ج 4 من " أحلاس الخيل " : قبائل عتيبة.....الأصول والفروع

[هنيدس الروقي]

الأخ الوليد الاسعدي
نبارك لكم الاشراف العام
تحياتي

الاخ ابو غازي
قرأت رسالتكم اليوم
تحياتي

الاخ وجه الحقيقه
اشكرك على التوضيح المفيد ونأمل منك المشاركه بمرئياتك
تحياتي


إن افتخار ابناء القبيلة في الماضي بقادة عتيبة الهلاليين وبا لتاريخ القتالي والحماسي العظيم والكبير ليؤكد ان هذا الإرث ليس إرث عادي بل تدعمه الدلائل الضخمه التي سقناها من كتب التاريخ على ان عتيبة هم احلاس الخيل وسنام قيس وزعماء هوازن وأمراء العرب ،

يقول الشيخ تركي بن حميد يصف عتيبة وماضيها الملئ بالحروب :
وحنا مسقية العدو كــاس الامرار **** ومعشية بالضيق برق الجناحــي
ويقول يصف فرسان عتيبة وما توارثوه من ابائهم واجدادهم :
ولحقو عيال ما تمارو بالاشــوار**** ضارين في نثر الدمي بالرماحي
ياما حديناهم على الموسم الحار**** هدات حــــر تعجـب اللي يناحي

ويقول شليويح العطاوي يمدح الشيخ مسلط بن ربيعان ولاحظ الزخم التاريخي وقوة الافتخار :
نبب علينا شيخنا ابن محمد**** ثم انتهض مثل العقاب الناوي
عود تعصب في ظهر جلومز**** جلومزن مثل القضيب الهاوي
ويقول يصف شدة الحرب بالمنظار العتيبي :
يا ظفرهم لا قرب الله دارهم **** وحنا عليهم مثل نجم هاوي
ويقول ويذكر جذمي روق (طلحه ومزحم) :
وطلحه نحو عنا بريه يسارهم **** وتعاقبو دهم العروق هداوي
كن الجنايز في نحاوي طلحه **** جضع الخشب فالمنزل المتساوي
وحنا تلاقينا بصوبة علوى **** وساع الطعون مطوعين الغاوي
ونخيت مزحم سعد منهم ربعه****يوم اللقا زادو ورا الهقاوي
ويقول :
ونرخي عليهم حد كل موصله **** يحير فيها طب كل مداوي
ويقول يصف شدة اللالتحام بين الطرفين :
لا رحم ابو من صد عن محرافها *** يوم انجلاع الستر عن مضاوي
ويقول يمدح آل ربيعان :
والمدح لله ثم لنسل محصن ***** عسا لهم عند الاله عراوي
أهل العطف اهل المقام شيوخنا**** واهل الكرم والمنزل المتساوي
سواقة المفتر على الحربية **** يوم الحريب عن الحريب يلاوي
يامسوي الفنجال عده لمدوخ**** وعده لابن صلال والجلاوي
وانا زبون الحرد ابو ضيف الله**** لا قصر البرطم عن الشفاوي....الخ
ويقول في قصيدة أخرى :
الا يا الله تغفر لي ذنوبي **** تغفر لي ذنوبي والآثــام
كما اني ما تقفى الغافلين **** ولا اسب الاجاويد الكرام
هجدنا النذير بصوت ليل**** وحنا هاجعين في المنام
والشردان اشارو بالرحيل**** والظفران اشارو بالمقام
واقمنا وبنانا البيوت **** وكلن دونها لبس الحرام
يوم سعود جابلنا الدويش **** جاب مطير مع صبيان يام
واهل سدير والسبعان معهم **** والعجمان يقداهم حزام
والقصمان جونا من يمين **** يبون المباني والجهام
وشافونا وجونا سارحين **** والله ما نوونا بالرحام
ولجن العذارى بالصياح **** شافن الجموع الها ادحام
ورمن بالبخانق والهدوم **** وينخن بالجدود وبالاسام
وردينا لدهمان السيوف **** وسرد الشلف كاسرة العظام
ومركاض يسر الناظرين **** ترعى به مروجنة السنام
لا تبكن يا بيض النحور **** عاينن الفعل في ولد الامام
دون البل مكرمة الضيوف **** بعنا الروح بيع ما يسام
والا يا نديبي فوق عوج **** فوق الهجن عجلات الولام
خلن العلم عنهن يمين **** وهنه كنهن روس النعام
يلقن البيوت مبنيات، ســود كنهن روس العدام
واول ما يواليهن عقــــاب بن شبنان والربع الحشام
ويلقن الدلال مساطرات **** ويعبا كيفهنه بالولام
ويلقن الصحون ممليات **** واذناب الكبوش الها يدام
وسلم لي على لاد الكريزي حمول الخيل مروية اللحام
فإذا كان هذا الشعر قيل فقط في معركة واحده ..فما هو الحال مع بقية المعارك ..واين بقية شعر شليويح؟؟

ويقول العفار بن تركي بن حميد :
ومن شب نار الحرب للحرب يصطلي *** كثر مقابيسه وزاد اشتعالها

ويقول يصف ان قادة عتيبة وانهم كانو أمراء كبار في الماضي :

كم حادل من غبنا تذهل الغطا *** ترفع صليب الصوت تبكي رجالها
وكم سهرة قبا تجينا قلاعه *** رمينا براكبها وفاخت حبالها
أقوله وانا من لابتن تنثر الدمي *** مناة الحرايب دايمن في قتالها
ذقنا حلاويها وذقنا مرورها *** وهي لو صفت يوم سريع زوالها
ولا تفرحو يا شامتينا من العدا *** ان طالت الدنيا يجيكم بدالها
حق علينا الهجن تمشي مسيمه *** وخيل اصايل متعبين الحذا لها
رعيناك يا نجد المسمى بفعلنا *** ولا منازلنا فلحدن ينالها
ليا قالو الحكام رزو بيارق *** نسفنا على شيب الغوارب ثقالها
ولا عندنا في حلتن صوب حاكم *** على الطول حكامن طوالن حبالها
هذا وصلو يا حضور على النبي *** ازكى قريش وكلمة الحق قالها

هذا هو الارث القتالي الذي تكلم عنه الاجداد ...تركي وشليويح والعفار ...الخ
والذي تستحضره عتيبة في كل معاركها ....وكم من معارك خاضتها عتيبة !!!
وزد على هذا الكثير والكثير من اشعار الحرب والسيف والقتال في ماضي عتيبة
والوصف المنقطع النظير للحروب مع تقدير الخصم والخبره في الوصف ومعانقة الموت
مما يدل على انه ماض امتزجت فيه الدماء بالسيوف والرماح
وهو ماض لا يدل الا على ان هذه القبيلة تحمل بين بطونها عوائل كانت فيها قيادة قبائل العرب في الماضي الذين أكد المؤرخون انهم رؤؤس شبابه (قيس)

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*

[الوليد الاسعدي]

الله يبارك فيك ياهنيدس ... وانت عارف المستشار !! فتحت قسم المشرفين والحين لي يومين ماتجرأت ادخل .... شكلي بهون |5|

عودة على الموضوع :
فعلا موروث ضخم قد فرض وجوده عبر قرون رغم التشكيك والتشويه المستمر الا ان الحقيقة مع هذه القبيلة متلازمة ...

استاذي الفاضل :
لانخفيك ولا يخفاك مدى حساسية عتيبة في الجزيرة العربية من أي دخيل يدعي النسب للقبيلة حتى ولو كان من اطرافها فضلا عن ماهو ابعد ويزيد الامر صعوبة عند اختلاف العادات والطبائع رغم ان الغالب يسلم ويقر بالهجرات التي حصلت للقبيلة عبر الزمن سوى بشكل هجرة جماعية كما حصل للهلاليين ومن رافقهم او رحيل عوائل او فروع من القبيلة كما هو الحال الى العراق والشام ومصر .
انها معادلة واضحة للجميع ولكن لاتستغرب رفضها من البعض الكثير .. وتقادم الزمن يزيد ذلك بعدا .
وهناك امثلة لبعض القبائل في الجزيرة على حال مشابه نوعا ما من هذا قد اصبح الوافدون في تصنيف مجحف من جمهور القبيلة ! ولولا تقديري لتلك القبيلة خشية ان يحسب ماقول تجريح فيها لعرضت الواقع المؤلم جراء هذا التقارب .
فقط اردت ان اقول سيقف الكثير رافضا ...

الوليد الاسعدي

التوقيع

و أنا عتيبي من سلالة هـوازن *** ربعي عوايدها الفخر من جدودها ما نوشي الفتنه ولا نحرث الردى *** ولا نهاب اليا تسامت وقودها ان ميل الميزان من قوم يمنا *** صبرنا لها لوكان كبرت لهودها وان ميل الميزان منا على العدا *** نروي من السم السقطري كبودها

[ابوسعدالحليفي]

أما الحقيقة التاريخية الثابتة عن بني هلال فإنهم بطن من قبيلة هوازن المعروفة، تنتسب إليهم أم المؤمنين زينب بنت خزيمة وميمونة بنت الحارث وهم أخوال عبد الله بن عباس وخالد بن الوليد. وقد شاركوا مع هوزان في غزوة حنين ضد المسلمين في السنة الثامنة من الهجرة، كما دخلوا مع بني عمهم بني عامر في يوم من أيام العرب في الجاهلية ضد بني تميم. وفد زعيمهم هلال بن عامر على الرسول صلى الله عليه وسلم، وقد ذكر الهمداني في مواضع متفرقة من كتاب (صفة جزيرة العرب) أن منازل بني هلال في تربة ورنية ووادي جلدان وعكاظ التي كان ينعقد بها اكبر أسواق العرب في الجاهلية. واشار الأصمعي والفيروز أبادي إلى أن جل منازلهم في الحجاز .
ثم بعد ذلك جاءت تغرية بني هلال التي انتقل جزء كبير منهم الى نجد والساحل الشرقي للجزيرة العربية (ومن بقي منهم هناك سمي بالعتوب ) والعراق مرورا بالشام حتي افريقيا ورافقهم في رحلتهم خلق كثير بدون شك وارتبط بهم خلق كثير وتداخلوا مع قبائل اخري ومنهم من احتفظ بمرجعيته لهوازن ومنهم من انصهر مع القبائل الاخري مع بقا المسميات الاصلية لبطونهم . وليس هنالك من سبيل لمعرفة ذلك الا بالرجوع لعدة مؤلفات ومراجع تاريخية في الانساب والديار والاشعار وما ذكر عن تواتر الاخبار عنهم من قبلهم وغيره ............ على سبيل المثال :
في عمان ذكر الصحاري في الانساب وقس على ذلك في الساحل الشرقي.
اعلم أن بني ياس أهل دبي وأبو ظبي على شهير النسب، بني ياس بن عامر بن صعصعةبن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور، وبنو ياس رهط واسع من أكبر أرهاط عمان، ولهم زعامة أبو ظبي ودبي، وما أليهما، وتلتف عليهم قبائل عديدة، تتعلق بهم في مهماتها أمم، وبنو ياس هم الصميم فيهم، أهلاً ببني ياس بن عامر، أهل الخيل والخيول، ولهم الفضل الذي لا ينكر، ويرأس أبو ظبي آل بو فلاح، ويرأس دبي آل بو فلاسة، وهم حكام على من يليهم، وحدث عن بني ياس، فأنهم ألابطال التي لاتقف على قياس، والأشبال التي لاترهب على الباس، وهم ليوث ولدوا على ظهور الخيل، وتوسدوا أحلاسها، وتمرنوا على مراسها. وبطون بني ياس كثيرة، يضيق مقامنا بتفصيلها. ورئاسة أبو ظبي لآل زايد بن خليفة، ورئاسة دبي لآل حشر بن مكتوم، والكل معروفون. وكما قدمنا أن قبائل عوازن بن منصور، أنشط قبائل عمان، فأنهم تفرعت منهم فروع عديدة، وناهيك بقبائل عامر بن صعصعة بن هوازن، . ومن بني عامر بن صعصة: بنو هلال بن عامر بن صعصة، ومن بني هلال: الجبور، وهم معروفون، وللجبور في عمان شأن فيما سلف، ومحط رجال بني هلال والجبور الاحساء ..............الخ
و يمكن للمهتمين الرجوع لكتاب العزاوي في قبائل العراق بالنسبة للاتي.
حادث ظهور زوبع العشيرة المعروفة، وشمر طوقة وعشائر عديدة تقربت الى الارياف وهذه القبيلة تعد نفسها من سنجارة أو أنها وقبيلة سنجارة من جذم واحد والحقيقة أن بعض الفرق تحافظ على الاسم القديم وبقية اقسامها تسمى باسماء جديدة ،وان كان الفرع كبيراً بالنسبة لمن حافظ على أصل التسمية وزوبع من هذا القبيل والمحفوظ ان زوبع هو اسم جد بهذا الاسم ابن محمد الحريث، قبيلة معروفة من طيء. وهو جد سنجارة أيضاً ويقول لي الطاعنون في السن ان زوبع جميعها من الحريث كما تقدم.. وكانت نخوتهم )معن(. وهذا هو المنقول عن الشيخ ظاهر المحمود حكاه لي أحفاده.
وهذه القبيلة تشترك وقبيلة زوبع وهما من نجار واحد، وكانت تسكن نجداً والآن قسم منها في نجد والقسم الآخر في العراق، جاؤا اليه بعد الاحتلال فراراً من الاخوان. ونخوتهم العامة )زوبع( والخاصة )جدعة(أو )خيال الجدعة ذريبي( ويقال ان اصل تسميتهم هو ان جدهم الأول قد ربته امة يقال لها )سنجارة( فسموا باسمها للسبب المذكور في نخوة العامود والتنابز بالالقاب عادة الجاهلية لا تزال آثارها معروفة. ورئيسهم متعب الاحدب واصلهم زوبع من طيء من فرقة الحريث وينتمون الى محمد الحريث من طيء هكذا يحفظون نسبهم. ولعل طارقة دعت الى اتفاقهم مع سائر شمر الطائية وكلهم يمتون الى القحطانية وفرقها: 1- الثابت: وهذه فرقة كبير من سنجارة وتتفرع الى: )1( آل زرعه: رئيسهم متعب الاحدب وفروعها: أ. آل عكبه ومنهم من يتلفظها بكعة: رئيسهم الاوضيح وظاهر الرويس: )1( الجودان )2( الروسان ).......

ومنهم بالشام كما ذكر (عمر رضا كحالة في معجم قبائل العرب القديمة والحديثة ) إحدى قبائل الحجاز عبد الله بطن من صعصعة بن معاوية ابن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان من العدنانية عبد الله: فخذ من الصقر، من زعبة، من بني هلال بن عامر. كان يقيم بافريقية الشمالية عبد الله: بطن من عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان .
وكذلك ذكر / فرج بن مظفر: بطن يعرف بأولاد فرج من خراش بن حصين بن زعبة ، من هلال ابن عامر، وكانت رياستهم في بني خليفة بن عثمان ن موسى بن فرج.
وعلى عادة ابو الهندسة تركنا الكثير واكتفينا بروس اقلام .
وما وصولنا لافريقيا ... وبعدها يمكن المقارنة وربط الاصول بالفروع وهذا تخصص اصحاب الفن والهندسه ...........لايمكن التعدي عليه... وعلى قول صاحبنا .. وين المتخصصين والمنازلين ......... على بصيره ....... حتي يطلع ابو الهندسه اخر التصاميم العجيبه ....ورحم الله من عرف قدر نفسه فهذه شيمة لايجيدها الا النبلاء .

[ابوسعدالحليفي]

أما الحقيقة التاريخية الثابتة عن بني هلال فإنهم بطن من قبيلة هوازن المعروفة، تنتسب إليهم أم المؤمنين زينب بنت خزيمة وميمونة بنت الحارث وهم أخوال عبد الله بن عباس وخالد بن الوليد. وقد شاركوا مع هوزان في غزوة حنين ضد المسلمين في السنة الثامنة من الهجرة، كما دخلوا مع بني عمهم بني عامر في يوم من أيام العرب في الجاهلية ضد بني تميم. وفد زعيمهم هلال بن عامر على الرسول صلى الله عليه وسلم، وقد ذكر الهمداني في مواضع متفرقة من كتاب (صفة جزيرة العرب) أن منازل بني هلال في تربة ورنية ووادي جلدان وعكاظ التي كان ينعقد بها اكبر أسواق العرب في الجاهلية. واشار الأصمعي والفيروز أبادي إلى أن جل منازلهم في الحجاز .
ثم بعد ذلك جاءت تغرية بني هلال التي انتقل جزء كبير منهم الى نجد والساحل الشرقي للجزيرة العربية (ومن بقي منهم هناك سمي بالعتوب ) والعراق مرورا بالشام حتي افريقيا ورافقهم في رحلتهم خلق كثير بدون شك وارتبط بهم خلق كثير وتداخلوا مع قبائل اخري ومنهم من احتفظ بمرجعيته لهوازن ومنهم من انصهر مع القبائل الاخري مع بقا المسميات الاصلية لبطونهم . وليس هنالك من سبيل لمعرفة ذلك الا بالرجوع لعدة مؤلفات ومراجع تاريخية في الانساب والديار والاشعار وما ذكر عن تواتر الاخبار عنهم من قبلهم وغيره ............ على سبيل المثال :
في عمان ذكر الصحاري في الانساب وقس على ذلك في الساحل الشرقي.
اعلم أن بني ياس أهل دبي وأبو ظبي على شهير النسب، بني ياس بن عامر بن صعصعةبن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور، وبنو ياس رهط واسع من أكبر أرهاط عمان، ولهم زعامة أبو ظبي ودبي، وما أليهما، وتلتف عليهم قبائل عديدة، تتعلق بهم في مهماتها أمم، وبنو ياس هم الصميم فيهم، أهلاً ببني ياس بن عامر، أهل الخيل والخيول، ولهم الفضل الذي لا ينكر، ويرأس أبو ظبي آل بو فلاح، ويرأس دبي آل بو فلاسة، وهم حكام على من يليهم، وحدث عن بني ياس، فأنهم ألابطال التي لاتقف على قياس، والأشبال التي لاترهب على الباس، وهم ليوث ولدوا على ظهور الخيل، وتوسدوا أحلاسها، وتمرنوا على مراسها. وبطون بني ياس كثيرة، يضيق مقامنا بتفصيلها. ورئاسة أبو ظبي لآل زايد بن خليفة، ورئاسة دبي لآل حشر بن مكتوم، والكل معروفون. وكما قدمنا أن قبائل عوازن بن منصور، أنشط قبائل عمان، فأنهم تفرعت منهم فروع عديدة، وناهيك بقبائل عامر بن صعصعة بن هوازن، . ومن بني عامر بن صعصة: بنو هلال بن عامر بن صعصة، ومن بني هلال: الجبور، وهم معروفون، وللجبور في عمان شأن فيما سلف، ومحط رجال بني هلال والجبور الاحساء ..............الخ
و يمكن للمهتمين الرجوع لكتاب العزاوي في قبائل العراق بالنسبة للاتي.
حادث ظهور زوبع العشيرة المعروفة، وشمر طوقة وعشائر عديدة تقربت الى الارياف وهذه القبيلة تعد نفسها من سنجارة أو أنها وقبيلة سنجارة من جذم واحد والحقيقة أن بعض الفرق تحافظ على الاسم القديم وبقية اقسامها تسمى باسماء جديدة ،وان كان الفرع كبيراً بالنسبة لمن حافظ على أصل التسمية وزوبع من هذا القبيل والمحفوظ ان زوبع هو اسم جد بهذا الاسم ابن محمد الحريث، قبيلة معروفة من طيء. وهو جد سنجارة أيضاً ويقول لي الطاعنون في السن ان زوبع جميعها من الحريث كما تقدم.. وكانت نخوتهم )معن(. وهذا هو المنقول عن الشيخ ظاهر المحمود حكاه لي أحفاده.
وهذه القبيلة تشترك وقبيلة زوبع وهما من نجار واحد، وكانت تسكن نجداً والآن قسم منها في نجد والقسم الآخر في العراق، جاؤا اليه بعد الاحتلال فراراً من الاخوان. ونخوتهم العامة )زوبع( والخاصة )جدعة(أو )خيال الجدعة ذريبي( ويقال ان اصل تسميتهم هو ان جدهم الأول قد ربته امة يقال لها )سنجارة( فسموا باسمها للسبب المذكور في نخوة العامود والتنابز بالالقاب عادة الجاهلية لا تزال آثارها معروفة. ورئيسهم متعب الاحدب واصلهم زوبع من طيء من فرقة الحريث وينتمون الى محمد الحريث من طيء هكذا يحفظون نسبهم. ولعل طارقة دعت الى اتفاقهم مع سائر شمر الطائية وكلهم يمتون الى القحطانية وفرقها: 1- الثابت: وهذه فرقة كبير من سنجارة وتتفرع الى: )1( آل زرعه: رئيسهم متعب الاحدب وفروعها: أ. آل عكبه ومنهم من يتلفظها بكعة: رئيسهم الاوضيح وظاهر الرويس: )1( الجودان )2( الروسان ).......

ومنهم بالشام كما ذكر (عمر رضا كحالة في معجم قبائل العرب القديمة والحديثة ) إحدى قبائل الحجاز عبد الله بطن من صعصعة بن معاوية ابن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان من العدنانية عبد الله: فخذ من الصقر، من زعبة، من بني هلال بن عامر. كان يقيم بافريقية الشمالية عبد الله: بطن من عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان .
وكذلك ذكر / فرج بن مظفر: بطن يعرف بأولاد فرج من خراش بن حصين بن زعبة ، من هلال ابن عامر، وكانت رياستهم في بني خليفة بن عثمان ن موسى بن فرج.
وعلى عادة ابو الهندسة تركنا الكثير واكتفينا بروس اقلام .
وما وصولنا لافريقيا ... وبعدها يمكن المقارنة وربط الاصول بالفروع وهذا تخصص اصحاب الفن والهندسه ...........لايمكن التعدي عليه... وعلى قول صاحبنا .. وين المتخصصين والمنازلين ......... على بصيره ....... حتي يطلع ابو الهندسه اخر التصاميم العجيبه ....ورحم الله من عرف قدر نفسه فهذه شيمة لايجيدها الا النبلاء .

[السيف الهلالي]

ـ هلال بن عامر بن صعصعه لم يقابل الرسول صلى الله عليه وسلم لان عصر هلال كان قبل البعثه بكثير واذا كان هلال بن عامر بن صعصعه قد قابل الرسول بنفسه كما يقول الحليفي فمن هم بني هلال (القبيلة) الذين قاتلو مع هوازن في حنين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ـ العتوب من بني هلال وهم عتبان أقحاح من عتيبة بقول بعض شيبانهم .

ـ سنجاره يقولون انهم من بني هلال كما وضح هنيدس والذي يعرف احد منهم يسألهم وهذا يتطابق مع قول نسابة المغرب الذين يقولون ان عتيبة من بني هلال ومعهم اناس في شمر وحرب ومطير .

ـ عرض هنيدس اكثر من 60 دليل تاريخي قديم على هلالية ترثة عتيبة وهذا لا يمكن بل من المستحيل ان تجد هذا الكم الهائل من الدلائل على اي قبيلة اخرى في جزيرة العرب حالياً حتى ان الكتب القديمة تكلمت عن معظم فروع عتيبة بالتفصيل ،

ـ ان هناك قبائل تنسب نفسها في قبائل قديمة بلا دليل وهذا من المضحكات .

ـ ان الذين ليسو من ترثة عتيبة أو الذين حالفو احد فروع ترثة عتيبة لا يحق لهم ان يتكلمو عن نسب عتيبة وان يضللو الاخرين بلا دليل وخيرا لهم ان يتكلمو عن فروعهم فقط وان لا تتعدى افكارهم وآراهم فروعهم .

ـ الاحيوي قال مؤخراً في احد المنتديات أن " الروقه من عامر بن صعصعه " ولعله يقصد الشهبه اذا كان يعرف تقسيمات الروقه كما يعرفها (هنيدس والمسبار وعين العقل والحصان والاخوه الاعضاء الاخرين ) ونتمنى من الاخ الاحيوي ان يستمر في البحث في هذا الموضوع .

ـ النقطه الاخيره : كلامن بلا دليل ...ما يمشي ....

والسلام

[ابوسعدالحليفي]

مساءك الله بالخير يالسيف الهلالى اشكرك على المرور
علما بانلدي ملاحظات على تعقيبكم السابق وهي كالتالى :-
اولا: ذكرتم بان (هلال بن عامر بن صعصعه لم يقابل الرسول صلى الله عليه وسلم لان عصر هلال كان قبل البعثه بكثير واذا كان هلال بن عامر بن صعصعه قد قابل الرسول بنفسه كما يقول الحليفي فمن هم بني هلال (القبيلة) الذين قاتلو مع هوازن في حنين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
والصحيح بانك لم ترجع لما سبق وان كتبته في الاضافة الاولى والذي يوضح ان هذه المقدمة وغيرها مقتبسة من منتدي المذنب نت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وذلك من اجل التدليل على ان هنالك مغفلون يحسبون انهم من بني هلال وهذه الاضافة التي ذكرتها تتنافي مع ما ذكر . يمكن الرجوع فالحليفي لم ياتي بشئ من راسه...........؟؟

ثانيا:-ذكرتم ان هنيدس عرض اكثر مندليل ولم ناتي بما يخالف انما ما جاء يدعم ولكن للاسف ردودكم المتعجله تجعل من الحوار والاستفادة والاضافات المفيدة عديمة الجدوي .
ثالثا:- هناك امر بصراحه اود ان توضحه ويهمني ذلك جدا وهي العبارات التالية ما المقصود منها بالتحديد .
ان هناك قبائل تنسب نفسها في قبائل قديمة بلا دليل وهذا من المضحكات .

ـ ان الذين ليسو من ترثة عتيبة أو الذين حالفو احد فروع ترثة عتيبة لا يحق لهم ان يتكلمو عن نسب عتيبة وان يضللو الاخرين بلا دليل وخيرا لهم ان يتكلمو عن فروعهم فقط وان لا تتعدى افكارهم وآراهم فروعهم .
لانها بصراحة ما عجبتني لانها مبهمه جدا ويمكن تفسيرها على عده اوجه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
امل التوضيح وبعدها لكل حادث حديث ؟
رابعا : نحن دخلنا باسماء تحمل دلالات بمعني انها ليست مبهمة ونعلم ان ما نقول محسوب ، ونقبل جميع الاراء ونجادل بما نعلم ونحجم عما تنقصنا المعرفة فيه ، وما المشاركة الا لما فيه الخير للجميع ونتطلع للاستفادة من الجميع ولانحابي احدا كائن من كان وما يهمنا الا ان يكون هذا المنتدي منارة علم وادب قبل كل شئ لهذا كان التواجد .

[سبيع العامري]

اسمعوا وش يقول الاخ الفاضل = ( سنجاره يقولون انهم من بني هلال ومن يعرف احد منهم يسألهم وهذا يتطابق مع قول نسابة المغرب الذين يقولون ان عتيبة من بني هلال ومعهم اناس في شمر وحرب ومطير ) .


سبحان الله ياهنيدس تقول كلامن بلا دليل ...ما يمشي .... و هالحين تقول ان سنجارة يقولون انهم من بني هلال يا اخي خل كلامك منطقي شوي ولا تناقض نفسك هل نسيت كلامك : (ا ن هناك قبائل تنسب نفسها في قبائل قديمة بلا دليل وهذا من المضحكات )
ثانيا من متى المغاربة يعرفون شمر وحرب ومطير الله يهدينا واياك حدث العاقل بما يليق
ثالثا تراك عاجز اشد العجز انك تاتي بدليل صريح ينص على ان عتيبة اللي تنقسم الى روق وبرقا من بني هلال لذلك نوب تعتمد على نص ان بني هلال في رحلتهم للمغرب نزلوا جبل في الطايف وانت حطيت هالنص اللي يصف رحلتهم دليل عللى ان هالجبل موطن لهم وانهم استقروا فيه


ـ واخيرا تقول = ( الاحيوي قال مؤخراً في احد المنتديات أن " الروقه من عامر بن صعصعه " ولعله يقصد الشهبه )
يا اخي اتق الله كلام الاحيوي ماهو كذا
الاحيوي نقل كلام لمستشرق وعلق عليه
وكلام الاحيوي موجود في منتدى سبيع الغلبا قسم انساب القبايل الاخرى وودي احط رابطه لكني اخاف ابن مشيب يزعل من روابط المنتديات الثانية

ـ

[السيف الهلالي]

أبو سعد الحليفي
بعد التحيه
لا يكتب شخص أي نص الا ويجب عليه ان يوضح من اين اقتبس هذا النص والا اصبح أمام الجميع هو من يتقول مثل هذا الكلام فانت لم توضح ان هذا خطأ اقتبسته ووضعه بأسمك دون ان تقول انه خطأ الا بعد ان علقنا على ذلك .

سبيع العامري
انا تلميذ لهنيدس الروقي واجاز لي الشيخ المسبار الكتابه ، وانا عندما اقول بلا دليل وهو من المضحكات لا اقصد قبيلة بعينها كما ظننت انت ، ولكن اقصد ان هناك قبائل تنسب نفسها بلا دليل (تاريخي) ثم يبنون المجلدات على ذلك ويبدعون في التأليف والمؤلفات على هذا القول او تلك الشبهه ، بينما لدينا على عتيبة اكثر من 300 دليل تاريخي وربما اكثر من ذلك بكثير انها من هوازن وفي عامر وفي بني هلال غير كلام كثير من شيبان عتيبة في الحجاز وانهم من هوازن ومن بني هلال ولم نبني المجلدات ولم نؤلف في هذا التأليفات ، ودعنا من ما قاله المؤرخ الاجنبي والذي قال ان الروقه في مكه يقولون انهم من عامر بن صعصعه فنحن لا نحتاج لهذا القول لوجوود الدلائل الكافيه في كتب العرب القديمة على ذلك والتي عرضها استاذي وشيخي هنيدس الروقي في عدة مواضيع ، أما قولك ان نسابة المغرب لا يعرفون شمر ومطير وحرب فهذا دليل على انك لا تقراء ما يكتبون في صحف المملكة العربية السعودية فما بالك بدولهم هم !!!!!!!!!!!!!! فسنجاره عندما يقولون انهم من بني هلال هناك أناس في أقصى الغرب يعرفون هذا الكلام ولا مصلحة لهم في ذلك ، ولكن المضحك اننا هنا بجوار سنجاره وننكر!!!!!!

[السيف الهلالي]

انصحك بسماع الفيه ابن عمار صوت سلامة العبدالله

[عين العقل]

الله يهديك ياسبيع ...!!!!!
أنت عضو عزيز علينا ولاودنا تشين نفسك ... !!!!
وأذا أبن مشيب مانع أحد لايحط الرابط الي يبي ... عادي ... أنقل الكلام بالنص ولاعاد نبي الرابط .... !!!
بس الي أنا سمعته ... أن الأحيوي قلب منتدى الأنساب عندكم لمنتدى عن أنساب عتيبة ... وقال مامعناه أن الروقة من عامر بن صعصة ... !!!!
فلاهو الي عرف يربطكم في عامر وهوازن ... ولا هو الي عرف يطلع عتيبة من نسبها الصريح ... وزاد بموضوعه عن الروقة الطين بلة ... وأتسع الشق على الراقع ... !!!
ولله الأمر من قبل ومن بعد .... !!
وأنا لله وأنا اليه راجعون ... !!!!!!!