اسئلة هل من مجيب ( سعد وكنانة وفهم وجشم ووقدان واسماء تتكرر ...)

[مصدر مسئول]

لم ترد على سؤالي على هذه النقطة ويبدو أنك تقرها
هل بنو مسروح من سعد هوازن (واذا كان غلط صحح كلامي لأنك مطلع )
اذا كان كذلك ألاينسف هذا جميع ماذكرت !!!!!
لأني قلت ليس بالسعد الكناني أولى من السعد الهوازني على نفس القاعدة التي تحاول تقريرها هنا

على اختلاف بين القولين
الدكتور عياد الثبيتي لا يرى ذلك حينما علق على نص عرام عند قوله : " أنّ سعدًا في كلام عرام ليست سعد بن بكر بن هوازن، وزاد الرواة - النساخ- ( وهم الذين نشأ رسول الله صلى الله عليه وسلم فيهم ) لشهرة ذلك وذيوعه؛ فلكل مسلم ولوع بسيرة المصطفى عليه الصلاة والسلام
ثم قال في خطاء ياقوت : ولست في حاجة ألى التنبيه ألى خطاء قوله ( وبني مسروح ، وهم الذين نشأ رسول الله صلى الله علية وسلم فيهم ) فقد تحاشاه ناقلو كلامه إدراكاً لخطئه .

والقول الآخر قول تركي القداح يقول عن بني مسروح : " إن صح أنّ عرامًا قال: وهم الذين نشأ...إلخ وليس زيادة من النساخ كما قال بذلك الدكتور الثبيتي؛ فهذا يعني أنّ مسروحًا من بني سعد بن بكر بن هوازن.
وقد ذكر ابن الكلبي (ت204هـ) أنّ أبا مسروح من رجال سعد بن بكر، وهو الحارث بن يعمر بن حيّان بن عميرة من بني سعد بن بكر. وقال في موضع آخر من كتابه: "واغتربت صفية بنت العباس عند عبدالله بن أبي مسروح من بني سعد بن بكر (
وقولك اذا كان كذلك ألاينسف هذا جميع ماذكرت !!!!!قلت : هذا لا ينسف ما ذكرت البتة وذلك أن الديار المذكورة جميعهااا لبني سعد كنانة في جبل غزوان والزيمة ورهاط والحديبية ونخلة الشامية وجنوب الطايف والليث ويلملم وقد امتدّت ديارهم حتى شملت ديار بني هلال وهذيل. يقول الهمداني: "...الزيمة موضع فيه بستان عبدالله بن عبيدالله الهاشمي، وكان في أيام المقتدر على غاية العمارة، وكان يغلّ خمسة آلاف دينار مثقال، وفيه حصن للمقاتلة، مبنيّ بالصخر، ويحميه بنو سعد من ساكنة عروان . قال عنها الزمخشري (ت538هـ): "حلية وادٍ بتهامة أعلاه لهذيل وأسفله لكنانة"(8).
قال عنه البكري (ت487هـ): "وهو جبل من كبار جبال تهامة، على ليلتين من مكة، وأهله كنانة، وأوديته تصبّ في البحر، قال سلمة بن المقعد:
ولقد نزعنا من مجالس نخلةٍ فنجيز من حُتنٍ بياض ألملما"
وقال: "...جبل على ليلتين من مكة، ومن جبال تهامة وأهله كنانة، تنحدر أوديته إلى البحر، وهو في طريق اليمن إلى مكة، وهو ميقات مَن حجّ من هناك. ويقال: ألملم بالهمز، وهو الأصل.. وقال طفيل
ويقول البلادي: "التلاعة وادٍ يسيل من جبال راية فيصبّ في إدام من الشرق". وقال: "ولا زالت على الحدود بين هذيل وكنانة وادي يلملم:
قال البيهقي: ومن منازل كنانة في طريق الطائف معدن البُرم التي تُحمل إلى الآفاق، وفي طريق العراق وادي نخلة: وفيه قرى ومزارع، بينه وبين عرفات مرحلة .. ومعدن البرم الأن لقبيلة الثبتة بجوار بقران في سراة بني سعد
ويذكر الهمداني عن جبل عروان وديار هذيل ما نصه: "... وغزوان فأخرجهم منه بنو سعد أخرجوها في وقتنا هذا بمعونة عج بن شاخ، سلطان مكة"(16). وفي هذا الخبر تصحّف اسمان الأوّل غزوان، والصواب: عروان، والثاني: شاخ، صوابه: حاج، وهو عج بن حاج، سلطان مكة المكرمة الذي تولى الحكم بين سنتي 281 إلى 306هـ(17). وفي هذا إشارة إلى أن تاريخ وقعة هذيل وبني سعد كان زمن إمرة عج بن حاج هذا، وكان من نتيجة هذه الوقعة استقلال بني سعد بجبل عروان

هنا لنا وقفة قصيرة في قول الهمداني ما نصه " فأخرجهم منه بنو سعد أخرجوها في وقتنا هذا بمعونة عج بن شاخ، سلطان مكة .... أنظر معي بارك الله فيك قوله بمعونة عج بن شاخ هذا يؤكد لنا جلياً أعانة ودعم سلطان مكة الشريف القرشي الكناني بالسلاح والرجال لبني قومة سعد كنانة في حربهم ضد قبيلة هذيل .

النصوص كثيرة جداً أخي المحب الصريح في أتساع رقعة ديار سعد كنانة فا ليراجع بحث القداح .
وعن مسروح هذا الذي تذكرة فهوا رجل آحادي كما ذكر ابن الكلبي (ت204هـ)
أنّ أبا مسروح من رجال سعد بن بكر، وهو الحارث بن يعمر بن حيّان بن عميرة من بني سعد بن بكر .
فماذا بالله عليك بجود مسرووووح هذا أمام قبيلة كبيرة جداً بسطت يدهااااا على كافة الطائف وغورهااا وكذلك الليث ويلملم وتلك النواحي . ولا ننسى أن الدكتور عياد شكك في وجودهم كما مر بنااااااا من قول المؤرخين ؟؟؟!!!

جيد أنك تقر أن هذا الرأي حادث وقريب الاكتشاف!!!!
فهل يعني هذا أنك تقر أنه لم يقل به أحد قبل القداح؟؟؟
وللمرة الثانية أقول لك لابد من احترام الرأي المخالف في الطرح !!!!
وليس هوزنية عتيبة من هذا البناء فقط والعجيب أنك الى عهد قريب تسرد لنا ادلة الهوازنية ثم تأتي تقول الهوازنية مجرد بنا

نعم نقر بأنه حديث عهد حينما حصل القداح على وثيقة الديرة واثبت نسب وتسلسل رجالات بني سعد وأقرهاااا هنيدس الروقي إلا انه يرى انهم يعودون في بني هلال واعترف بذلك راشد الأحيوي وغيرهم كثير من باحثين ومؤرخين عتيبة ولولا الخلاف الحاصل بين قبيلتي الطفحة والنفعة لما عرفت هذه الوثيقة وتوافقهااا مع النصوص والأدلة الجازمة من قول العلماء في العصور المتقدمة بسعدية كنانة .

وعن تعجبك اني اسرد الأدلة بهوازنية عتيبة ... أقول كلامك صحيح وحتى وقت قريب وانا مع من قال بهلالية عتيبة وليس بسعد هوازن ؟ وأخر ما ذكرت في هذا الصدد تعقيبي على الأخ الصديق وجه الحقيقة في طرحة " سراة فهم وعدوان " والذي جعلني اميل لقووول القداح اني أطلعت عليه أكثر من مرة وفي كل حين اكتشف في قوله الحقيقة وهذا ما نصبوا إلية وندور مع الدليل حيث دار ولا ضير في ذلك ولووو أتضح لنا عكس ما ذكر القداح بدليل القاطع الذي لا يقبل الشك أخذنااااااا به ورمينا قول القداح عرض الحائط لأنني بفضل الله لا أقدس الأشخاص وابحث عن الحق فقط ولست صااااااحب هوى .

وقفة قصيرة مع القسوري رحمة الله

قال بن دبيس القسوري للشريف:

حنا عوانيكم فالايام القديمة *** وإن كنت جاحد عندي اولاد الحلال
جدك رسول الله رابيته حليمة *** ظلت تشيله من حلال إلى حلال

أنظر معي قوله في شطر البيت الثاني " وإن كنت جاحد عندي اولاد الحلال . ماذا يفهم من هذا البيت
الذي يفهم منه أن الشريف ينكر علية انتسابه لحليمة ويجحد ذلك ولسان قووووله يقول أنتم لستم من بني سعد بكر . ويريد بن دبيس أن يبرر موقفة من هذا الإحراج أن كنت تجحد نسبنا لحليمة عندي أولاد الحلال

[فتى العتبان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصدر مسئول

وعن تعجبك اني اسرد الأدلة بهوازنية عتيبة ... أقول كلامك صحيح وحتى وقت قريب وانا مع من قال بهلالية عتيبة وليس بسعد هوازن ؟... والذي جعلني اميل لقول القداح اني أطلعت عليه أكثر من مرة وفي كل حين اكتشف في قوله الحقيقة وهذا ما نصبوا إليه وندور مع الدليل حيث دار ولا ضير في ذلك ولو أتضح لنا عكس ما ذكر القداح بالدليل القاطع الذي لا يقبل الشك أخذنا به ورمينا قول القداح عرض الحائط لأنني بفضل الله لا أقدس الأشخاص وابحث عن الحق فقط ولست صاحب هوى . [/color]

أجوبتك المتقنة على أسئلة المحب الصريح تشهد لك بالعلم والفهم ومع كل ماذكره الأستاذ القداح والأحيوي وما بينته أنت فلا أظن المحب الصريح سيقتنع لأنه صاحب هوى ومن كانت هذه حاله فلن تقنعه الأدلة القاطعة مهما بلغت من قوة ووضوح وجلاء والله الهادي

[مصدر مسئول]

أجوبتك المتقنة على أسئلة المحب الصريح تشهد لك بالعلم والفهم ومع كل ماذكره الأستاذ القداح والأحيوي وما بينته أنت فلا أظن المحب الصريح سيقتنع لأنه صاحب هوى ومن كانت هذه حاله فلن تقنعه الأدلة القاطعة مهما بلغت من قوة ووضوح وجلاء والله الهادي

أخي العزيززززز فتى العتبان ...... الذي لدينا وضحناه بالامانة والصدق ولا يهمناااااا هوى الأخرين كل القرائن تدل على كنانية عتيبة والمتتبع للمصادر وقول البلدانيين يكتشف الحقيقة التي غابت في فترة قصيرة في القرن الثالث عشر الهجري وما بعدة بهوازنية عتيبة وما كان من قبل عبر السنوات الطوال يقرر بسعد كنانة ولكن الجهلا من الناس التبس عليهم هذا الوهم وضنوا بأن ديار بني سعد جنوب الطائف هي دياااااار حليمة السعدية رضي الله عنهااااا وبما أن ثبت ذلك بالادلة القطعية على عدم وجوووود ديار بني سعدبن بكر جنوب الطائف . هذا يجعلنااااا أن لا نقبل نقااااش من يقول بأن عتيبة تعوووود في بني سعد هوازن .... عندي هلاليه عتيبة أقرب من سعدية عتيبة لووو أخذنا بما يقووولون !! وذلك أن الأستاذ هنيدس الروقي أقر بوثيقة الديرة وبنا تسلسل الأسماء الواردو في الحجة بشبابة بني هلال وتزعم فرضية الهلالية ... وانا أعتقد في قرارة نفس هنيدس انه يميل لكنانية عتيبة ولعل الأيام القادمة تكشف له ذلك لأنه مؤرخ وباحث كبير ويهمة تحقيق نسب قبيلتة العريقة وهكذا دائماً دأب العلماء البحث عن الحقيقة .... وبالمناسبة في إعانة شريف مكة لبني عمومتة كنانة في حربهم على هذيل لو كان عندة شك في نسبهم للكنانية وانهم من بني سعد بن بكر لما ساعدهم . ولكان وقف مع هذيل الخندفية لانهم هم الأقرب لنسبه من سعد هوازن القيسية ................... وبالله التوفيق

[طلال الروقي]

على اختلاف بين القولين
الدكتور عياد الثبيتي لا يرى ذلك حينما علق على نص عرام عند قوله : " أنّ سعدًا في كلام عرام ليست سعد بن بكر بن هوازن، وزاد الرواة - النساخ- ( وهم الذين نشأ رسول الله صلى الله عليه وسلم فيهم ) لشهرة ذلك وذيوعه؛ فلكل مسلم ولوع بسيرة المصطفى عليه الصلاة والسلام
ثم قال في خطاء ياقوت : ولست في حاجة ألى التنبيه ألى خطاء قوله ( وبني مسروح ، وهم الذين نشأ رسول الله صلى الله علية وسلم فيهم ) فقد تحاشاه ناقلو كلامه إدراكاً لخطئه .

والقول الآخر قول تركي القداح يقول عن بني مسروح : " إن صح أنّ عرامًا قال: وهم الذين نشأ...إلخ وليس زيادة من النساخ كما قال بذلك الدكتور الثبيتي؛ فهذا يعني أنّ مسروحًا من بني سعد بن بكر بن هوازن.

مارحت ديرة ياخوي حول هذا ندندن!!!!!
حنا نقول انت وش رايك تقولي يحتمل كذا ويحتمل كذا انا عرفت وذكرت ذلك في سوالي
وسألتك عن ايهما صحيح في نظرك
فلقد قرئت الاحتمال الأول وقلت نسلم بهذا جدلا (انه زيادة!!!!)ولم اتطرق له لكن انا ذكرت لك المقطع الذي فيه رأي القداح فقط وقلت لك ان القداح الذي يقول بالكنانية على قاعدتة هذه وهي ذكر الأمكنة ثم ربطها بأسماء الفروع ونسف المسافة الزمنية بالكلية والاعراض عن الموروث الشفهي المحفوظ من 1200 سنة!!!!!!!!
فيمكن اثبات الهوازنية التي تنكرونها على قاعدتكم الغريبة هذه التي طرتم بها فرحا!!!!!
لذلك لاحظ الى الآن لم ننقل اي نص آخر غير الذي ذكرت فمن كلامك نلزمك بماتنفيه
لهذا سلمنا لكم من البداية بترك الموروث المحفوظ التي تناقلته الركبان لأنك سميته مجرد تعصب هوازني!!!!!
وقلنا أوكيه
فأرجوك جاوب على ما آراه معارض لهذا وتأكد ان الكنانية شرف لك عتيبي كيف لا وهم يتعلقون منذ القدم بالكنانيين بعلاقة رضاع فقط وهي دون النسب

وقد ذكر ابن الكلبي (ت204هـ) أنّ أبا مسروح من رجال سعد بن بكر، وهو الحارث بن يعمر بن حيّان بن عميرة من بني سعد بن بكر. وقال في موضع آخر من كتابه: "واغتربت صفية بنت العباس عند عبدالله بن أبي مسروح من بني سعد بن بكر (

وش دخلنا بابو مسروح ابو مسروح الله يستر عليه!!!!
النص الذي في كلام القداخ وأقريته انت بنو مسروح وهناك فرق كبير يبن ابو مسروح وبنو مسروح !!!!!!
بنو يشير على انهم جماعة وقبيلة !!!!!
اما ابو فهو فرد واحد فقط
واذا كنت ليس عندك جواب عن( بنو) الى ب(ابو) فالنص واضح وفيه بنو بكل مدلولاتها

سكانه بنو مسروح وسعد كنانة..."، وهو ما يتفق مع ما نشره الميمني(35). ويقول الدكتور عيّاد الثبيتي: "والأصل في هذا كله -في ظني- كلام عرام"(36).

لاحظ جيدا انه اثبت بنومسروح من سعد هوازن جنبا الى جنب مع سعد كنانة ويفهم من هذا انهم قبيلتين متكافئتين
تجي انت تقول ابو مسروح!!!!!!!!!!!!!

والأصل في هذا كله -في ظني- كلام عرام

هذا بعد نفي كلام اللي في غير ظنه وتخطئة القائلين به على عظم قدرهم بقول على ظني!!!!!!!!!!
بعنب على ظنه ان بنو مسروح القبيلة الهوازنية جنب الى جنب( في ذلك الزمن) مع كنانة
وماهو الذي على غير ظنه هو التصريح بلفظ سعد بن بكر كلها

والليث ويلملم وقد امتدّت ديارهم حتى شملت ديار بني هلال وهذيل. يقول الهمداني: "...الزيمة موضع فيه بستان عبدالله بن عبيدالله الهاشمي، وكان في أيام المقتدر على غاية العمارة، وكان يغلّ خمسة آلاف دينار مثقال، وفيه حصن للمقاتلة، مبنيّ بالصخر، ويحميه بنو سعد من ساكنة عروان . قال عنها الزمخشري (ت538هـ): "حلية وادٍ بتهامة أعلاه لهذيل وأسفله لكنانة"(8).
قال عنه البكري (ت487هـ): "وهو جبل من كبار جبال تهامة، على ليلتين من مكة، وأهله كنانة، وأوديته تصبّ في البحر، قال سلمة بن المقعد:
ولقد نزعنا من مجالس نخلةٍ فنجيز من حُتنٍ بياض ألملما"
وقال: "...جبل على ليلتين من مكة، ومن جبال تهامة وأهله كنانة، تنحدر أوديته إلى البحر، وهو في طريق اليمن إلى مكة، وهو ميقات مَن حجّ من هناك. ويقال: ألملم بالهمز، وهو الأصل.. وقال طف

باخي هذا اثبات في زمان محدد لكن ليس هناك نفي عن الغير ففرق بين من ينفي ويصرح بالنقي وبين من يثبت فقط
فجمبع مادكرت لاينفي اشتراك الهوازنية فب الديار ولم يتطرق لديارهم خصوصا انه تكلم عن زمن محدد فقط

لي عودة جا وقت الصلاة

[طلال الروقي]

يتبع=======

سكانه بنو مسروح وسعد كنانة..."، وهو ما يتفق مع ما نشره الميمني(35). ويقول الدكتور عيّاد الثبيتي: "والأصل في هذا كله -في ظني- كلام عرام"(36).

لاحظ بعد نفي التصريح بسعد بن بكر بن هوازن في الكتب المشهورة بلفظ على ظني فقط!!!!!!!!!
وبعد تسليمننا جدلا فقط بصحة هذا الرأي (على ظنهم) وهو ان التصريح بسعد بن بكر (زيادة) بقي بنو مسروح من سعد بن بكر جنب الى جنب بجوار سعد كنانة باقرار القداح ولو لم تكن بنو مسروح القبيلة الهوازنية مكافئة لسعد كنانة كان ذكرها هنا عبثا
مع أن الطريقة في البحث والتقرير اعلاه وهو تعداد تواجد الكنانيين لاينفي اشتراك هوازن في الديار المذكورة بل نجد الاقرار بذلك جليا لايمكن نفيه عند اصحاب هذا الرأي في بني مسروح ونجد التصريح بسعد بن بكر هوازن عند الذين خالفو الذي على ظنهم!!!

والذي جعلني اميل لقووول القداح اني أطلعت عليه أكثر من مرة وفي كل حين اكتشف في قوله الحقيقة وهذا ما نصبوا إلية وندور مع الدليل حيث دار ولا ضير في ذلك ولووو أتضح لنا عكس ما ذكر القداح بدليل القاطع الذي لا يقبل الشك أخذنااااااا به ورمينا قول القداح عرض الحائط لأنني بفضل الله لا أقدس الأشخاص وابحث عن الحق فقط ولست صااااااحب هوى .

شي جيد انك لاتقدس الاشخاص واحييك على هذا ويسرني ونحن كذلك معك في هذا
لكن القراء يتعجبون من بعض ماذكرت خصوصا انك لست على هوى
فالقداح بعد القراءة وتكرارها والتعمن تميل (مجرد ميل)!!!!
أما غير القداح فلابد من الأدلة القاااطعة الذي لايقبل الشك !!!!!

وقفة قصيرة مع القسوري رحمة الله

قال بن دبيس القسوري للشريف:

حنا عوانيكم فالايام القديمة *** وإن كنت جاحد عندي اولاد الحلال
جدك رسول الله رابيته حليمة *** ظلت تشيله من حلال إلى حلال

أنظر معي قوله في شطر البيت الثاني " وإن كنت جاحد عندي اولاد الحلال . ماذا يفهم من هذا البيت
الذي يفهم منه أن الشريف ينكر علية انتسابه لحليمة ويجحد ذلك ولسان قووووله يقول أنتم لستم من بني سعد بكر . ويريد بن دبيس أن يبرر موقفة من هذا الإحراج أن كنت تجحد نسبنا لحليمة عندي أولاد الحلال

هذه طريقة في الرد ماتفعلة انت اسمه الاستدلال بالمفهوم
ومن استدل بالبيت استدل بالمنطوق
ومعلوم عند جميع المحققين ان المنطوق اقوى من المفهوم في الاستدلال وهذا على التسليم بصحة المفهوم فيمكن ان يخالفك فيه من يقول ذكر هذا لقوة حجته وحتى مع اختلاف المفاهيم يبقى المنطوق هو الحجة الدامغة أمامها


همسة لأخي فتى العتبان
أرجو منك عدم شخصنة الحوار والتهجم على شخصي الضعيف انت تعرف اني ارسلت لك رسالتين خاصتين اطلب منك ذكر أدلة الرأي الموجود هنا وصاحب الهوى لايطرد أدلة خصمة بل يخفيها اذا كانت عنده وانت مع ذلك لم ترد علي ومع هذا لم تقدم اي ادلة هنا مجرد مصفق فقط لخويك وترا كل اللي قلته عني ابلعة بصدر رحب
وهذا طلب للجميع الرجاء عدم التهجم على الرأي المخالف ووصف بالأوصاف غير اللائقة !!!!!
وأنا انتفد الأفكار لا الأشخاص واذا رأيت تناقض سأبينة بغض النظر عن صاحبة لأني طالب للحق ولا أقدس الأشخاص







للقراء
ياجماعة حنا ترانا لهالحين فقط على القطعة التي ذكروها حرف حرف ومارحنا لا يمين ولايسار ومافتحنا الكتب
مثلهم ومع ذلك ليتها بحملها تقوم

[طلال الروقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصدر مسئول

كل القرائن تدل على كنانية عتيبة والمتتبع للمصادر وقول البلدانيين يكتشف الحقيقة التي غابت في فترة قصيرة في القرن الثالث عشر الهجري وما بعدة بهوازنية عتيبة وما كان من قبل عبر السنوات الطوال يقرر بسعد كنانة

في فترة قصيرة فقط
ثم يجينا بعد ذلك يقول ا ن القداح هو اول من اكتشف ذلك
طيب مدام ان كلامك صح علمنا من الي قال بهذه الحقيقة قبل القرن الثالث عشر الهجري من النسابة عجل علينا لا تعطينا طريقة ملتوية وغريبة في الطرح ثم بعد ذلك لايسلم سطر من التناقض مع الذي قبلة!!!!!
ننتظر اجابتك خصوصا ان خويك قال ان كلامك علمي يعني منت من اللي يقولون ومايدرون عن كلامهم أنت قلت
وما كان من قبل عبر السنوات الطوال يقرر بسعد كنانة !!!!!!
علمنا منهم( من) للعاقل وليس لكتب البلدان
وبعدين ليش قال البلدانيين فقط وترك النسابة والرواه؟؟؟؟
القراء يعرفون بالتأكيد لماذا

ولكن الجهلا من الناس التبس عليهم هذا الوهم وضنوا بأن ديار بني سعد جنوب الطائف هي دياااااار حليمة السعدية رضي الله عنهااااا

لوول
هنا صارو جهلا!!!!
وفي رد سابق قريب مفكرين وباحثين

وانا أعتقد في قرارة نفس هنيدس انه يميل لكنانية عتيبة ولعل الأيام القادمة تكشف له ذلك لأنه مؤرخ وباحث كبير ويهمة تحقيق نسب قبيلتة العريقة وهكذا دائماً دأب العلماء البحث عن الحقيقة .... وبالمناسبة في إعانة شريف مكة لبني عمومتة كنانة في حربهم على هذيل لو كان عندة شك في نسبهم للكنانية وانهم من بني سعد بن بكر لما ساعدهم

في قرارة نفس هنيدس لايعلمه الا من يعلم الغيب فقط ولاتتكلم فيه انت وغيرك ولماذا لم ترد على سؤال هنيدس الذي تعرفه بشان بقية الموروث
اما عن اعانة الشريف واستدلالك بها فهذالاضطرارك لمثل هذه الأدلة والاستنباطات الغريبة!!!!
والا فمعلوم ان عتيبة في صف الأشراف مع حروبهم منذ القدم ومع ذلك هم يقررون ويفتخرون بهوازنيتهم
لاتنس هذا السوال
طيب مدام ان كلامك صح علمنا من الي قال بهذه الحقيقة قبل القرن الثالث عشر الهجري من النسابة وفكنا من الاستنباطات!!!


فتى العتبان حلوة المستنير

[مصدر مسئول]

ايه المحب الصريح

يبدو لي أن نفسك طويل جداً في هذه الردود معي ومع غيري من الزملاء الأعضاء ولووو اني طاوعتك في كل ما ذكرت لطال المقام بنا وجلسنااااا على لوحة المفاتيح طوووول الإجازة وانحرمناااااا منهااااا وضيعنااااا مصالحنااااااا !!!! الذي عندي قلته بالأدلة والبرهاااان ايه الأخ الفاضل ولا عندي بعد هذا الرد أي إجاااااااابه لأني لا احب النقااااش العقيم وكثرة الكلام في غير مصلحة قال محلى كلام البدووووو قاااال من كثر ما يعلووونة وأناااا ارأى ان الكلام هنااااا معك كثر بما يعل ويمل .

ويبدو لي كذلك أن تفكيرك بطئ جدا ولا يستوعب ما ذكرررت اما من جهل او من هوى في نفسك نعوذ بالله من ذلك ، نحن هناااا نناقش مسألة في غاية الأهمية ونتدارس فيهاااا مع بقية الأخوووة الأعضاء والذي قااام بها أخونااا الفاضل عليان وخطابة يفهم من عنوانه .... وبما أنك مصر ايه المحب الصريح جداً في نقاشك العقيم حووول بني مسروح فأني سائلك عن هذا النص الخاطئ المشكوك في امرة . ولنسلم جدلاً أن بني مسروح كما ذكرت . ولنقل أن لبني سعد تواجد هناااك مع أن القرائن لا تؤكد ذلك .

هل عتيبة من بني مسروح وأن كانوا من بني مسروح سلسلي نسبهم لمسروح هذا ؟؟؟!!! وهل منازل بني سعد في وقتنا الحاضرفي جنوب الطائف من بني سعد بن بكر بن هوازن ؟! ثم اين المسافة الزمنية بالكلية والإعراض عن الموروث الشفهي المحفوظ من 1200 سنة!!!!!!!! اطلعنا على هذا الموووروث أبووو 1200سنه أنا اقلك عن الـــ 1200 سنه لأن الإجابة لديك مستحيلة البتة ... الموروث ابو 1200 سنه لبني سعد [جد بني سعد] بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب [جد قبيلة عتيبة]بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب[جد شبابة ) هذا هووو الموروث الذي تفتخر به عتيبة الكنانية
هل تستطيع أن تسلسل لنا نسب عتيبة لبني سعد بن بكر بن هوازن ايه المسروحي الهوازني ؟! كما سلسلت لك نسب بني سعد بن حجاج إلى بني شبابه الكنانية وسبق وأن بسطهااااا لك وشرحتهاااا لك على قدر فهمك القاصر ولكنك ابيت واستخدمت الجدل العقيم ويصدق فيك قول فتى العتيباااان حينما قال " فلا أظن المحب الصريح سيقتنع لأنه صاحب هوى ومن كانت هذه حاله فلن تقنعه الأدلة القاطعة مهما بلغت من قوة ووضوح وجلاء "

في انتظااار اجابتك على ما ذكرت ، وأن كاان ليس لديك جواب وافي فيما ذكرت فلن اجيبك

تحياااااتي ..........راسي صدع ؟؟؟؟!!!

[طلال الروقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصدر مسئول

ايه المحب الصريح

يبدو لي أن نفسك طويل جداً في هذه الردود معي ومع غيري من الزملاء الأعضاء ولووو اني طاوعتك في كل ما ذكرت لطال المقام بنا وجلسنااااا على لوحة المفاتيح طوووول الإجازة وانحرمناااااا منهااااا وضيعنااااا مصالحنااااااا !!!! الذي عندي قلته بالأدلة والبرهاااان ايه الأخ الفاضل ولا عندي بعد هذا الرد أي إجاااااااابه لأني لا احب النقااااش العقيم وكثرة الكلام في غير مصلحة قال محلى كلام البدووووو قاااال من كثر ما يعلووونة وأناااا ارأى ان الكلام هنااااا معك كثر بما يعل ويمل .

ويبدو لي كذلك أن تفكيرك بطئ جدا ولا يستوعب ما ذكرررت اما من جهل او من هوى في نفسك نعوذ بالله من ذلك ، نحن هناااا نناقش مسألة في غاية الأهمية ونتدارس فيهاااا مع بقية الأخوووة الأعضاء والذي قااام بها أخونااا الفاضل عليان وخطابة يفهم من عنوانه .... وبما أنك مصر ايه المحب الصريح جداً في نقاشك العقيم حووول بني مسروح فأني سائلك عن هذا النص الخاطئ المشكوك في امرة . ولنسلم جدلاً أن بني مسروح كما ذكرت . ولنقل أن لبني سعد تواجد هناااك مع أن القرائن لا تؤكد ذلك .

هل عتيبة من بني مسروح وأن كانوا من بني مسروح سلسلي نسبهم لمسروح هذا ؟؟؟!!! وهل منازل بني سعد في وقتنا الحاضرفي جنوب الطائف من بني سعد بن بكر بن هوازن ؟! ثم اين المسافة الزمنية بالكلية والإعراض عن الموروث الشفهي المحفوظ من 1200 سنة!!!!!!!! اطلعنا على هذا الموووروث أبووو 1200سنه أنا اقلك عن الـــ 1200 سنه لأن الإجابة لديك مستحيلة البتة ... الموروث ابو 1200 سنه لبني سعد [جد بني سعد] بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب [جد قبيلة عتيبة]بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب[جد شبابة ) هذا هووو الموروث الذي تفتخر به عتيبة الكنانية
هل تستطيع أن تسلسل لنا نسب عتيبة لبني سعد بن بكر بن هوازن ايه المسروحي الهوازني ؟! كما سلسلت لك نسب بني سعد بن حجاج إلى بني شبابه الكنانية وسبق وأن بسطهااااا لك وشرحتهاااا لك على قدر فهمك القاصر ولكنك ابيت واستخدمت الجدل العقيم ويصدق فيك قول فتى العتيباااان حينما قال " فلا أظن المحب الصريح سيقتنع لأنه صاحب هوى ومن كانت هذه حاله فلن تقنعه الأدلة القاطعة مهما بلغت من قوة ووضوح وجلاء "

في انتظااار اجابتك على ما ذكرت ، وأن كاان ليس لديك جواب وافي فيما ذكرت فلن اجيبك

تحياااااتي ..........راسي صدع ؟؟؟؟!!!

أخي العزيز مصدر مسؤول
وش اسويبك اذا كان لك قدر محدد
تقف عنده ولاتتعداه في المناقشة
أنت بهذا الأسلواب تحرج نفسك أمام الجميع
وتحرج صديقك فتى العتبان الذي ظل يصفق لك
أنا لم أطرح شي وأفكار غريبة واذا طرحت شي فسوف اوضحة للجميع وازيل المعارضات عليه وواجيب عن الاستفسارات والا لماذا اطرحة في النت أمام الجميع ؟؟؟؟
ومع هذا كله سلمت لشروطك الغريبة الاقصائية!!!!!!
وفي الأخير اطلع بطي الفهم !!!!!وذنبي الوحيد انه لاتخيفني كثرة الاحالات على الكتب ولأني انظر للموضوع الرئيسي بموضوعية ولاألتفت لمحاولات اللف والدوران والخروج عن الموضوع أما السطحيين الذين اذا رأو كثرة الاحالات على الكتب قالو طرح راقي ولو كان متناقض فهم عندك عقلاء هذا كلة وأنت لا تتبع الهووو

ولا عندي بعد هذا الرد أي إجاااااااابه

ياخسارة القاري الكريم من العقل المستنير والعالم المطلع !!!!!
رفض الاجابة على الأسئلة لكن الأسئلة تبقى باقية تنسف الطرح
أمام القراء

	*ان وجود القبائل الهوازنية في نفس الديار ونفس الزمان باعتراف اصحاب الطرح ينسف فكرة الكنانية على نفس القاعدة التي وضعوها *تحديد بعض البلدانيين !!! لمناطق سعد كنانة لاينفي اشتراك هوازن بل ربما صرح به في بعض الأحيان كما في طرحكم الموقر!!!!!! * ماذا عن بقية ماورد عن القبائل الأخرى العتيبية التي ذكرت من هوازن منذ القدم بنفس مسماها اليوم قي عتيبة هل نخرجها من عتيبة لأنها ذكرت من هوازن منذ القدم ليسلم الطرح الكناني من التناقض ؟؟؟؟ * أين من قال بالكنانية على زعمك قبل القرن الثالث عشر من النسابة لأن النسابة هم المختصون بالنسب مباشرة وليس البلدانيين ؟؟؟؟

هل عتيبة من بني مسروح وأن كانوا من بني مسروح سلسلي نسبهم لمسروح هذا ؟؟؟!!! وهل منازل بني سعد في وقتنا الحاضرفي جنوب الطائف من بني سعد بن بكر بن هوازن ؟! ثم اين المسافة الزمنية بالكلية والإعراض عن الموروث الشفهي المحفوظ من 1200 سنة!!!!!!!! اطلعنا على هذا الموووروث أبووو 1200سنه أنا اقلك عن الـــ 1200 سنه

رد الصياح بالصياح تسلم
أنا لم أزعم ان عتيبة بني مسروح ولاتقولني مالم أقله وهذا الموضوع كله لا علاقة له بعتيبة!!!!!
أنا قلت بالنص اذا كنت تنفي الهوازنية على هذا الأسلوب الذي تثبت به الكنانية فعلى قاعدتك الغريبة يمكن اثبات الهوازنية وذكرت بني مسروح كمثال أما عتيبة فهي من بطون هوازنية متعددة وانت تعرف ذلك جيدا لولا عاطفتك التي قادتك لهذا الطريق المسدود
وانت تعرف أدلة الهوازنية منذ القدم وقد حاولت ان ترد على بعض الموروث الراسخ بطريقة قاصرة ونسفناها في ردنا عليك لتأتي هنا تتهرب وتحاول لملمة حججك المتبقية التي سلمت لتحفظها عندك فيما بعد لمناقشةالسطحيين الذين يصفقون لك لكن غيرهم فهم كما ذكرت عنهم صاحب نفس طويل في الرد ولايمر عليه حرفين متناقضين أبدا ولاتنطوي عليه الألاعيب والتهرب من الاجابة!!!! مع اننا سكتنا عن بعض ماعندك ولم نذكر جميع الخلل لترد على الأهم
عموما أهنئك على هذا القرار الرشيد وهو الانسحاب لحفظ تاريخك من التناقض فقد كان هذا الموضوع من أغرب المواضيع في اقصاء الطرف الآخر
فالموروث والحجج الراسخة عندهم مجرد تعصب
والنقاش وتبييين الخلل جدل عقيم
والعلماء والمفكرين مجرد منخدعين
والنتيجة الراسخة المتطابقة والمنسجمة مع كل المعطيات
اسمها خرطي بكل سهولة !!!!!
ذلك قولهم بأفواههم!!!!
القاري الكريم آن لك أن تمد رجليك
وتردد كما كان يردد أجدادك منذ القدم

[فتى العتبان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصدر مسئول

ايه المحب الصريح

ويبدو لي كذلك أن تفكيرك بطئ جدا ولا يستوعب ما ذكرررت اما من جهل او من هوى في نفسك نعوذ بالله من ذلك ، نحن هناااا نناقش مسألة في غاية الأهمية ونتدارس فيهاااا مع بقية الأخوووة الأعضاء ...
ثم اين المسافة الزمنية بالكلية والإعراض عن الموروث الشفهي المحفوظ من 1200 سنة!!!!!!!! اطلعنا على هذا الموووروث أبووو 1200سنه أنا اقلك عن الـــ 1200 سنه لأن الإجابة لديك مستحيلة البتة ... الموروث ابو 1200 سنه لبني سعد [جد بني سعد] بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب [جد قبيلة عتيبة]بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب[جد شبابة ) هذا هووو الموروث الذي تفتخر به عتيبة الكنانية
هل تستطيع أن تسلسل لنا نسب عتيبة لبني سعد بن بكر بن هوازن ايه المسروحي الهوازني ؟! كما سلسلت لك نسب بني سعد بن حجاج إلى بني شبابه الكنانية وسبق وأن بسطهااااا لك وشرحتهاااا لك على قدر فهمك القاصر ولكنك ابيت واستخدمت الجدل العقيم ويصدق فيك قول فتى العتيباااان حينما قال " فلا أظن المحب الصريح سيقتنع لأنه صاحب هوى ومن كانت هذه حاله فلن تقنعه الأدلة القاطعة مهما بلغت من قوة ووضوح وجلاء "

المحب الصريح غلبه هواه فلا حل له ولاطب فابن دخين يقول ان عتيبه جميعهم ينتسبون الى سعد فأضفنا نحن بأنه سعد بن بكر بن هوازن إلى أن خرج القداح بالأدلة الباهرة والبراهين الساطعة هذا عدا عن وثيقة القداح التي رفعت النسب من شملان الى شباب مروراً بسعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب وكل هذا من الموروث القديم الموثق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح

لكن الله يخلف على جميع الكتب التاريخية على جميع العصور التي تذكر ان
عتيبة والأشراف في الغزو دائم شي واحد
حتى الأشراف بعد جلائهم عن حكم الحجاز ظلو يبكون عتيبة !!!!!!

طيب الأيدل هذا على الكنانية كما أن بيت الشاعر بندر بن سرور يدل على الكنانية أكثر من الهوازنية :
(أنا سلايل خير ما شالت القاع )(المصطفي الهادي وديع الرسالة)

[طلال الروقي]

المحب الصريح غلبه هواه فلا حل له ولاطب فابن دخين يقول ان عتيبه جميعهم ينتسبون الى سعد فأضفنا نحن بأنه سعد بن بكر بن هوازن إلى أن خرج القداح بالأدلة الباهرة والبراهين الساطعة هذا عدا عن وثيقة القداح التي رفعت النسب من شملان الى شباب مروراً بسعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب وكل هذا من الموروث القديم الموثق

أخي العزيز المخلص فتى العتبان
هل الحوار عن المحب الصريح وشخصيته
أم عن الكنانية وديارها في الأزمنة الغابرة
لازلتأنت منذ البداية في وادي آخر فنحن نتكلم عن قضية وأنت لازلت تصر على التهجم وشخصنة الموضوع!!!!!!
الرجاء منك احترام عقل القاري الكريم بدل ماتشفي غليل القاري الكريم وتحل التناقضات الكثيرة في الطرح أعلاه تغير الموضوع الى شخص الضعيف المتواضع الخلوق كاتب هذه الأسطر!!!!!
لماذا لاتجيب عن الأسئلة بدل التهرب
لازالت الأسئلة عالقة وأنت تزيد حيرة القاري الكريم عما سبق من الحيرة السابقة فتذكر ماتسميه القديم الموثق وليس فيه مايدل على الكنانية المزعومة

لكن الله يخلف على جميع الكتب التاريخية على جميع العصور التي تذكر ان
عتيبة والأشراف في الغزو دائم شي واحد
حتى الأشراف بعد جلائهم عن حكم الحجاز ظلو يبكون عتيبة !!!!!!





طيب الأيدل هذا على الكنانية كما أن بيت الشاعر بندر بن سرور يدل على الكنانية أكثر من الهوازنية :
(أنا سلايل خير ما شالت القاع )(المصطفي الهادي وديع الرسالة)

هيههاااااي
ماظنيت انك تطيح في الفخ بهذه السهولة والسرعة
هذا فخ نصبته لأرى من الذي يقع فيه وكنت في البداية ابي اذكر
الجواب قلت خلنا نشوف أدعياء الكنانية يطيحون فيه ويبدو أن صاحبك تعلم من الردود السابقة
أما أنت المصفق فقط لم تنتبه
واذا كنت ترى أن هذا فيه حجة لمن يزعم ذلك فما رأيك بهذا الكلام للأشراف نفسهم أصحاب الشأن

	وقال الملك عبدالله بن الحسين في مذكراته في رسالة رد على الملك عبدالعزيز – رحمه الله – قال : ( وأما ما ذكرت من ناس جاءوا يقصدونني المرأة قبل الرجل ، فمن هؤلاء ؟ فان كانو عتيبه فنحن وهم من عهد محمد صلى الله عليه وسلم ، وعهد ظئره حليمه السعديه الى اليوم ، من ذلك اليوم وهم جيراننا ورعايانا ) ا0هـ مذكرات الملك ص ( 148 ) 0

لماذا لم يقل أبنا عمومتنا ولماذا ذكر حليمة لماذا فات عليه كل هذا ثم تأمل آخر كلمتين من كلامة لتعرف وجه العلاقة التي سدت الحجج على كل مدعي ومتعالم

أما بيت بندر
في البداية همسة للقاري الكريم
وش رايك طال عمرك كل الموروث القديم من مئات السنين اسمه عندهم تعصب هوازني لكن يوم جاء ريحة حجة في هذا البيت خرج عن القاعدة بسبب الافلاس من الحجج فهو هنا على قاعدة أخرى هي الضرورات تبيح المحظورات

هالحين وش رايك طال عمرك يالقاري من هو راعي الهوى
حححممم
فأقول بيت بندر سبق أن قلت أنت عن بندر انه ليس حجة وسبيته وشتمته أثناء حوار سابق مع أحد الباحثين لماذا الآن صار معتبر
مع أني أستطيع أن أستعمل نفس الأقصاء الفكري الذي تستعملونه مع مايماثلهمن النصوص وتقولون خرطي أنخدع أمي جاهل !!!!!
لكن احترامي للقاري الكريم واحترامي لشاعرنا فيلسوف عتيبة لاأستطيع أن أفعل مثلكم
فأقول بيت بندر أجاب عنه الكثير قبل ظهور هذا الطرح العقيم فلازالو يقولون هناك بعض الأشراف من دخلو مع النفعة منذ القدم

في الأخير أقول أنني أحترم كل باحث عن الحق وكل مجتهد
لكني أرفض الاستهزاء بالأخرين واقصائهم ووصفهم بالجهل والغفلة ولاأرضى هذا كما أرفض محاولة فرض الحجج الواهية العقيمة على أصحاب العقول