أقصى مناسيبي ثبيت

[النووي]

هل يابن خيشوم سوف تقول كلمة الحق اذا لم تقولها فلتعلم الأداره حقيقة هذا الرجل ومن ورائه وماهي الأسباب الحقيقة من مشاركاته هنا


هل يوجد في هذا المنتدى رجل رشيد يقول كلمة حق ولا تاخذه في الله لومة لائم وعلى راسهم نايف العصيمي مشرف المنتدى الأسلامي

هل انا سبب هذا الحدث او اتحمل تبعاته امام الناس وامام الله انا والاخ جزاء العتيبي

سوف انتظر رجل يخاف الله ويقول كلمة الحق

لعل وعسى ان يعينه الله على قولها لان لن يمنعه من قولها الا الشيطان

آخر تعديل النووي يوم 10-Nov-2010 في 09:08 PM.

[أبرق المحزم]

يا النووي

يا أخوك قلنا لك أكثر من مرة :

- مصادرنا هي موروث عتيبة كاملة والذي يردده الصغير
والكبير من عتيبة في نجد والحجاز منذ مئات السنين

- شجرة عبدالرجمن بن زبن المرشدي رحمه الله
الذي أخذ معلوماتها من ابن دخين رحمه الله
وشجرة المرشدي توصل لها عن طريق قوقل إذا حبيت

هات عطني مصادرك
لا تنزل صورتها بس عطنا ما ورد فيها نصاً

[مهند الشفيعي]

مثل ماقال الاخ راعي حميا

لاتعطينا الصورة عطنا ماورد فيها نصاً

لو سطر واحد والا حرف



بإنتظارك يابن العم

[حمود بن خيشوم العصيمي]

الاخ النووي

بعد التحيه والتقدير

ياأخي الفاضل : أولى مشاركاتي كانت في موضوع شجرة خامس الحمارين وتداخلت لتوضيح
جزئيه معينه وعارضني الاخوين الكريمين جزا ء العتيبي وعرفت منك انه من المداهكه والاخ منصور الابرق واشرت بعباره عابره وكانت لتمر مرور الكرام لولا ان تلقفها الاخوين بمزيد من التكذيب وصمموا ان وثيقة صلح العصمه والقثمه بها رفع للنسب الى جشم وبحكم اني مطلع على الوثيقه لحيازتي نسخه منها استصعبت عبارات الانكار المتكرره والطلب من الاخوين مني انزالها
ولابعاد ماقيل عني انزلت صوره من الوثيقه كما هي بدون اي تعديل او اختزال يعلم الله
ثم قالوا ان هناك نسخه اخرى وللعلم مالدي الا هذه الصوره وان كان فيه غيرها مااطلعت عليها ولاعلم لي بها اطلاقا وبقي المصادر التي بحوزة الغير لم أبحث عنها ولم أطلع عليها ولا أنفيها ولا أكذبها أبدا
وانت اخي الكريم لاحظت انك طرحت ردود متعاقبه وكانك تعاني من مضايقه من أحد وأنا بصراحه لا أتهمك ولا أتهم غيرك وهذا منتدىيطرح به ما يفيد ويتحرى الجميع الدقه والمصداقيه الى أبعد الحدود
أنت تنسب لغيرك كابو ظهير وابن شرفان بان لديهم وثائق ولم تنزل لنراها مجرد ذكر لشيء لا نراه
فالوثائق التي تذكر انها مصادر لدى ابو ظهير وابن شرفان وهم الابخص بما فيها ولم نكذب او ننفي مالديهم ولا نطالب بعرضها لامور قد نجهلها لم لا فعلم الانساب علم دقيق ولا بد من تحري اقصى درجات الحيطه والحذر فيه
نتحدث عن الموروث من أقوال الشعراء بشكل عام وقابل للنقاش بما لا يؤثر بشكل أو باخر ولكن الوثائق حجج لا تقبل الجدل كما بوثيقة الصلح
وأنت أخي النووي لم تطرح وثائق ولم نحملك تبعات خارجه عن مدى استطاعتك ولك الحريه كما هي لغيرك في النقاش بما لا يلغي موجودا او يوجد بدعه
أنا لاحظت ان الطرح المتكرر للتعريف بخوامس العصمه في مواضيع كفيل بايجاد تغرات واخطاء تنسف كل الجهود لماذا تطرح شجرة العصمه أو نسب عدة مرات وباقلام مختلفه لم لا نكتفي بطرح واحد ونضيف عليه ونصحح بقدر الامكان كثرة الطرح لموضوع تكرار ماله داعي ومدعاة للمقارنه وملاحظة مايمكن يحدث من اخطاء
أخي النووي النقاش شيء والاخاء والود شيء آخر اطلب مني ماتريد وأومر لو طلبت توقفي عن الطرح فلك ذاك مع انني لم أمسك بشيء ولن تسمع مني الا الكلام الطيب وسأتوقف فعلا مؤقتا عن التعليق على أي موضوع مع انني ارغب المشاركه بهدف المشاركه الهادفه تحياتي وتقديري

[النووي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمود بن خيشوم العصيمي

الاخ النووي

بعد التحيه والتقدير

ياأخي الفاضل : أولى مشاركاتي كانت في موضوع شجرة خامس الحمارين وتداخلت لتوضيح
جزئيه معينه وعارضني الاخوين الكريمين جزا ء العتيبي وعرفت منك انه من المداهكه والاخ منصور الابرق واشرت بعباره عابره وكانت لتمر مرور الكرام لولا ان تلقفها الاخوين بمزيد من التكذيب وصمموا ان وثيقة صلح العصمه والقثمه بها رفع للنسب الى جشم وبحكم اني مطلع على الوثيقه لحيازتي نسخه منها استصعبت عبارات الانكار المتكرره والطلب من الاخوين مني انزالها
ولابعاد ماقيل عني انزلت صوره من الوثيقه كما هي بدون اي تعديل او اختزال يعلم الله
ثم قالوا ان هناك نسخه اخرى وللعلم مالدي الا هذه الصوره وان كان فيه غيرها مااطلعت عليها ولاعلم لي بها اطلاقا وبقي المصادر التي بحوزة الغير لم أبحث عنها ولم أطلع عليها ولا أنفيها ولا أكذبها أبدا
وانت اخي الكريم لاحظت انك طرحت ردود متعاقبه وكانك تعاني من مضايقه من أحد وأنا بصراحه لا أتهمك ولا أتهم غيرك وهذا منتدىيطرح به ما يفيد ويتحرى الجميع الدقه والمصداقيه الى أبعد الحدود
أنت تنسب لغيرك كابو ظهير وابن شرفان بان لديهم وثائق ولم تنزل لنراها مجرد ذكر لشيء لا نراه
فالوثائق التي تذكر انها مصادر لدى ابو ظهير وابن شرفان وهم الابخص بما فيها ولم نكذب او ننفي مالديهم ولا نطالب بعرضها لامور قد نجهلها لم لا فعلم الانساب علم دقيق ولا بد من تحري اقصى درجات الحيطه والحذر فيه
نتحدث عن الموروث من أقوال الشعراء بشكل عام وقابل للنقاش بما لا يؤثر بشكل أو باخر ولكن الوثائق حجج لا تقبل الجدل كما بوثيقة الصلح
وأنت أخي النووي لم تطرح وثائق ولم نحملك تبعات خارجه عن مدى استطاعتك ولك الحريه كما هي لغيرك في النقاش بما لا يلغي موجودا او يوجد بدعه
أنا لاحظت ان الطرح المتكرر للتعريف بخوامس العصمه في مواضيع كفيل بايجاد تغرات واخطاء تنسف كل الجهود لماذا تطرح شجرة العصمه أو نسب عدة مرات وباقلام مختلفه لم لا نكتفي بطرح واحد ونضيف عليه ونصحح بقدر الامكان كثرة الطرح لموضوع تكرار ماله داعي ومدعاة للمقارنه وملاحظة مايمكن يحدث من اخطاء
أخي النووي النقاش شيء والاخاء والود شيء آخر اطلب مني ماتريد وأومر لو طلبت توقفي عن الطرح فلك ذاك مع انني لم أمسك بشيء ولن تسمع مني الا الكلام الطيب وسأتوقف فعلا مؤقتا عن التعليق على أي موضوع مع انني ارغب المشاركه بهدف المشاركه الهادفه تحياتي وتقديري

شكرا لتفاعلك اخوي بن خيشوم
بالنسبة لطلبك كتابة موضوع عن العصمه فأنا قد أنزلت موضوع العصمه المثبت في هذا المنتدى وقد اجتهدت فيه ومع الأسف وجدت انتقادات وخاصه من الأخ جزاء العتيبي عن طريق الأيميل واكتشفت انه على حق حيث قال لي لماذا تخبر عن مصادر العصمه وتجتهد فيها وكما ترى فقد أنزل شجرة العصمه وهي مخالفه لموضوعي فموضوعي لم اذكر فيه الفرع الهوازني للعصمه وهو كما ترى أنزل جزئية من الشجرة
وقد ناقشته في موضوع المرشدي الذي انزله في مجلة العرب وقال لي أن الموضوع ليس قرآن منزل
لا يجب مخالفته وأكتشفت انه مقفل باب النقاش في هذا الموضوع فأنا عن نفسي لا استطيع مشاركتكم في هذا الموضوع لأني اعلم انها لن تجدي وسوف تلقى معارضه قد تكون قضائيه في حالة نسب العصمه الى بني سعد بن بكر وليس الى جشم بن معاوية

تحياتي للجميع

آخر تعديل النووي يوم 11-Nov-2010 في 10:34 AM.

[النووي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي حميا

يا النووي

يا أخوك قلنا لك أكثر من مرة :

- مصادرنا هي موروث عتيبة كاملة والذي يردده الصغير
والكبير من عتيبة في نجد والحجاز منذ مئات السنين

- شجرة عبدالرجمن بن زبن المرشدي رحمه الله
الذي أخذ معلوماتها من ابن دخين رحمه الله
وشجرة المرشدي توصل لها عن طريق قوقل إذا حبيت

هات عطني مصادرك
لا تنزل صورتها بس عطنا ما ورد فيها نصاً

هذا ياراعي حميا تعليقي بن نزخان على شجرة المرشدي:

لقد أفتتن كثير من أبناء قبيلة عتيبـة بالشجرة التي نشرها الأستاذ/ عبد الرحمن بن زبن المرشدي في مجلة العرب بتاريخ رجب وشعبان لعام 1413هـ بل إن بعض أبناء القبيلة صممها على هيئة مذكره وقام بتوزيعها.
والصحيح أيه الأخوة أن الشجرة التي يطيب لي تسميتها بشجرة عبدالرحمن بدل شجرة عتيبة لأنها لا تمت لعتيبة بصلة وبعد دراسة تلك الشجرة والسؤال عن صحتها بين أبناء قبيلة عتيبة المقيمين في الطائف والسراة أتضح لنا أن هذه الشجرة غير صحيحة ولا تمت للصحة بصلة مطلقا حيث أدخل عشائر من عتيبة ليست في الشجرة والحقها بها في حين نجده أخرج قبائل هي من عتيبة في الصميم.
وهذا والله التجني لأن الشجرة التي أوردها عبدالرحمن في مجلة العرب هي مزيج من بعض ما علق في رأسه من شجرة عتيبة التي أطلعه عليها الشيخ عبدالله بن دخين مضيفا إلى ذلك الكثير من التوهمات مع القليل من أبحاثه التي قام بها في ديار قبيلة عتيبة فخرجت لنا شجرة عبدالرحمن بن زبن لا شجرة عتيبة.
ونحن هنا أن شاء الله سوف نلقي الضوء على هذه الأخطاء ونسأل الله التوفيق والإلهام.
فأول هذه الأخطاء هو قوله: [ وأعقب ثابت بن سعد وفيه العدد والكثرة أربعة أبناء هم: مروّح وقسور وناجم وعامر ]ا.هـ
فالخطاء هنا هو قوله أن عامر بن ثابت والصحيح أن ثابت ليس له ولد اسمه عامر إنما هو ابن ابنه قسور فهو عامر بن قسور بن ثابت أعقب عامر من الأبناء ثمانية أبناء كل منهم أصبح فرعا وهم الاساعدة والحفاة والدراريج والشروط والدهامين والصفران والشتيات والمناصير فجرى خلاف بين قبائل بني عامر بن قسور تطور إلى نزال مسلّح تشتت بعده بنو عامر في قبائل عتيبة فبقي الشروط والدهامين والصفران والشتيات مع قومهم القساورة بينما نجد أن المناصير تحولوا عنهم والتحقوا بالصريرات فهم المناصير من الصريرات اليوم وأما الدراريج فنزلوا السيل الكبير مع ابن هليّل وأما الاساعدة والحفاه التحقوا بالروقة. وهذا ما أكده لي الشيخ عثمان بن حربي القسوري الثبيتي في مجلسه في الطائف.
ثم يقول الأستاذ/ عبدالرحمن : [ أعقب قسور اثنان ظافرا وعطية جد ذوي عطية من المزاحمة ] لكن الرواية المحفوظة لدى عوارف عتيبة في السراة أن قسور اعقب ظافر وعامر وعطاء الله وعطية والفرعين الأخيرين هما المعروفان بالمزاحمة – وهو جدهم الذي يجمعهم فهم على قول ابن حربي مزحم بن قسور – فمن عطية ذوي عطية ومن عطاء الله المراشدة والغبيات والعضيان.
لكن يجب أن يلاحظ هنا أن عوارف المزاحمة ينفون هذا النسب ويأبونه ويقولون: بل هو مزحم بن روق. قلت: ربما كان هذا صحيحا فيكون ذوي عطية القساورة هم من خرج من الروقة والتحقوا بالقساورة والله اعلم.
ثم يقول الأستاذ/عبدالرحمن: [ وأعقب شهيب بن حجاج زاحم وعايد وزاحم بن شهيب جد المزاحمة من الروقة ]
وهذا أيضا من أوهامه فإن المزاحمة الموجودين في الشهبة اصلهم من قبيلة المزاحمة الكبيرة لكنهم أنخزعوا عن المزاحمة والتحقوا بالشهبة هذا هو المشهور ثم أن ابناء شهيب أكثر من ذلك وعشائره أكثر من ذلك فكيف حصرهم عبدالرحمن في فرعين فقط فانظر كيف أن عبدالرحمن جعل زاحم من ذرية شهيب ونسب قبيلة برمتها إليه.
ثم يقول الأستاذ/ عبدالرحمن: [ أما روق بن سالم ... فأعقب طلحة فأعقب طلحة جلهم وعاصي وعقب عاصي: عازم وكرشم وسمير وزراق وأعقب جلهم اسعد جد الاساعدة ]
وفي هذا النص عدة أخطاء لا تغتفر لعبدالرحمن المرشدي وهي:
1- قوله: أن عاصي بن طلحه فالمعروف عند الصغير قبل الكبير أن عاصي هو الجد الأعلى للعوازم وبه ينتخون فيقولون: الاد عاصي وأصل العوازم أنهم من القريشات من سبيع وهذا ما يقره ويفتخر به العوازم أنفسهم بل وصلني أن بعض العوازم في عفيف يكتبون في بطائقهم العازمي السبيعي بدل العتيبي وقالوا: اصلنا الأول ولا ندعه.
2- أن طلحة بن روق أعقب عدد من الأبناء هم خشيم ويقال الخشيمي وحمارس وجلهم فأما خشيم فأعقب كرشم وحازم والغضبان فمنهم الكراشمة والحزمان والغضابين وأما حمارس فله أربعة أبناء هم سافر وسابق وسرحان وزريق وزراق فمنهم السوافر والسبقان والسراحين والزرقان والزراريق فأما الأفرع الأربعة الأولى فهم الذين يقال لهم اليوم الحناتيش جماعة ابن محيا. وأما جلهم فيقال أن عقبه ثلاث هم اسعد وربعي الحافي وسمير وقد سبق أن قلت: أن نسابة السراة يقولون: أن اسعد وحافي من ولد عامر بن قسور فلعلهم عندما التحقوا بالروقة انتسبوا بهذا النسب وربما كان هذا وهما من عوارف بني سعد.
ثم يدّعي الأستاذ/ عبدالرحمن بن زبن أن عيال منصور من ولد منصور بن عامر بن ثابت ويعني به عامر بن قسور وهذا غير صحيح فمنصور بن قسور هو جد المناصير المعروفين في الصريرات وأما عيال منصور فقد أخبرني الأخ فهد بن شرفان العصيمي أن لدى عوارف العصمة وثيقة مؤرخة بعام 905هـ تشير إلى نسبهم في جشم بن معاوية ومن المعلوم أن العصمة هم العمود الفقري لقبائل عيال منصور فتكون بقية عيال منصور من بني جشم بن معاوية أو ممن ألتحق بهم من القبائل.
لذلك أقول: على أبناء قبيلة عتيبة أن لا يغتروا بهذه الشجرة وقد أخطاء الأستاذ والأخ/ محمد بن نصر أبو حمرا عندما أوردها في كتابه هذا أمر الأمر الأخر أنك لن تجني من الشوك العنب فإن عبد الرحمن أدخل في عتيبة قبائل ليست منها وأخرج قبائل هي منها في الصميم. ثم أنك لن تجني من وراء توضيح هذه المسائل شيء يذكر لأن مثل هذا إنما يفرّق قبيلة عتيبة ويثير الفتن وما أردت بهذا الموضوع إلا قطع دابر الفتنة بسبب تلك المقالة وتوضيح أخطائها والله من وراء القصد والحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه أجمعين.


الكاتب : صقر بن نزهان الروقي




منقول

[سعودالعتيبي]

كلام ابن دخين رحمة الله عليه صحيحه ميه بالميه


ولاتنسى الشاعر الكبير المرحوم


مطلق الجازي في احد اكبر ملعبه بالطائف


كل شاعر يقوم ويحتمي صفه000000 اما انا دايما صفي حمياني

[حمود بن خيشوم العصيمي]

شكرا على مرورك سعود العتيبي

[الشــاهد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهااد

ويقول الشاعر العايضي الشفيعي من شعراء العصمه قديماً :

انا من صرير وانا من ثبيت=هاذي عزوتي لاعتزيت
في داري ماعنها جليت = هاذي عزوتي لاقر الحساب

هذا والله اعلم ولاهنت يابن خيشوم

بيض الله وجهك يافهاد وهذا الشاعر العايضي اسمه/ عواض بن عموش العايضي الشفيعي وكان


يلقب بشاعر الشريف ولكن هذا اللقب لم يخدمة الاعلام انذاك فندثر وكان رحمةالله شاعر محاورة متمكن

وكان الشريف يحرص على حضورة عندما يقيم محاورة

آخر تعديل الشــاهد يوم 05-Mar-2016 في 03:56 AM.