فماعلاقتهم بثور سبيع الحاليه )
قلت : بنو ثور بن معاوية الذين في المغرب لم يرحلوا على بكرة ابيهم بل بقيتهم الذين لم يرحلوا هم بنو ثور في الخرمة وهم لايزالون في نفس المكان الذي حددهم فيه الاصفهاني فلماذا نلف وندور ونأتي ببني ثور بن أد من الوشم ليسكنوا في مكان بني ثور العامريين الذين منهم عالم كبير جدا انتسب الى عامر بن صعصعة اتق الله ولا تكابر
*************************
قال الزمخشري : ( فلا غرابة أن ينتسب ابن حميد إلى سبيع وأبيه عامر فهي نسبة حلف !! ) 0
قلت : الشيخ ابن حميد علامة في التاريخ والانساب وله الكتاب المشهور السحب الوابلة و مافي ترجمته هو نص صريح جدا على انه من من عامر بن صعصعة قال الكتاني : (- محمد بن حميد الشرقي المكي الحنبلي العامري نسبة الى عامر بن صعصعة العلامة الأديب المؤرخ المسند مذيل طبقات الحنابلة للحافظ ابن رجب ...) ج1ص 519 فهرس الفهارس والاثبات قلت : و و لعلك تلاحظ أنه ليس في سلسلة نسب الشيخ ابن حميد أي ذكر لسبيع ذلك لأن بني ثور عامريون و شملهم مسمى سبيع بن عامر كسائر العامريين الذين انضووا تحت مسمى سبيع بن عامر
************************
فال الزمخشري : ( رأيتك تحتج بقول العبيد السبيعي صاحب النجم اللامع وهنا أنقل كلامه عن نسب سبيع قبيلته :
(فنقول أن سبيع فرع من تميم) فلعله يشير إلى علاقة بني ثور أهل عنيزه بلده وعلاقتهم بتميم.... ) 0

قلت : العبيد ينص على أن سبيع عامرية لكنه توهم أن عامر من تميم بسبب العزاعيز تعال للنظر ماذا قال العبيد حرفيا
قال ص 261 : ( فصل في عتيبه و أصلهم هو ازن وثقيف بطن من هوازن كما أن سبيع والسهول بطن من سبيع بني عامر ) 0 انتهى بنصه
قلت : هذا نص صريح لاغبار عليه من العبيد ان سبيع من بني عامر
ثم قال العبيد ص 330 = ( فصل في قبيلة سبيع فنقول سبيع فرع من تميم ويقول حميدان الشويعر حينما ضاق عليه الملجاء في قرايا نجد عن من يلتجي عنده حينما قتل ولده مانع امير بلدة القصب السياري فاختار أن يزبن عند أهل وثيثيا وهم من العزاعيز بطن من سبيع بني عامر فيقول حينما أراد أن يلتجي وتخيرت لأولاد العزاعيز ديرة *** لهم في ذرا عالي تميم فروع
والعزاعيز هم سكان وثيثيا القرية المعروفة بالوشم قريب من ثرمدا وكان سبيع ينقسمون الى أقسام كثيرة 0000) / النجم اللامع

نستنتج من نصوص العبيد مايلي :
1- - العبيد نص على ان سبيع من بني عامر وكرر هذا ثلاث مرات و لكن بيت حميدان الشويعر في العزاعيز جعله يستنتج ان بني عامر تعود في تميم

2- العبيد رجل غير محقق فنحتج بنقله وبمروياته وليس باستنتاجاته فهناك من يستنتجون اشياء ساذجة أحيانا كما استنتج بعض العتبان ان عتيبة اسم امراءة لما رأى الهاء التي في الاخر

3- العزاعيز تميميون معروفون في اوثيثيا ومنهم ال وزين لاعلاقة لهم بالعزة السبعان لكن تشابه الاسماء هو الذي يسبب هذه الامور لدى غير المحققين
كالعزاوي والعبيد

********************************
الخاتمة
الاموار واضحة جدا
ولكن الانصاف قليل في هذه الايام

[جري ابن هملان]

اشكر الاخوان على هذا الحوار المفيد

وحقيقه اني استغرب من الاخوان هنديس الروقي والاخ المسبار هذا التجني ومحاولت اخفا الحقيقه فهل تريدون ان تقولو ان المورخؤن عامه وان المتفق عليه عامه من ابناء الجزيره قديم وحديث وهذا مااكده شيخ شمل عتيبه الشيخ الشجاع تركي ابن حميد وغيره في قصائدهم خطا وانكم ياعتيبه انتم بني عامر ابن صعصعه فهذا شي غريب لكن انتم تاخذون الشي الذي يعجبكم وتتركون الوجه الاخر فاانتم اخذتم جميع ماكتبتم من كتاب امتاع السامر الذي ارجعكم في ني هلال لكن هل نسيتم انه ارجع الروقه في قحطان فلماذا تجاهلتم هذا ولماذا اعجبكم الوجه الاخر .
هل تريدون ان تقولو ان جميع الحجج والبراهين غير صحيحه وان ماتكتبون فقط هو الصحيح وان جميع مورخي الجزيره وعلى راسهم ابن جاسر وابن خميس وكذلك المؤلفين من ابناء عتيبه مثل كتب نسب عتيبه وكذلك مثل كتاب شعراء عتيبه للعصيمي خطاء وانتم الصح فالله العجب


اظن ان العضياني والاسعدي فقط يكتبون من باب التعصب فقط كنهم في ساحة محاوره ولم يتمعنو جيداً في الحجج والبراهين التي يوردها المورخان الكبار عزالمجاهيم وابن خثلان

اخي الكريم ابن خثلان وعز المجاهيم اظنه من اهدار الجهد والوقت في مناقشت تلك المهاترات والتخبط الذي يشبه تخبط العشوا من الروقي والمسبار

نحن لم نجد ان عتيبه وارجاعها لباقي فروع هوازن غير بني عامر معيره لكن نحن نلاحظ ان الاخوان لم تعجبهم بني سعد وجشم وغيرها من فروع هوازن فااردو ان يرجعو انفسهم الى بني عامر ((طبعا اذا استثنينا الروسان والعوازم الذين هم من بني عامر)) وهذا دليل على اهمية بني عامر في القديم والحديث

[الوليد الاسعدي]

جري ابن هملان:

يامرحبا بك وسبيع ماعليها قصور وعلومهم تبيض الوجه وغطت على بعض القبايل رغم قلة عددها !
والموضوع بدأ ومازال وهناك من الدلائل ونقاط الاختلاف مازالت تحت مناظره اصحاب الشأن والذي لهم قدر عند السبعان وعندنا مثل الاستاذ ابن خثلان والاحيوي .

من لم يستطع أن يتحمل هذا الجو وهو يشاهد تساقط حججه وحجج من يمثل وهالة ان يشاهد المشروع الذي شاب شعره وتصرمت سنوات عمره وهو يبني ويقعد له ينهال كقصر من رمل ... فاقول مابيدينا حيله نحن لترميم قصور الرمال .

تسلم لي ويسلمون السبعان هل الغلبا .