الثوابت الهوازنية ..والجزئية القرشية ...

[نافع]

يا الله لترحم عبدك هنيس آمين

[فهد بن جميل العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نافع

قال القرشي (من قريش الأعاضيد) :
سلامي على نسل الصحابه *** اللي ينســــبون إلى الحبيب
إلى جـدهم ولهم مهــــابــه *** إللي ساسهم ساسن عريبي


فأجابه الشريف :
الصاحب اللي لفا يا مرحبا به*** ترحيب كما شـرب الحليبي
أنا ما اعرفه واسمع جوابه *** هلا يا مرحبا بك يا صحيبي !

قال القرشي :
أنا وأنت في النسبة قرابه *** ويش بعد المقام من الحطيبي !
مخرج الذيــــاب من الذيابه *** ماهو مثل تلفيق الذهيــــــبي


قال الشريف :
أنت مـنت من سموا شبابه *** أنت لا حســــــــيب ولا نسيبي !!
أنت مثل من صـــور كتـابه *** يبي ياخذ الطـــــــاله غصيبي
الله يرحمك ياهنيدس الروقي بواسع رحمته
تحليل المرحوم لهذه الابيات خاطئ بسبب عدم فهمه لقصد الشريف
في بيته
انت ما انت من سموا شبابة ؟ = انته لا حسيب ولا نسيبي (سؤال تقريري)
يقول للقرشي الذي من قريش الاعاضيد انت لست من قريش الكنانية التي الاشراف منها انت من قريش شبابة اي اسم مشابه لقريش وقصدك تتعلق بهذا الاسم في الاشراف وقريش وتريد تأخذ الطالة غصيبي وانت مزور في ادعائك لقريش لأنك لو انت من قريش لازم تكون قريش خندف بالنسب
لأن خندف نسب قريش كما هو معروف وهذا الكلام كلام شاعر لخصمه وادعاء على قريش الاعاضيد
بانكار نسبهم لقريش مع العلم ان قريش الاعاضيد من قريش كما هو مأثور عندهم وعند القبائل ولكن هذا
كلام خصم شاعر والشعراء يتبعهم الغاوون
اي ان القرشي تقرب للشريف والشريف نفى قرباه انه ليس من قريش الاشراف
لأنه غير معقول لاشريف ولا غيره يقول للقرشي ثابت القرشية انته لاحسيب ولا نسيب لأنه مخالف للدين واذا كانت قريش لاحسيبة ولا نسيبة فبنو هاشم منهم ويكونون في نفس المركبة
اللهم ارحم هنيدس الروقي
عبدك عبد الرحمن الروقي رحمةَ واسعة وباعد بين وجهه وبين جهنم كما باعدت بين المشرق واالمغرب برحمتك ومنك يا ارحم الراحمين وصلى الله وسلم على سيد المرسلين آمين

نافع الله يجزاك خير الشريف ماقال انت ماانت من قريش ولا قال انت ماانت من خنذف ؟

قال ما انت من شبابه وكلام هنيدس الله يرحمه ميه بميه والله اعلم

[نافع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نافع

قال القرشي (من قريش الأعاضيد) :
سلامي على نسل الصحابه *** اللي ينســــبون إلى الحبيب
إلى جـدهم ولهم مهــــابــه *** إللي ساسهم ساسن عريبي


فأجابه الشريف :
الصاحب اللي لفا يا مرحبا به*** ترحيب كما شـرب الحليبي
أنا ما اعرفه واسمع جوابه *** هلا يا مرحبا بك يا صحيبي !

قال القرشي :
أنا وأنت في النسبة قرابه *** ويش بعد المقام من الحطيبي !
مخرج الذيــــاب من الذيابه *** ماهو مثل تلفيق الذهيــــــبي


قال الشريف :
أنت مـنت من سموا شبابه *** أنت لا حســــــــيب ولا نسيبي !!
أنت مثل من صـــور كتـابه *** يبي ياخذ الطـــــــاله غصيبي
الله يرحمك ياهنيدس الروقي بواسع رحمته
تحليل المرحوم لهذه الابيات خاطئ بسبب عدم فهمه لقصد الشريف
في بيته
انت ما انت من سموا شبابة ؟ = انته لا حسيب ولا نسيبي (سؤال تقريري)
يقول للقرشي الذي من قريش الاعاضيد انت لست من قريش الكنانية التي الاشراف منها انت من قريش شبابة اي اسم مشابه لقريش وقصدك تتعلق بهذا الاسم في الاشراف وقريش وتريد تأخذ الطالة غصيبي وانت مزور في ادعائك لقريش لأنك لو انت من قريش لازم تكون قريش خندف بالنسب
لأن خندف نسب قريش كما هو معروف وهذا الكلام كلام شاعر لخصمه وادعاء على قريش الاعاضيد
بانكار نسبهم لقريش مع العلم ان قريش الاعاضيد من قريش كما هو مأثور عندهم وعند القبائل ولكن هذا
كلام خصم شاعر والشعراء يتبعهم الغاوون
اي ان القرشي تقرب للشريف والشريف نفى قرباه انه ليس من قريش الاشراف
لأنه غير معقول لاشريف ولا غيره يقول للقرشي ثابت القرشية انته لاحسيب ولا نسيب لأنه مخالف للدين واذا كانت قريش لاحسيبة ولا نسيبة فبنو هاشم منهم ويكونون في نفس المركبة
اللهم ارحم هنيدس الروقي
عبدك عبد الرحمن الروقي رحمةَ واسعة وباعد بين وجهه وبين جهنم كما باعدت بين المشرق واالمغرب برحمتك ومنك يا ارحم الراحمين وصلى الله وسلم على سيد المرسلين آمين

فعلاَ كلام هنيدس الله يرحمه وتحليله صحيح واذا كان هذا المعنى تكون شبابة هي كنانة كما قال تركي القداح لانه غير معقول ان الشريف يفضل شبابة على خندف الا اذا كانت شبابة من كنانة وبهذه الحالة ينفيه انه قرشي اوشبابي او كناني وانما هو وضع وصور كتابه بأنه قرشي وشبابي وهذا يفتح نقاش ان حلف خندف وشبابة حلف تجاري وليس حلف متضاد كما يعتقد لان الجاسر يقول حلف شبابة عتيبة ولحيان وآل مسعود وآل عمير من هذيل وبقية هذيل خندف هم والجحادلة وقريش من كنانة وسليم والبقوم فمن قال كيف هذيل خندف وكنانة شبابة تكسره هذه القاعدة وبهذا يتضح ان الحلفين بين شبابة التي هي خندف اساساَ وبين بقية خندف وكلام قحطان وقيس وخندف نسباَ ليس له دخل في الحلف من هذا يتبين ان شبابة من خندف اصلاَ شبابة الكنانية الخندفية وانما انشقوا عن خندف وربما كان مسمى عتيبة اتى من هذا لان من الثابت ان عتيبة رأس شبابة كذلك من الملاحظ شدة افتخار عتيبة بشبابة فهم يفتخرون بشبابة اكثر من عتيبة ويقصدون شبابة انهم صفوة عتيبة فافتخارهم بشبابة افتخار ملفت للنظر على انهم اشرف الانساب في نظرتهم ولا يكونون اشرف الانساب الا اذا كانوا من بني هاشم او قريش او كنانة ارجو ان لايفهم تحليلي على سوء الظن انما تحليلي هو ما اتوقع صحته وتدعمه حتى شجرة النفعة والله من وراء القصد اساساَ المتابع لقاشات هنيدس رحمه الله يلا حظ اشارته الى ذلك اشارة جريئة لما يدعمه من البراهين والادلة فالشريف شاعر قديم والاشراف متعلمين وعندهم آنذاك مالا يوجد لدينا

آخر تعديل نافع يوم 28-Jul-2013 في 06:10 AM.

[فهد بن جميل العتيبي]

فهمني وش فهمت من مسمى شبابه وافدنا يانافع أكثر

[فهد بن جميل العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد بن جميل العتيبي

فهمني وش فهمت من مسمى شبابه وافدنا يانافع أكثر

معناته ان الاعاضيد من عتيبه

[نافع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد بن جميل العتيبي

فهمني وش فهمت من مسمى شبابه وافدنا يانافع أكثر

فهمت من معنى شبابة
انت مانت من سموا شبابة = انته لاحسيب ولانسيبي
الواضح من المعنى ان الشريف يحتقر الذي ليس من شبابة هذا الظاهر في المعنى والشريف هاشمي
قرشي كناني اي اذا كانت شبابة ليست من الاشراف او من قريش او من كنانة معناه ان الشريف يحتقر نسبه هو شخصياَ بصيغة اوضح هل من المعقول ان الشريف يقول الذي ليس هوازني لاحسيب ولا نسيب
طبعاَ الشريف ليس من هوازن من كنانة يفتخر بكنانة
انا فهمت من مسمى شبابة شبابة كنانة في كنانة قبيلة شبابة قديماَ وكنانة هذه هي التي تركي القداح
هو والباحث الكبير الاحيوي
يعتقدون ان وثيقة الديرة التي عند النفعة التي موقع عليها 12 شيخ من شيوخ النفعة او اكثر ومصدقة من الشريف وتنسب النفعة الى سعد بن حجاج بن هوازم بن عتيب بن شباب ان المقصود بشباب شبابة من كنانة الذين كانت لهم سراة شبابة وينسب لهم العسل الشبابي لان المعروف عند عتيبة وعند غيرهم ان عتيبة من شبابة نسباَ وهم الذين قادوا حلف شبابة وانهم ينتسبون الى شبابة اي يعتقدون اجتهادا منهم
ان بني سعد الذين جنوب الطائف انه سعد بن كنانة وليست سعد بن بكر ويدللون بشواهد واجتهادات في ذلك لان ديار سعد بن بكر في نخلة والبوباة واوطاس وعشيرة والمضيق ورهاط وتلك الديار ليسوا جنوب الطائف كما اثبته البلدانيون والمؤرخون وسيرة النبي صلى الله عليه وسلم ونشأته فجميع المؤرخين مجمعين على ان سعد بن بكر بن هوازن جيران هذيل وكنانة في تلك الديار اما جنوب الطائف ففيه قبيلة نصر من هوازن وثمالة وثقيف وبجيلة والازد وفهم وهم جيران شبابة كنانة في السراة
فقيل ان السراة سراة الازد وسراة بجيلة وسراة فهم وسراة شبابة الكنانية جهة الطائف قريبة من مضارب بني سعد الآن الذين لم يجزمون المؤرخين انهم سعد بن بكر ومنهم الجاسر والبلادي فقد قال الجاسر ان بني سعد الذين جنوب الطائف لايمكن الجزم انهم سعد بن بكر انما هو كلام العامة والعامة لايعتد بكلامهم الاحيوي وتركي القداح قالوا هذا القول واستدلوا بادلتهم الى درجة ان القداح الف كتاب بذلك وسحب لان الموروث عند عتيبة انهم من هوازن لا اكثر ولا اقل القاشات بهذا المنتدى وابحاث هنيدس رحمه الله تدلك على ماقالوا المؤرخين الذين بعضهم يناقض بعض كل مؤرخ له رأي وتشابه المسميات للقبائل من اكبر المعوقات امام المؤرخين وتوقعهم في الوهم والاخطاءفمسمى عتيبة تجده 100 اسم في العرب باسم عتبة وعتيبة مما يوهم ويوقع المؤرخين في الخطأ واسم برقا وروق في كثير من القبائل واسم بني سعد في تميم وفي هوازن وفي هذيل وفي كنانة سعد بن الليث بن كنانة وجميعهم متقاربين في الديار فسعد بن بكر وسعد بن هذيل وسعد بن الليث بن كنانة متجاورين في ضواحي مكة من الشمال والجنوب
اخي فهد بامكانك قراءة ماكتبوه الباحثين والمجتهدين وليس كلامهم قرآن منزل اللهم انه اجتهادات
تحتمل الخطأ وتحتمل الصواب انا لفت نظري بيت الشريف للقرشي
الذي يفهم منه ان شبابة نسب للشريف يفتخر به وغير معقول انه يفضل نسب على كنانة اذا كانت شبابة غير كنانية فهو يعارض للحديث الذي يقول ( اختار الله من العرب كنانة ومن كنانة قريش ومن قريش بني هاشم واختارني من بني هاشم ) فأصل النبي صلى الله عليه وسلم كناني
اختصار الكلام فهمت ان شبابة من صميم كنانة ليسوا من غير كنانة في معلومات الشريف وقصده
خصيصاَ ان شبابة لايعرف كيف اتى هذا المسمى ولا مسمى عتيبة كذلك لانه طلع في وقت كانت الجزيرة به في ظلام دامس ومهملة من جميع المؤرخين وكانوا القبائل بادية يحفظون موروثات خرافية واتى الآن مع ثورة التكنلوجيا من يكتب على هواه فلان بن فلان الى آدم والنبي صلى الله عليه وسلم
يتوقف عند عدنان والغريب ان الذي ينقل الى آدم يعاند جايب 200 جد من رأسه وبدون مراجع ووثائق قديمة ويعاند ويكابر يفكر ان العالم سذج وتصدقه فيما خطت يمينه ورواه عن جده الذي لايعرف شروط الوضوء وعرف اجداده الى آدم شتان ما اراه في كتابة الباحثين المتعلمين مثل القداح والاحيوي وعبد الرحمن المرشدي وهنيدس الله يرحمه وبين من يكتب ويزعق اذا طلبت منه الدليل فهؤلاء الباحثين تجدهم يكتبون جميع ماقالوه المؤرخون والبلدانيين عن القبيلة الفلانية ثم يبدون رأيهم المعاكس لذلك بأدلة عقلانية وتراثية وحقائق دامغة تغربل لك ما كتبوه المؤرخين الذين يكتبون عن الجزيرة العربية سماعياَ وهم ما راوها تجده يقول عتيبة من بني فضل من طئ وتجد الآخر يقول عتيبة من عرب السد وتجد الآخر يقول عتيبة من هوازن وتجد الآخر يقول عتيبة من بني هلال وتجد الاخر يقول عتيبة من عامر بن صعصعة وتجد الآخر يقول عتيبة من سعد بن بكر طيب تصدق منهم من لازم ان ابناء القبيلة الذين عندهم الاطلاع على التاريخ المدون والتراث هم الذين يغربلون التاريخ ولا يخرجون عن الواقع الذي يبين صحة ما كتب
من المؤرخين وهو ما طابق للواقع وللديار وللتراث
انا صراحة لست بعالم لكن استفدت من كتابات راشد الاحيوي وتركي القداح وهنيدس وبدأت احب هذا العلم مع العلم انه ليس هواية لي واجتهاداتي اجتهادات نقاشية ليست تصاريح رسمية لاني تلميذ بليد في علم الانساب ولست مؤرخ ولا نسابة انما هو ميول مع بعض الاراء التي ممكن ان تكون خاطئة وعلى العموم سعد بن بكر بن هوازن اوشبابة كنانة كلهم مضر وابناء عمومة والفرق في التقوى هي مجرد بحوث لاستخراج ما كتب في صفحات التاريخ التي لم يرالنور بعضها

آخر تعديل نافع يوم 28-Jul-2013 في 10:25 AM.

[فهد بن جميل العتيبي]

وواصل بحثك يانافع لكن لا تجحد الثوابت وتنعت قبيلة بشيوخها وعلماءها ونسابتها بسبب انك تلميذ في علم النسب بليد في علم النسب

كما أتمنى من الاداره ماتحذف كلامه وأن من لديه علم ووافي يتكلم أما من لديه كلام مكرر وعامي او صغير سن لا يتكلم

لأني واثق من كلامي ومن قبيلتي يوجد فيها نسابه ودكاتره وعلماء اكفاء

وأنا يعجبني المصداقية في الطرح وان كانت مجانبه للصواب اقصد مصداقية الشخص لما يدور بينه وبين نفسه من غير لف ودوران

[عزارم]

يانافع كلامك فيه تناقض وياليت تركز وانت تتكتب حطيت عابس على دابس


أما عن هنيدس الله يرحمه فهو تكلم عن هلالية عتيبه ولكن بالاخير قال وبني سعد بن بكر بن هوازن هي أحد الأعمدة الكبرى في قبيلة عتيبة ...
وعتيبة تحوي هوازن ... كما قلنا من قبل

أما عن القداح تقول الف كتاب بذلك وسحب لان الموروث عند عتيبة انهم من هوازن لا اكثر !! لا ياحبيبي القداح حاجوه اهل الشأن وضاعت علومه اللي مجمعها وليس عشان الموروث فقط !!

وتم حرق كتابه و تغريمه !! وجابوا سالفة الوثيقه و قصتها !!


أما عن الاحيوي تكلم عن نسب عتيبه وكنانيتها و هوازنيتها بالاخير صدر كتاب بنو سعد بن بكر بن هوازن للأستاذ الكبير والأخ الفاضل المؤرخ النسابة القدير / راشد بن حمدان الأحيوي والذي من خلاله أثبت بالحجج القاطعة من الشواهد التاريخية والشعرية والجغرافية ثبوت نسب إخواننا قبيلة عتيبة الهيلا إلى سعد بن بكر بن هوازن ويقع هذا الكتاب في 159 صفحة وهو الرسالة الأولى من مشروع رسائل في أنساب العرب وقد طرح الكتاب في معرض الرياض للكتاب ( الناشر : دار كنوز المعرفة )


بنو سعد بن بكر بن هوازن فروعهم وديارهم وشيء من أخبارهم

آخر تعديل عزارم يوم 29-Jul-2013 في 12:53 AM.

[فهد بن جميل العتيبي]

أنا اللي فهمته انه يقول انت ما انت من سموا شبابه يعني ما انت من عتيبه ولا انت بلانسيب ولا حسيب من عتيبه


لان شبابه هنا عتيبه


وإن كان العكس جايز وهو انه من عتيبه وانه ليس بنسيب ولا حسيب من قريش وليس فيه استحقار ولا شي

مثلا تقول انا من ربعك يافهد وارد عليك اقول لا ما انت لاحسيب ولا نسيب يارجال


بمعنى مابيني وبينك قرابه وليس للاستحقار

آخر تعديل فهد بن جميل العتيبي يوم 06-Aug-2013 في 10:50 PM.

[عتيبي هوازن]

انت منت من سموا شبابه انت لاحسيب ولانسيب
معناته انت منت بلي اسمهم شبابه وسميو بذالك وانا مع فهد وهنيديس الله يرحمه
وعتيبه تنتمي لشبابه نسبا وحسبا وحلفا هذا ماورثناه من اجدادنا