كشف : حقائق صورة وثيقة صلح العصمه والقثمه : المنشوره

[النووي]

أرجوا من الجميع مراعاة الهدف من الموضوع ومن اراد النقاش في مواضيع أخرى فعليه كتابة موضوع اخر وانا عندما ارد على بعض المشاركين هنا والله كله حيا من سفه العضو المشارك واعتذر من الجميع واقول الهدف من هذا الموضوع هو توضيح أن هذه الصوره من الوثيقة مجرد جزئية وليست الوثيقة كامله لذا أرجوا عدم الزعل اذا لم أرد على المشاركات الخارجه عن صلب الموضوع وانا هنا احب اوضح شي مهم انا هنا لا اقنع احد بكتاباتي
تحياتي للجميع

آخر تعديل النووي يوم 04-Nov-2010 في 08:48 PM.

[أبرق المحزم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النووي

ومن يطالب بابراز المصادر عليه ابراز مصادره

يا ابن الحلال حنا ما عندنا مصادر

المصادر كلها عندك بس طلعها خلنا نشوفها

وبالذات أصل مخطوطة عتبة الجشمي الهوازني

لا تحرمونا منها طالبينكم

[ابن المحايا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي حميا

يا ابن الحلال حنا ما عندنا مصادر

المصادر كلها عندك بس طلعها خلنا نشوفها

وبالذات أصل مخطوطة عتبة الجشمي الهوازني

لا تحرمونا منها طالبينكم

اظاهر وانا اخوك ان الوثائق اللي يقولونها مثل (الاساطير)


نسمع بها ولانراها

[مصدر مسئول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النووي

شكرا لك على تفاعلك يامصدر وسوف اختصر عليك المسافات :

نقلا من أصل مخطوط عتبة الجشمي الهوازني رقم ( 3 ) المؤرخ عام 413 هجري أنقل لك مانصه:
ولد منصور الجشمي الهوازني ـ قاسما وولد قاسم مفلحا وعصيما وقثاما ويقال لهم ذوي قاسم
وانا هنا ركزت على قاسم بن منصور وسلالته فقط 0

ومن يطالب بابراز المصادر عليه ابراز مصادره

تقبل تحياتي

تقصد 1413 هـ ؟؟؟

معقوووله 413 هـ ياولد هذي كبيرة مالها مطااااااااااااار يشيلها ؟!

الله الله معقوله يوجد ذكر للعصمة والقثمة والدعاجين في بداية القرن الخامس الهجري ؟؟؟

بني هلال ذكرت في القرن الخامس الهجري لماذا لم تذكركم المصادر في ذلك الوقت ولو بشطر سطر في كتاب مؤرخ ؟

لو قلت يوجد لهم ذكر في القرن العاشر والحادي عشر ممكن نقبل منك أما سنة 413 هـ والله ما يقبلها عقلي ... المعذرة

[فاهم بن العتيبي]

بارك الله فيكم ابناء عمي الصرحاء

[مهند الشفيعي]

النووي يحاول أن يفلت لكن لا يوجد طريق

وإتضح أن وثيقة الصلح لا تنسب العصمة في بني جشم

[النووي]

شكرا لجميع المشاركين في هذا الموضوع

[الادعاصم@]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصدر مسئول

وما يدريك أن تكون هناك وثائق تثبت ما تنفيه بسعدية الاد منصور ، واعني بسعدية الاد منصور انهم ينتسبون لبني سعد السراة اليوم وفي ثبيت خاصة . اسوق لك بعض الأدلة التي تنفيها بقصد أو غير قصد ؟!

قول عبدالله بن دخين :

1 ـ الثبتة ويتفرع منها : ذوو منصور ويقال لهم : برقا 1 ـ الدعاجين 2 ـ القثمة 3 ـ العصمة 4 ـ الشيابين

قول قليل بن عايد رحمة الله :

أما الصريرات ففيهم هذه البطون 1 ـ الشهبة 2 ـ العصمة 3 ـ الدعاجين 4 ـ العيسى 5 ـ الذبانية 6 ـ الحمية والنسبة إليه الحمياني .



جاء في كتاب القداح " تحقيق نسب قبيلة عتيبة " مانصه " تايه بن علي بن قاسم بن طويلع الشفيعي العصيمي السعدي موضوعها : وثيقة وقف في وادي بسل من اعراض الطائف ، وأعمال مكة المكرمة ، مؤرخة في 1/3/1015 هـ

علق القداح في الهامش على هذه الوثيقة قائلاً

" دلت هذه الوثيقة بما لا يدع مجالاً للشك أن العصمة من بني سعد من عتيبة وليس صحيحاً ما ذكره المغيري أنهم عُصيمة قضاعة التي دخلت في جشم بن معاوية ، او عُصمة بن جشم بن معاوية
وهناك كثير من الأشعار قديما وحديثاً تنسب عيال منصور في بني سعد السراة


وجاء في كتاب القداح المذكور وجود ذكر لبعض قبائل عتيبة مثل الدعاجين والروقة والمقطة

قال ما نصه " انتقال بعض بطون بني سعد من عتيبة من السراة :

من المعروف أن القبيلة مع مرور الزمن ينتقل منها أجزاء أو بطون خارج البلاد الأصلية ، إما لتوسع البطون وكثرتهم ، أو لحلول قحط ، أو نشوب خلاف ونحو ذلك ، ومن نا أود أن اشير إلى بعض بطون عتيبة التي انتقلت من سراة بني سعد م عتيبة واستقرت في أودية الطائف الشمالية وغيرها مثل فروع من برقا والروقة كالدعاجين ، والعصمة ، والقثمة ، وكذلك المقطة والنفعة ، وكذلك ثبتة أهل السيل الكبير ، وأهل العرج ، والقديرة وغيرهم حيث لا زالت هناك آثار قرى تنسب إليهم مثل قرية الدعاجين تقع بوادي الضباعين التابع لفرع اللصة من الثبتة من بني سعد من عتيبة على نحو 80 كم وهناك واد يسمى واد الربقة ، نسبة إلى الربقة من الملابسة من الدعاجين من عتيبة ، وهناك فرع الطوال من الدعاجين تبقوا في السراة مع الشبهبة من الصريرات من الثبتة من بني سعد ، والعصمة بقيت لهم فروع مع الشهبة إلى الان في قرية العروشية جنوب الطائف على نحو 75 كم وقد ور ذكر بعضهم ــ أي العصمة ــ في الوثائق منها وثيقة غير مؤرخة إلا نها في حدود سنة 1010 هـ

وكذلك قرية المقطة في وادي لزان ، وتعرف اليوم بخربة المقطة .


انتهى كلام القداح ،،،،،،،،،،،،

ماذا أنت قائل في هذه الدلائل الدامغة هل تريد المزيد ؟؟؟

نحن نعلم ان القداح لايهرول عبث

ماهو المقصود ببني سعد السراة


هل المقصود بني سعد من كنانة


ام بني سعد بن بكر بن هوازن


حتى لا يصدقك بعض البسطاء

[مهند الشفيعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الادعاصم@

نحن نعلم ان القداح لايهرول عبث

ماهو المقصود ببني سعد السراة


هل المقصود بني سعد من كنانة


ام بني سعد بن بكر بن هوازن


حتى لا يصدقك بعض البسطاء

لا يالغالي

بني سعد السراة هي: بني سعد بن بكر بن هوازن

[مصدر مسئول]

الاد عاصم انت تريد تشتيت الموضوع وتخرج النووي من هذا المأزق

أنت تعرف منهجي زين ولا داعي في تكرار هذا النص ؟؟؟


انت من اصحاب الطرح الجشمي انقذ صاحبك النووي وهاتو حججكم المزعومة لا يصح الا الصحيح

الاد من منصور من ثبيت الكرام والاد ثبيت من بني سعد ولا تدور عندي غير هذا الكلام كما قلت لك من قبل انت اكثر الناس تعرفني فلا داعي في تشتيت الموضوع واخراجة عن مسارة


هاتو براهينكم ايه الجشميوووووووووووووووووووووووووون ؟؟؟