موال تركي ألفين مكسوور وهذا الدليل ,, بالتفصيل والوضوح , ( نادر العش )

[نادر العش]

اخواني في الهيلا ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مساء الخير


ابتعدت وانقطعت عنكم مايقارب العام ولكن ثقوا بأني معكم بكل مايفيدكم في شؤون المنتدى والأطروحات الحصرية عليه ..


لا أريد ان أطيل عليكم لأن الموضوع طويل نوعا ً ما ولكن سنبدأ بسم الله الرحمن الرحيم :




سمعنا عن موال تركي الميزاني الذي امتنع حبيب العازمي عن اللعب عليه ..
والذي كان سبب حبيب العازمي في عدم الرد على الموال لسببين هما :

1_أن الموال الذي أتى به تركي وعلى غير وزن ثابت ! .. وسوف أشرح لكم بالتفصيل الخلل الموجود في الوزن :


يقول تركي :

ياحبيب شد حيلك وانت طيب والسوالف والمواقف من جهتنا ما مداها قصير
والخطايا تستمد من النوايا والمتاعب والمصاعب من بعضها يحن البعير
والحقايق سجلوها في الوثايق وان سلمتوا ماعلمتوا سرها والفلك يستدير
مايصيب الآدمي غير النصيب وحكمة الله في عباده تكــــــــــــــــــــــــــون



تركي جعل في الشطر الواحد خمس مواقف وهي :

الشطر الأول: (حبيب) و (طيب) و (السوالف) و(المواقف) واخيراً كلمة قصير
الشطر الثاني: (الخطايا) و(النوايا) و (المتاعب) و(المصاعب) واخيرا ً كلمة البعير
الشطر الثالث: (الحقايق) و (الوثايق) و (ان سلمتوا) و (ماعلمتوا) و اخيرا ً كلمة يستدير

ونلاحظ انه لابد ان يكون هناك تشابه في قافية الكلمتين مثل (حبيب تشبه طيب) و ( السوالف تشبه المواقف) و(الخطايا تشبه النوايا) و(المتاعب تشبه المصاعب) و ( الحقايق تشبه الوثايق) و (ان سلمتوا تشبه ماعلمتوا) ..

هل تعلمون أين يوجد الخلل ؟؟؟؟!
ـ يوجد الكسر أو الخلل في الأجزاء الملونة باللون الأحمر في الموال .


ودعونا نلحن جميع الأجزاء المتشابهه في الشطور لكي نكتشف الخلل الموجود في الاجزاء الملونة بالأحمر :

الجزء الأول : ( ياحبيب شد حيلك و انت طيب ) و ( الخطايا تستمد من النوايا ) و ( الحقايق سجلوها في الوثايق )
سنجدها متشابهه في الوزن لأن موقعها في الموال يكون في الجزء الأول. وهذا من طبيعة الحال سيحتم على الشاعر ان يجعلها على نفس الوزن ..


الجزء الثاني : (السوالف والمواقف) و (المتاعب والمصاعب) و (ان سلمتوا ماعلمتوا) سنجدها متشابهه في الوزن أيضاً .



أما الجزء الثالث فهو الجزء الذي يوجد به الكسر والخلل ودعونا نتاكد منه جيداً:
(من جهتنا ما مداها قصير) و ( من بعضها يحن البعير) و (سرها والفلك يستدير)
سنجدها غير موزونة على وزن واحد !! أي أنها مختلفة في الوزن .. وبإمكانكم أن تلحنوها لكي تعرفون انها ليست على وزن واحد ! بل مختلفة !! وحتى تركي الفين عندما غنى الموال لم يغني الأجزاء الاخيرة من الموال ( الملونة باللون الأحمر ) بنفس اللحن ! بل أنه عندما يصل إلى نهاية الشطر الثالث نجده يغنيها بغير لحن نهاية الشطر الأول .
ويغنيها بلحن لايصلح لها أصلاً .



وإذا غنيناها بلحن غير لحنها في الموال سنجدها مختلفة في اوزانها ..





والسبب الثاني الذي جعل حبيب العازمي لم يغني بالموال :
2_أن صوت حبيب كان غير سليم وكان يعاني من وعكة صحية او زكام وتسببت في عدم إجادته للصوت حتى انه قاله بنفسه وكان واضح من صوته .

.

.

.
ونحن نعرف جميعا ً ان تركي اراد ان يجعلها مثل محاورة ( طنا طنا ) التي كانت في حفر كشب ولكن نحن نقول ان هناك فرق بين وضع تركي في حلفة حفر كشب و وضع حبيب العازمي في حفلة الرياض التي فيها موال تركي وهذا هو الفرق:

[ان تركي في حفلة حفر كشب لم يستطيع أن يأتي بالموال الذي تغنوا به اكثر الشعراء من قبله بفترة (فقد لعبه حبيب وزيد ولعبه حبيب وراشد السحيمي وربما هناك غيرهم من الشعراء لعبوا على هذا الموال), وفي نفس الوقت بدأ يتأخر تركي في الرد و يتخبط في الشيلات واذا أتى بالبيت نجده بيت هزيل مثل بيته الذي قال فيه (والا يالعازمي لاتمشي بدربك بدون عيون .... ترى الرجال مايمشي طريقه غير بعيونه ) . مع ان الشيلة كانت في قمة السهولة ..]


[أما بالنسبة لحفلة الرياض التي فيها موال تركي الطويل فقد امتنع حبيب عن موال تركي لأن الموال مكسور الوزن ( وهذا مايجعله غير واضح بالنسبة لحبيب ) لانه لو كان موزون لكان واضح ويستطيع حبيب ان يغني به , والسبب الآخر أن صوت حبيب لم يساعده في الموال في تلك الليلة والدليل انه لم يفكر في الموال اصلا ً بل اتى بسرعة وغير الموال بموال بسيط لايتعب الحنجرة ..]





وللمعلومية الهامة !! :

الشعراء الكبار يعتبرون التعجيز في اللحن ضعف في الشاعر , لأنه لم يستطيع التعجيز في المعاني فلجأ إلى التعجيز في اللحن .. ( هذا رأي الشعراء الكبار جميعا ً )





واخيراً نقول ((( حبيب هو احد اصحاب الإعجاز في المعنى والتركيب والألحان التي يبدعها ويخترعها من عنده وليس مثل غيره .. ويبقى صاحب النقلة النوعية في شعر المحاورة هو و الشاعر المرحوم مطلق الثبيتي (وأقصد بالنقلة النوعية : التغيير والتطوير والنقل من شكل إلى شكل أفضل) . من غير تقصير في بقية الشعراء , ولكن حبيب غيّر في المحاورة من تعدد الحانها واساليبها وجماهيرها و بشكل عام مايسمى بالنقلة النوعية .. لأننا لو رأينا المحاورة قبل حبيب وبعده لوجدنا انها اخذت نطاق اكبر ومجال اوسع في كل جوانبها .. هذا كان باختصار ))) .


.

.

.

.

.

.


نادر العش .. سامحوني على الانقطاع ,




.

آخر تعديل نادر العش يوم 18-Jul-2008 في 03:41 PM.

[/عبد العزيز الجذع/]

الف الف شكر يا نادر..

وصدقت الموال انا سمعته اولا وانا اقرا مهوب على نفس اللحن.

وقواكـ الله يالغالي.

[ابو فايح]

حيالله نادر ومن طول الغيبات جاب الغنايم
هذا الموضوع اخذ اكبر من حجمه على كافة الاصعده رغم انه ما يستاهل

[محمد السيحاني]

بيض الله وجهك

[وافي الخماش]

حياك وحي ما جبت يالذيب واصلاُ الموال من ثلاث وقفات لو العبه انا جبته لكن عالم مطيرته في العجه وان شاء الله يتقابل مع حبيب ولا مع الزلامي وشوفوا اللعب كيف ..

[عتيبـــــ ولد ــــــــة]

أولا الحمد لله إني لقيت الفرصة اللي اشكرك فيها يا نادر العش ..

جهودك معروفة وأعمالك قيمة .. الله لا يحرمنا منها ..


وسؤالك هو محور الحديث .. ليت أبو تميم يجاوب عليه ..

[فهد الطوير الجبلي]

السلام عليكم ورحمة الله بركاته

مساكم خير يا عتيبه أحلا من قصيد تركي شاعر مطير ..


الاولــه يا نادر العش تركي وحبيب شعار وحبيب العازمي يعتبر استاد فـ المحاوره ويعلم الله اني اتبع مسار الشاعر الحقيقي وانا شاعر المفضل حبيب العازمي ولا قد طافتني حفلـه الا وشطريها عندي حاضر وغــايب

الثانيه موال تركي تعجيزي وموال بالعكس سهل عند الشاعر المتمكن
من قال انه حبيب ما يقدر يرد عليه ؟؟
حبيب يقدر ولكن يمكن واهس ما ساعده عادي فلاح القرقاح لعبة معا حدا الشعراء طاروق بيت واحد ما قدر يرده على حسب مزاجه انتو ما تدرون الشاعر يدش المحاوره تفكيره وين وعندما ينصدم بموال مثل موال شاعر الوطن تركي الميزاني اكيد يبا يحتاس

ثالثـه المـوال سليـم لا تحاولون تفرون انا الي أكلمك شاعر تفعيلـه وعارف الجرس المسيقي الي اتبعـه تركي الميزاني خلال مـوال بالعكس سليم وجميل وفكره جميل وهذا ما يعتبر موال .. بال هذا ما يسمى بالمثولث المكرر المفتوح والربطـه او الوقفـه والنصيب يصيب.

رابع لا تستغرب الكسـر من الشعار اعطيك مثال في شريط لـ كبار الشعراء الا وهم المسعودي الجبرتي جارالله السواط فـ الشريط الوجه الاول يقول الجبرتي

سلام امن الزعيم الي زهم قوات حريبـه < هذا الشطر على الطرق الشيباني او اللويحاني كما هو معروف ي كتاب اوزان الشعر..

وفـ الشريط الوجه الثـأني المسعودي يقول :

يا عيون العود يالي طار عنج النوم طرا < هذا على اللحن السامري الي هو على وزن والنصيب صيب والدنيا تجيب الي تجيبـه ..

واللحن نفس اللحن ما تغير والشريط موجود هذا يسمونـه خدش باللحـن عـآدي هذولا عمالقـة الشعار تاريخيهم يغفر لهـم ..

كثير من الامور تحصـل ابو عطالله مبدع شاعر وطن لا يمكن ان يخطـأ الخطـآ البسيط وان اخطـأ فـ كلنا بشر نخطـآ مامن احد معصوم عن الغلط. ..



خمسآ...في رباعية سمعتها بين الشاعر مستور العصيمي وحبيب العازمي ورشيد العلوني ومحمد السناني "

لعبو على موال مسحوب والطاروق منكوس..

مستور كسر الموال .. حبيب العازمي نقص حرف واحد واصبح وزن البيت على الهلالي ويسمى خرج عن الوزن والخروج كسر فت لماذا تتعجب من تركي وهو اقل منهم خبره ..؟؟

اليكم اخطـأ حبيب ومستور

http://www.angelfire.com/ex/alrehily/m18.rm


هذا الرابط المحــاوره .

انا بحدد لكم البيتين وانتو راجوهم

يقول رشيد العلوني ؟؟


يا مرحبا ترحيب هذا مكانه .. لهل الشرف والطيب يضفي زمانه .. .؟؟( الشطر الثالث ما سمعته عدل)..وهذا الصحيح وقول الي تقولون

الا يا حبيب رد وجهك على الجمهور .. ترا الناس زعلت وانت الي مزعلها

السناني :

الله يحيكم معا اهل المدينه .. مسجد رسول الله ومسكن جهينه ..مثل العلم كلن يشوفه بعينه .. وهذا الصحيح وقولو الي تقولون


ليا أنك ثبت بأمقفك نادلي مستور ... معه قصتن نبغاه يطلع يكملها


قال حبيب

دام البقى يالي ترد التراحيب .. واسمع الكلام ما يج الشك والريب .. علم جهينه روسها والمشعايب .. هذا الصحيح وقول الي تقولون ..

انا انظر على الجمهور والباال مسرور ... وبعض الرجال بنظرتي محتملها


نرا هنا ان حبيب قصر بالشطر وخطا هذا وقف مسرته الشعرريه لماذا؟ لانه بشر يخطىآ
فـ أكمل حبيب المحاوره على اكمل وجهه وعلى الوزن ..

الوضع طبيعي


وسرىآ الليل فـ فجـآني مستور برد اسمعـوا ماذا قــــال يالا العجب ؟؟

مستور يقــول :

يا اللطيف الحال تلطف لطيف .. نصكم فيها ونصن فـ القطيف ..مالكم من عندنا الا حد سيف ... هذا الصحيح وقول الي تقولون ؟؟

هل هذا وزن المحسووب بالطبـع لا الكذب ماله نهايه والرابط موجود

وارجوء التدخل من نقاد الشعر لا ايد من المتطفليين

شاكر لكم

تقبلو مرور اخوكم \ فهد الطوير الجبلي

آخر تعديل فهد الطوير الجبلي يوم 19-Jul-2008 في 04:46 PM.

[نادر العش]

.


اخوي فهد الطوير الجبلي ..
الله يحييك ويامرحبا بك بيننا .

موال تركي تعجيزي

الشعراء الكبار يعتبرون التعجيز في اللحن ضعف في الشاعر , لأنه لم يستطيع التعجيز في المعاني فلجأ إلى التعجيز في اللحن .. ( هذا رأي الشعراء الكبار جميعا ً)
:: إذا ً ليس من الفخر أن يأتي الشاعر بموال تعجيزي إذا لم يستطيع التعجيز في المعاني .


"وذات مرة في محاورة رباعية بين حبيب وفهد بن نعيم ومستور وسلطان الهاجري قال حبيب العازمي موال صعب نوعا ً ما واستطاع فهد بن نعيم
أن يأتي به على الوجه المطلوب بينما لخبط مستور اللحن أما سلطان فلم يأتي بالموال نهائيا ً إنما أتى بالشيلة التي بعد الموال."

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الطوير الجبلي

الاولــه يا نادر العش تركي وحبيب شعار وحبيب العازمي يعتبر استاد فـ المحاوره ويعلم الله اني اتبع مسار الشاعر الحقيقي وانا شاعر المفضل حبيب العازمي ولا قد طافتني حفلـه الا وشطريها عندي حاضر وغــايب

الثانيه موال تركي تعجيزي وموال بالعكس سهل عند الشاعر المتمكن
من قال انه حبيب ما يقدر يرد عليه ؟؟
حبيب يقدر ولكن يمكن واهس ما ساعده عادي فلاح القرقاح لعبة معا حدا الشعراء طاروق بيت واحد ما قدر يرده على حسب مزاجه انتو ما تدرون الشاعر يدش المحاوره تفكيره وين وعندما ينصدم بموال مثل موال شاعر الوطن تركي الميزاني اكيد يبا يحتاس

ثالثـه المـوال سليـم لا تحاولون تفرون انا الي أكلمك شاعر تفعيلـه وعارف الجرس المسيقي الي اتبعـه تركي الميزاني خلال مـوال بالعكس سليم وجميل وفكره جميل وهذا ما يعتبر موال .. بال هذا ما يسمى بالمثولث المكرر المفتوح والربطـه او الوقفـه والنصيب يصيب.

رابع لا تستغرب الكسـر من الشعار اعطيك مثال في شريط لـ كبار الشعراء الا وهم المسعودي الجبرتي جارالله السواط فـ الشريط الوجه الاول يقول الجبرتي

سلام امن الزعيم الي زهم قوات حريبـه < هذا الشطر على الطرق الشيباني او اللويحاني كما هو معروف ي كتاب اوزان الشعر..

وفـ الشريط الوجه الثـأني المسعودي يقول :

يا عيون العود يالي طار عنج النوم طرا < هذا على اللحن السامري الي هو على وزن والنصيب صيب والدنيا تجيب الي تجيبـه ..

واللحن نفس اللحن ما تغير والشريط موجود هذا يسمونـه خدش باللحـن عـآدي هذولا عمالقـة الشعار تاريخيهم يغفر لهـم ..

كثير من الامور تحصـل ابو عطالله مبدع شاعر وطن لا يمكن ان يخطـأ الخطـآ البسيط وان اخطـأ فـ كلنا بشر نخطـآ مامن احد معصوم عن الغلط. ..



خمسآ...في رباعية سمعتها بين الشاعر مستور العصيمي وحبيب العازمي ورشيد العلوني ومحمد السناني "

لعبو على موال مسحوب والطاروق منكوس..

مستور كسر الموال .. حبيب العازمي نقص حرف واحد واصبح وزن البيت على الهلالي ويسمى خرج عن الوزن والخروج كسر فت لماذا تتعجب من تركي وهو اقل منهم خبره ..؟؟

اليكم اخطـأ حبيب ومستور

http://www.angelfire.com/ex/alrehily/m18.rm


هذا الرابط المحــاوره .

انا بحدد لكم البيتين وانتو راجوهم

يقول رشيد العلوني ؟؟


يا مرحبا ترحيب هذا مكانه .. لهل الشرف والطيب يضفي زمانه .. .؟؟( الشطر الثالث ما سمعته عدل)..وهذا الصحيح وقول الي تقولون

الا يا حبيب رد وجهك على الجمهور .. ترا الناس زعلت وانت الي مزعلها

السناني :

الله يحيكم معا اهل المدينه .. مسجد رسول الله ومسكن جهينه ..مثل العلم كلن يشوفه بعينه .. وهذا الصحيح وقولو الي تقولون


ليا أنك ثبت بأمقفك نادلي مستور ... معه قصتن نبغاه يطلع يكملها


قال حبيب

دام البقى يالي ترد التراحيب .. واسمع الكلام ما يج الشك والريب .. علم جهينه روسها والمشعايب .. هذا الصحيح وقول الي تقولون ..

انا انظر على الجمهور والباال مسرور ... وبعض الرجال بنظرتي محتملها


نرا هنا ان حبيب قصر بالشطر وخطا هذا وقف مسرته الشعرريه لماذا؟ لانه بشر يخطىآ
فـ أكمل حبيب المحاوره على اكمل وجهه وعلى الوزن ..

الوضع طبيعي


وسرىآ الليل فـ فجـآني مستور برد اسمعـوا ماذا قــــال يالا العجب ؟؟

مستور يقــول :

يا اللطيف الحال تلطف لطيف .. نصكم فيها ونصن فـ القطيف ..مالكم من عندنا الا حد سيف ... هذا الصحيح وقول الي تقولون ؟؟

هل هذا وزن المحسووب بالطبـع لا

أما بالنسبة لمحاورة رشيد العلوني :

حبيب لم يخطئ وزن الموال .
فقط أنه حذف حرف ! .. وهذا أمر شائع عند جميع الشعراء ولا يعتبر كسر في الوزن . فدائما ً في الألحان المشابهه لموال (شيد العلوني الذي
أوردته يا أخي) نجد الشعراء يحذفون حرف , هل تعلم لماذا ؟؟
ـ لأنهم إذا حذفوا حرف فلن يتغير اللحن إلى الدرجة التي تكسر البيت.إنما ينقص حرف فقط !.
ولو بحثنا لوجدنا الكثير من المواويل والطواريق على نفس اللحن قد حذف منها حرف !!

وإذا لم تصدق فإبحث عن المواويل والطواريق التي على لحن المسحوب وستجد أن الشعراء يحذفون منها حرفا ً في كثير من المرات ..


أما بالنسبة لمستور : فمستور من الشعراء القدماء الذين لايجيدون الموال مع أنه تغنى بالموال .. ولكن صعوبة لحن الموال على الكبار تجعلهم يدمجون بعض ألحانه على بعضها وبالتالي لايجيدون حتى وزنه ..
والموال ليس مقياس للشعراء القدماء .







ولكن غلطة تركي التي نتكلم عنها : أنه هو من بدأ الموال وقد أخذ فترة من الزمن وهو يركب الموال ويحاول ان يجعله صعبا ً وفي النهاية يكون الموال غير موزون بالوزن الصحيح !!! .

لوفرضنا أن حبيب رد على موال تركي ولم يظبط اللحن فليس عليه لوم لأنه أول مرة يسمع هذا الموال . ولكن المشكلة هي أن الشاعر الذي بدأ الموال هو من كسر اللحن ولخبط الوزن !!






نافذة للفائدة: ليست المصيبة أن يكون الشاعر الثاني هو من يخطئ في الوزن ولكن المصيبة أن يكون الشاعر الأول الذي بدأ الموال هو من أخطأ في الوزن !!




وأنا أريدك أن تأتي بلحن للأجزاء الأخيرة(الملونة باللون الأحمر في موضوعي) من كل شطر لموال تركي ؟


هناك ستجد الخلل.

ولو اعدت السماع لتركي وهو يغني الأجزاء الأخيرة من كل شطر للموال لوجدت أنه يغنيها بغير لحن صحيح .









| أراك تذكر في جوانب حديثك كلمة ( شاعر الوطن ) !
لقد انتهينا من هذه الكلمة ومن يستحقها .. فقد حاول أكثر من شاعر ان يخطفها ولكن هي لصاحبها فقط ..
ليس تركي ألفين هو أول من حاول أن يخطفها وفشل .. بل أن قبله من الكثير ممن حاولوا ولكنهم باءوا بالفشل كآخر واحد فيهم |


.

.

.






.نادر العش.



.

[راع العليا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

اولا تحياتي للاخ الكريم والنادر فعلا نادر العش

الحمدلله على السلامه يالغالي وان شاء الله مايدوم هالانقطاع تبقى متواصل مع اخوانك في منتدى الهيلا
اخي العزيز نادر العش بصراحه افتقدناك كثيرا وكم تركت من فراغ لهذا الغياب المفاجيء وكم تساءلت عن سبب غيابك ايها العزيز
اتمنى ان تكون بخير وسعادة
وبكل صراحه انت من الاعضاء الذين بمجرد ان تقرأ اسماؤهم يشدك الانتباه لهذة المشاركات العظيمه والمفيده
وانت احد كبار الكتاب هنا
اخي الكريم لاحرمنا اطلالتك الكريمه ومواضيعك النيرة والمفيدة
اتمنى لك ولكافه الاعضاء الكرام الخير والسعادة
اخوكم راع العليا

[الفهري .]

أولا حبيب العازمي هو الشاعر الوحيد الذي يشجعه كل جمهور المحاورة

على اختلاف قبائلهم .

لأن كل الشعراء يجدون التشجيع والتأييد على مستوى القبيلة فقط

إلا الشاعر حبيب العازمي فهو شاعر جمهور المحاورة .


ثانيا الكسر كما قال أخونا نادر العش حصل في الوقفة الأخيرة

وهو في الوقفة الأخيرة من شطر الموال الأول :

(من جهتنا ما مداها قصير) و ( من بعضها يحن البعير) و (سرها والفلك يستدير)

فتركي أضطر أن يكتب (ما) حتى يستوي معه المعنى فلو حذفها لركب

الوزن ولأصبح المعنى سلبي .


فلولا هذه الما لأصبح الوزن مستقيما .