الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > المنتديات العامة > تاريخ قبائل الجزيرة العربية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: البيت لاعجبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: كل عضو او شاعر يسجل بيتين غزل الفهاا من قصائده .. بشرط ان تكون غزليه فقط .. (آخر رد :الريشاوي)       :: ودي ولا ودي وابيهم ولا ابيه (آخر رد :الريشاوي)       :: واكتبي هذا أنا أنا ليلى العامرية (آخر رد :الريشاوي)       :: البيت لاعْجَبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: أنـا لا تلوموني ولو ملـت كل الميل (آخر رد :الريشاوي)       :: اوافق .. واقول النفس صعبه مطالبها (آخر رد :الريشاوي)       :: الحب اقفى في ديانا ودودي (آخر رد :الريشاوي)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)      

إضافة رد
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 28-Sep-2010, 12:19 AM رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
العكام
عضو فضي
إحصائية العضو





التوقيت


العكام غير متواجد حالياً

افتراضي

فايز البدراني شخصية لاتتمتع بادنا مؤهلات البحث فلم يعرف عنه الصدق والا الامانة في النقل ولاحيادية الباحث النزيه ولايعرف كيف يربط الاحداث التاريخية هذا من غير بترة للنصوص واخفاء بعضها وتم تعريته وفضحه وكشف دسائسه في صناعة التاريخ الحديث من اكثر من باحث















آخر تعديل العكام يوم 28-Sep-2010 في 12:22 AM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 30-Sep-2010, 03:16 PM رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
خالد بن مورق

رابطة محبي الهيلا


الصورة الرمزية خالد بن مورق

إحصائية العضو





التوقيت


خالد بن مورق غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى خالد بن مورق
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العكام مشاهدة المشاركة
فايز البدراني شخصية لاتتمتع بادنا مؤهلات البحث فلم يعرف عنه الصدق والا الامانة في النقل ولاحيادية الباحث النزيه ولايعرف كيف يربط الاحداث التاريخية هذا من غير بترة للنصوص واخفاء بعضها وتم تعريته وفضحه وكشف دسائسه في صناعة التاريخ الحديث من اكثر من باحث

بيض الله وجهك على المرور يالعكام















رد مع اقتباس
غير مقروء 02-Oct-2010, 02:55 AM رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
الدغيثر العنزي
عضو فعال
إحصائية العضو





التوقيت


الدغيثر العنزي غير متواجد حالياً

افتراضي

البدراني اعطى قبيلتة تاريخ وبطولات على الكتب اماالواقع ماهو خافي على احد















رد مع اقتباس
غير مقروء 02-Oct-2010, 11:09 PM رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
فواز المانعي
عضو نشيط
إحصائية العضو





التوقيت


فواز المانعي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن مورق مشاهدة المشاركة

http://www.alriyadh.com/2007/05/04/article246971.html




بسم الله الرحمن الرحيم المقال بعنوان الرجل الذي ظلمه التاريخ وظلمه مزامنوه
الأستاذ الدكتور محمد بن سعد الحسين

لم أجد فيما علمت رجلاً تجنى عليه مزامنوه إما بطعن وإما بتعمد اهماله كمثل محمد بن عبدالله ابن بليهد هذا الذي خدم فكر هذه الامة ودون شطراً من تاريخها كان مهملاً.

وهذا ليس لنا بد من ان نشير الى شيء وان لم يكن خافياً على ذوي البصائر من الباحثين الذين لا يعنيهم شيء بقدرما تعنيهم الحقيقة المجردة من كل حكم يمليه الهوى والتعصب للذات، وما تنتمي اليه من عرق او وسيلة معرفية، ولم يكن من مقاصدي حصر أسماء أؤلئك وتتبع ما قالوه عن ابن بليهد مع كوني قد تحدثت في ذلك سلفاً فحسبنا الإشارة الى شيء مما قالوه لنخلص الى وقفة موجزة مع فائز بن موسى البدراني الحربي.

فمن أولئك من زعم ان الرجل عامي لا يحسن من العلم شيئاً، وانه رجل مجتمع وحسب، فتح أبواب منزله للناس فضخموا منزلته واوسعوا له في مجالسهم معظمين امره، وآخر زعم انه هو صاحب كتبه وبخاصة (صحيح الاخبار) الذي وقف أوله على الاماكن في اشعار العرب، ونقد في باقيته كتابي (معجم البلدان) لياقوت الحموي و(معجم ما استعجم) للبكري، وذكر في آخر الثاني من مجلداته الخمسة أشياء عن الشعر النبطي ومكان عكاظ ونحو ذلك وألّف (ما تقارب سماعه وتباعدت امكنته وبقاعه) وحقق (صفة جزيرة العرب) للهمداني.

كما رصد احداث سيرة الملك عبدالعزيز - رحمه الله - في شعره الذي سماه (ابتسامات الأيام في انتصارات الإمام) ولقد كانت بيني وبين بعض من أولئك مناقشات في الصحف، أبنت فيها حقيقة الأمر وان غضب بعضه وقد رحل أولئك (رحمهم الله) فلم تعد هنالك من حاجة الى ذكر اسمائهم، وبقي من بقي فهل يقال عنه مثل ما قال الحربي فائز، ثم أني قد كتبت عن سيرة هذا الرائد كتاباً يقع في مجلدين لم يشر اليه أولئك الذين تحدثوا عنه، وكأن ما كتبته شيء ليس بذي بال، سامحهم الله.

إن من تصدى للكتابة عن مثل أولئك الرواد ليس له بد من ان يرجع الى كل ما كتب عن أولئك، ولا بد له من ان يجد ما يفيده ويعينه في بحثه، فالله المستعان، وعلى اي حال فإن ابن بليهد في تاريخ نهضتنا قمة لا يستهان بها، وجهوده في ذلك مشكورة محمودة، وعفا الله عن الحطيئة إذ يقول:

اقلو عليهم لا أباً لأبيكمو

من اللوم أو سدوا المكان الذي سدوا

يقول الحربي في كتابه من أخبار القبائل في نجد ناقلاً عن ابن بليهد ص 8(ان أواسط نجد كان لبني نمير في الجاهلية وفي صدر الإسلام، ثم حلته بنو لام، ثم عنزة، من الأدلة تملكهم بعض الأماكن مثل الحناكية لابن هذال والحائط لابن مجلاد وعقلة الصقور للصقور، والبحيرة من آبار ضرية لابن بحير العنزي، ثم جاءت مطير اخرجتهم، ثم جاءت قحطان فأخرجتهم ثم جاءت عتيبة فأخرجتهم).

ولكن الذي يجب التنويه به في هذا الخبر، ان ابن بليهد متأخر عنه، ولم تشر له المصادر المعاصرة، مما يعني ان المؤلف نقله عن رواة متأخرين، ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر! كما انني لا استبعد ان تكون مثل هذه الأخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة والعوام وخاصة من عتيبة، بشأن اخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي!.

ومع ذلك فإن من تناولوا تاريخ سيطرة القبائل في وسط الجزيرة العربية خلال القرون الاخيرة، لم يحاولوا الرجوع لتتبع المصادر التاريخية النجدية، وانما اعتمدوا كثيراً على الروايات والأشعار العامية، فرسموا صورة غير علمية لحركة القبائل وأسباب توسعها وانكماشها، وكان على رأس اولئك الكتاب الشيخ ابن بليهد الذي اعتمد عليه كثيراً من الباحثين المعاصرين وقد ذكر دون ان يرجع للمصادر ما مفاده: (ان اواسط نجد كان لبني نمير في الجاهلية وفي صدر الإسلام، ثم حلته بنو لام، ثم عنزة، من الادلة تملكهم بعض الاماكن مثل الحناكية لابن هذال والحائط لابن مجلاد وعقلة الصقور للصقور، والبحيرة من آبار ضرية لابن بحير العنزي، ثم جاءت مطير اخرجتهم، ثم جاءت قحطان فأخرجتهم ثم جاءت عتيبة فأخرجتهم).

وان الردود التي قدمها تركي بن مطلق القداح العتيبي في كتابه الرد على فائز بن موسى الحربي في كتابه (من اخبار القبائل) هذا الذي وقفه على كتاب الحربي، انها مع كونها جديرة بالتعليقات، الا ان ما يعنينا منها ما يتصل بمحمد بن بليهد لكون حديثنا منصباً على ما يتصل به، هذه ناحية.

والناحية الاخرى ان كتاب الحربي لم يكن نقده من اهدافنا وإلا لوجد القول فيه مجالاً، لا لكونه اخطأ في حق عالم جليل هو ابن بليهد، وانما لكونه قد تجرأ على كثير من مصادر الاخبار المتصلة بجزيرة العرب وبخاصة ما نقله ابن بليهد في صحيح الاخبار وكان أعني ابن بليهد اقدر منه ومن امثاله على نخل تلك الاخبار وتبين الفاسد منها من السليم.

الأمر الآخر ان الشعر من حيث هو كان مصدراً من مصادر الاخباريين يستوي في ذلك الفصيح والعمّي فكيف يعاب ابن بليهد بهذا، ان ذلك الأمر عجاب.

ولا ينسى الحربي ان الشعر العمّي كان السائد في الازمنة التي يتحدث عنها ابن بليهد ويستشهد بأبياته على ما يروي من الخبر، وليسأل اهل العلم في ذلك ان كان من الشاكين، ولا عيب في ذلك فقد قال الله تبارك وتعالى في كتابه العزيز (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون).

ولم يكن السؤال في يوم ما علامة ضعف بل هو دليل حسن التثبت ولذلك قال الشاعر القديم (وما آفة الاخبار الا رواتها) وانما يعني بذلك الكذابين منهم وقد يلحق بهم المتأولون لها.

وما سطره في كتبه شاهد على ان الرجل كان مخلصاً في خدمة هذه البلاد، الى كون كتابه (صحيح الاخبار) لم يطبع الا بأمر الملك فيصل - رحمه الله - بعد ان أشار عليه المستشرقون بذلك.

واذا كان تركي القداح قد شبه ابن بليهد بخبز الشعير فإن هذا مثل سائد من ايام المماليك وربما قبلها لكون الشعير يأكل عند الحاجة ومع ذلك فهو مذموم، ولا يستطيع احد الطعن في نقل ابن بليهد عن ابيه فذلك كثير عندهم هذه ناحية، والناحية الاخرى ان والد بن بليهد من الرجال الثقات ومثله ابنه محمد فلا وجه للطعن فيما روى

مع احترامي للدكتور الحسين فهو لم يقدم دليلا واحدا يرد به على نقد الأستاذ فائز البدراني حول منهج ابن بليهد .

وأرى أن البدراني أصاب كبد الحقيقة عندما قال

: (ومع ذلك فإن من تناولوا تاريخ سيطرة القبائل في وسط الجزيرة العربية خلال القرون الاخيرة، لم يحاولوا الرجوع لتتبع المصادر التاريخية النجدية، وانما اعتمدوا كثيراً على الروايات والأشعار العامية، فرسموا صورة غير علمية لحركة القبائل وأسباب توسعها وانكماشها، وكان على رأس اولئك الكتاب الشيخ ابن بليهد الذي اعتمد عليه كثيراً من الباحثين المعاصرين وقد ذكر دون ان يرجع للمصادر



فأين مصادر ابن بليهد ياترى عندما قال أن :


: ( (ان اواسط نجد كان لبني نمير في الجاهلية وفي صدر الإسلام، ثم حلته بنو لام، ثم عنزة، من الادلة تملكهم بعض الاماكن مثل الحناكية لابن هذال والحائط لابن مجلاد وعقلة الصقور للصقور، والبحيرة من آبار ضرية لابن بحير العنزي، ثم جاءت مطير اخرجتهم، ثم جاءت قحطان فأخرجتهم ثم جاءت عتيبة فأخرجتهم).















رد مع اقتباس
غير مقروء 02-Oct-2010, 11:20 PM رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
فواز المانعي
عضو نشيط
إحصائية العضو





التوقيت


فواز المانعي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهااد مشاهدة المشاركة
الكاتب فايز البدراني ينتقد بن بليهد !! والله آخر زمن





- البدراني في كتابه ( من اخبار القبائل في نجد ) يقول (ان جميع الاخبار التي يوردها كتّاب متأخرون عنها

دون الاعتماد على مصادر معاصره للحدث ومحايده فهي اخبار غيرموثوقه ويجب التثبت منها .. الخ) صفحه 304 .


ولكنه يخالف نظريته السابقه ويضرب بها عرض الحائط حيث نجده على سبيل المثال وهو يتحدث عن مناخ المربع بين قبائل نجد سنة 1249هـ


في صفحه 252 يقول :

(( وقد روى لي بعض كبار السن من قبيلة حرب مزيداً من التفاصيل عن هذا المناخ الشهير ... الخ ))


سبحان الله ! ! ماهذا التناقض

1- من هو المعاصر لمناخ المربع من كبار السن هؤلاء الذي حدثه عن هذا المناخ !!؟

يجب ان يكون عمره تجاوز 160سنه على الاقل لكي يقال عنه انه مصدر معاصر .

2- هل هؤلاء الذين حدثوه محايدون ؟


3- لماذا لم يستبعد الاخ ان تكون اخبار كبار السن من قبيلة حرب الذين اشار اليهم

انها مرتكزه على التصور الذهني ؟؟

ولماذا لم يصفهم بانهم من العوام !؟.

وانهم رواة متأخرون ؟

وان جميع اخبارهم من(( الخيال العامي )) !!

كما قال عن رواة قبيلة عتيبة .!


البدراني لم يلتزم بالامانه الادبيه والعلميه في كتابه المذكور لأنه مليء بالروايات الشفهيه

التي يدعو الي تجاهلها احياناً وعدم الاعتماد عليها ويقف منها موقف الضد . ووضع شروط لتقبلها

مثل [المعاصره والمحايده ] .

ثم نجده يعتمد عليها بصورة كبيره بدون معاصره ولا محايده ...!!


الأخ الكريم : فهاد

لقد جانبك الصواب في اعتراضك هذا على الأستاذ : فائز البدراني .

وقد قيل "أثبت العرش ثم أنقش "


فمناخ المربع أصلا مثبت في عدة مصادر . عندها لابأس بالأخذ بالروايات التي تخلو من المبالغات والتي قد تعطي تفاصيل أكثر عن الخبر . وهو ماقام به الأستاذ فائز البدراني وهو المنهج الصحيح .















آخر تعديل فواز المانعي يوم 02-Oct-2010 في 11:30 PM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 02-Oct-2010, 11:42 PM رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
فواز المانعي
عضو نشيط
إحصائية العضو





التوقيت


فواز المانعي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدغيثر العنزي مشاهدة المشاركة
البدراني اعطى قبيلتة تاريخ وبطولات على الكتب اماالواقع ماهو خافي على احد

نعم واقع حرابة الدول حاضرا زاهرا وماضيا ذا مجدا تليدا لايحتاج إلى كتب , وأنتم شهود الله في أرضه :d















رد مع اقتباس
غير مقروء 02-Oct-2010, 11:49 PM رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
فواز المانعي
عضو نشيط
إحصائية العضو





التوقيت


فواز المانعي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البيطار مشاهدة المشاركة


والسؤال للمدلس البدراني الذي يدعي بحياديته والبحث عن الحقائق لماذا اخفى فتنة كابوس في كتبه ومؤلفاته وبحوثه التي قام بها نخاولة المدينة في بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي من اهم الاحداث في تاريخ المسلمين ليس تاريخ القبائل فقط اين هذا الحدث المهم ان اراده في تاريخ القبائل او حتى في تاريخ الجزيرة العربية او حتى تاريخ المسلمين اجمعين؟

عجيب أمرك يابيطار !!!!

ومادخل فائز البدراني الحربي بأخبار طائفة النخاولة العبيد الأحباش؟؟؟؟

إلا أن ترى أنه منهم , أو قومه , فهذا أمر آخر !















رد مع اقتباس
غير مقروء 03-Oct-2010, 12:10 AM رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
فواز المانعي
عضو نشيط
إحصائية العضو





التوقيت


فواز المانعي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العكام مشاهدة المشاركة
فايز البدراني شخصية لاتتمتع بادنا مؤهلات البحث فلم يعرف عنه الصدق والا الامانة في النقل ولاحيادية الباحث النزيه ولايعرف كيف يربط الاحداث التاريخية هذا من غير بترة للنصوص واخفاء بعضها وتم تعريته وفضحه وكشف دسائسه في صناعة التاريخ الحديث من اكثر من باحث
الأخ الكريم : العكام

يارجل ماذا دهاك ؟

القدير رائد التوثيق الأستاذ : فائز البدراني , مدلس ومزور ؟

و الذي تشهد له أعلى مؤسسة تعنى بالتاريخ في العالم العربي وهي دارة الملك عبدالعزيز .

من بقي إذا إن كان كما وصفت ؟















رد مع اقتباس
غير مقروء 03-Oct-2010, 12:30 AM رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
العكام
عضو فضي
إحصائية العضو





التوقيت


العكام غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز المانعي مشاهدة المشاركة
الأخ الكريم : العكام

يارجل ماذا دهاك ؟

القدير رائد التوثيق الأستاذ : فائز البدراني , مدلس ومزور ؟

و الذي تشهد له أعلى مؤسسة تعنى بالتاريخ في العالم العربي وهي دارة الملك عبدالعزيز .

من بقي إذا إن كان كما وصفت ؟

هل تقصد ان دارة الملك عبدالعزيز كلفت بحاث ومؤرخين لتقصي حقائق مافي بطون مؤلفات البدراني ووجدوه امين في النقل ومحايد في كتابة الاحداث وغير مدلس ومحرف للنصوص التاريخية؟

ام ماذا تقصد بشهادتها له؟















رد مع اقتباس
غير مقروء 03-Oct-2010, 04:03 AM رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
الدغيثر العنزي
عضو فعال
إحصائية العضو





التوقيت


الدغيثر العنزي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز المانعي مشاهدة المشاركة
نعم واقع حرابة الدول حاضرا زاهرا وماضيا ذا مجدا تليدا لايحتاج إلى كتب , وأنتم شهود الله في أرضه :d
لكن هناك قبائل فاقت حرب شهرة ومجدا وهذا واقع ,وليس نصوص تحمل مالا تحتمل

ونحن شهود الله في ارضه















رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »08:10 AM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي