سلسلة الردود الشافية على بحوث القداح ..

[شبوان]

أحسنت وإلى الأمام فنحن متابعون لك .

[هنيدس الروقي]

الحقيقة ان ما طرحه الاحيوي اكثر من رائع ولكن من حقنا ان نتسأل :

طالما ان الاحيوي بنا جل طرحه على حجة الديره بعد أن تبين ان ليس لهوازن ذكر فيها ، ونحن معه لقول البسام بعد أن رفعت الاسماء فيها إلى هوازن : ((( واظنها مزوره))) أو هكذا قال !! فنحن نتفهم تمسك الاحيوي باستحالة الهوازنية ، ونذهب معه ونقول :

قال الاحيوي حفظه الله : " ... فالأصل بقاء الفرع على أصله حتى يجيء ما يخرجه عن هذا الأصل ... "

والاصل في نظرنا (نحن يا هنيدس) ان تكون سعد التي في عتيبة فرع من عتيبة الأصل

ولكن هنا وفي هذا الطرح نرى ان الفرع سعد خرج عن الاصل عتيبة عندما قيل: ان بني سعد (التي في عتيبة) فرع من كنانه

وأنها ذكرت ق3 للهجرة

بل أن وقدان ذكرت ق3 للهجرة

فعلى هذا فمن البديهي أن يكون هناك ذكر لقبيلة عتيبة قبل ق 3 للهجرة !!؟؟

وعلى افتراض ان وقدان المحالفة لثقيف ق3 هي فرع من سعد ثم من عتيبة

وعلى افتراض ان عتيبة من شبابة التي من كنانه خدمة للطرح

فحبذا لو دلل لنا الاخوه يقيناً : أن عتيبة فرع من كنانه

ثم عليهم ان يدللوا ان وقدان المذكوره ق3 هـ والمحالفه لثقيف من سعد يقيناً

اليس من باب أولى أن ينسب الأصل عتيبة ثم يتبعه الفرع سعد ؟؟ وليس العكس ؟؟

------------------------------------------------

ثم يتحدث الاستاذ القدير الاحيوي حفظه الله عن الموروث ويقول : " ... إذا الموروث القبلي يخالف هذا ويرفضه كما هو في حال وقدان ..."

***
ونقول للشيخ القدير : وما العمل مع بقية الموروث .... هل نأخذ به ... أم نختار منه ما يتفق مع ما نريد ونترك الباقي!!! ؟؟؟

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*

[فتى العتبان]

أخي هنيدس الروقي

أن الموروث عندنا نحن ابناء عتيبة ليس هوازن بل هو شبابة وهو من الثوابت الراسخة وأجدادنا كانو يفخرون بعتيبة صفوة شبابه !!!

ولم أقابل حتى الان شايب كبير السن روقي أم برقاوي ينسبنا الى هوازن بل انهم لايعرفون ماهوازن
و أول ماعرفنا هوازن عن طريق ديوان العطاوي وقد كنت صغير السن
لذلك هل لديك موروث قبلي خاص نرجو الايضاح
كما أن العتبان اللي قابلهم المستشرق وسئلم عن نسبهم قالوا له انهم من قريش ومعلوم ان قريش من كنانة و المحفوظ المستفيض عند عتيبة وهو ما أكدته وثيقة حجة الديرة عتيبة بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب

[هنيدس الروقي]

اخي العزيز فتى العتبان حفظه الله

انا لست ضد هذا الطرح

وعتيبة في موروثها انها من شبابة

ولكن كما قال الاحيوي هناك معضلات في ربط مسمى عتيبة بكنانه

وطرحنا بعض التسأولات عنها حتى نستفيد

***************************

وعن الموروث (موروث بني سعد) وهوازنيتهم :

فقد جاء في الازهار الناديه ...قول بن دبيس القسوري يخاطب أحد الأشراف :

حنا عوانيكم فالايام القديمة *** وان كنت جاحد عندي اولاد الحلال
جدك رسول الله رابيته حليمه *** ظلت تشيله من حلال إلى حلال

فوين زمن الشريف ووين زمن شاعر هوازن المطبوع قبل عقدين !!!!

[هنيدس الروقي]

ولا يعقل أن يتشبث بن دبيس رحمه الله بحليمه رضي الله عنها وهو من كنانه

[ابو غازي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنيدس الروقي

ثم يتحدث الاستاذ القدير الاحيوي حفظه الله عن الموروث ويقول : " ... إذا الموروث القبلي يخالف هذا ويرفضه كما هو في حال وقدان ..."

***
ونقول للشيخ القدير : وما العمل مع بقية الموروث .... هل نأخذ به ... أم نختار منه ما يتفق مع ما نريد ونترك الباقي!!! ؟؟؟

ونحن نتسائل كذلك :
هل نأخذ ببعض الموروث ونترك البعض الآخر ؟؟؟
وما هو الضابط في الأخذ والترك ؟؟؟

[طلال الروقي]

القول بهوازنية عتيبة هو القول المنسجم مع كل المعطيات الشفهية والمكتوبة وأعتقد أن الخلل عند القائلين بالكنانية هي الاصرار على أن النص هو المرجع الاساس واهمال التراث الشفهي المشهور عند ابناء القبيلة وخارجها من أن عتيبة من هوازن ونحن نقول هي هوازن ولايعني اشتهار القبيلة بغير ذلك نفي ماهو مشهور حتى عند غير المهتمين وكما قيل عدم العلم أوعدم الشهره لايصلح دليلا للنفي
ان المرجع النصي في هذا الباب أصلا ناشئ عن التراث الشفهي فاذا نشط باحث من عصر ما دون التراث الشفهي الموجود في مجتمعه
واذا لم ينشط أحد بقي شفهيا وقد يضيع بعد ذلك
ويبقى هذا القول (الكنانية ) من الشذوذ الذي قد لايسلم منه أي باحث ولاينقصه بمعنى لايستلزم أن يكون الباحث كبيرا أن يكون رأيه كبيرا

[ابن شرفان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية تقدير وبعد...

استميحكم عذراً على تأخري في الرد عليك... بسبب الظروف العملية, على العموم لاتهتم يا ابن عاصم فانتم اشهر من علم برأسه نار .. فانتم سلاله عامر بن جشم المكنى (بعصيمه) هذا في اقوى الروايات, واما الرواية الثانية فتنسبكم الى عصمه ابن صعصعه ابن معاوية الهوازني, كما هو في التحفة الذهبية في انساب الجزيرة العربية, وكذلك في سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب للشيخ ابو الفوز البغدادي الشهير بالسويدي, وانا اميل الى الرواية الاولى... التي تقول بنسبه الى عامر بن جشم لوجود وثائق لدى مؤرخي العصمه منذ خمسة قرون... فأياً كانت الرواية فهم من هوازن وهناك عدة مراجع منها على سبيل المثال: (التعليقات والنوادر لابي علي هارون بن زكريا الهجري) تحقيق العلامه حمد الجاسر رحمه الله وايضاً مشافهة منه عندما قابلته في الرياض رحمه الله رحمة واسعه

هذا ولك تحياتي وتقديري.....

[ابن شرفان]

تحية وتقدير وبعد.....

اعتقد انني اعرف منك بعقلية ( تركي القداح العسلي الشبابي الكناني )!!!

فقد تحدثت له عدة مرات وسوف تتوالى لكم الرسائل التي كانت بيني وبينه,,
يقول الشاعر::

والمرء يختبر الاناء بنقره ........... ليرى الصحيح به من المصدوع.

اما إستاذه وقدوته راشد حمدان الاحيوي, فاريد من القداح ومن الاحيوي معرفة نسبه والى اي بطون العرب ينتسب قبل ان يكتب ويخوض في نسب قبيلة عتيبه.... وما اقول الا هزلت والله يا فتى العتبان ان نخنع ونجعل مصير وتاريخ ونسب قبيلتنا في ايدي مثل هؤلاء الانتهازيين..... وقد قال احد الاعلاميين السعوديين ( يوسف محمد العتيق ) في جريدة الجزيرة ما نصه (هل تصدقون ايها القراء الكرام ان احد التواريخ المهتمه بتاريخ وسط الجزيرة العربية ومنطقة نجد تحديداً, يقوم بتحقيقة شخص من قطر عربي لا يعي اسماء رجالات البادية التي هي قائمة على السماع والرواية والتلقين مثلاً... الى ان قال .. والاسواء من ذلك حين يأتي متفلسف ويتحدث عن تواريخ الاسر وانسابها وتراجم اعلامها فتجد انه يقع فيما يضحك الحزين ... ويقول.... لا يخفى على القارء الكريم ان السبب الابرز في عناية بعض هؤلاء هو الربح المادي من خلال نشرهم كتبنا التي تتحدث عنا وسبب آخر هو تقصير بعض ابناء هذه البلاد في نشر تاريخهم..... ويقول... لا شك ان هذا غير مقبول لان الباحث تنقصة الخبرة والمراجع والموجه ومعرفة الالفاظ والنطق السليم لها ... انتهى كلامه..

وما اقول لاخوتي من امثال هنيدس والنووي وبقية ابناء القبيلة الغيورين عليها باننا كنا في بداية الامر قد قلنا بان هذا الرجل واقصد به (القداح الكناني) بانه فلتة زمانه.. وانه سيخدم تاريخ القبيلة وجعلناه حامي حماها, ولكن ما اقول الا كما يقول الشاعر العربي....

ومن يجعل الغراب له دليلاً ****
******* يمر به على .....................

اعتقد انكم تعرفون بقية شطر البيت,.......... ويقول الشاعر الشعبي:

كل على بده يعود لمجناه .......... والعير الاسود ما يعود حصاني.

ونحن من الان وصاعداً لن نترك لا ( الكناني ) ولا ( الاحيوي) يتطاولون على موروثنا.

والشكر والتقدير لابناء قبيلتي الغيورين (هوازن)..........

[هوزن العتيبي]

والله والنعم يابن شرفان والله يحفظ لنا هنيدس الروقي