الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > المنتديات العامة > تاريخ قبائل الجزيرة العربية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: كل عضو او شاعر يسجل بيتين غزل الفهاا من قصائده .. بشرط ان تكون غزليه فقط .. (آخر رد :الريشاوي)       :: ودي ولا ودي وابيهم ولا ابيه (آخر رد :الريشاوي)       :: واكتبي هذا أنا أنا ليلى العامرية (آخر رد :الريشاوي)       :: البيت لاعْجَبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: أنـا لا تلوموني ولو ملـت كل الميل (آخر رد :الريشاوي)       :: اوافق .. واقول النفس صعبه مطالبها (آخر رد :الريشاوي)       :: الحب اقفى في ديانا ودودي (آخر رد :الريشاوي)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: الشيخ عبدالله ابن جزعاء العازمي جمع غير الفروسيه الحكمه والفكر السياسي وبعد النظر (آخر رد :متعب الوحيدب)      

إضافة رد
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 28-Jun-2012, 03:33 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
عامري الامارات
عضو

الصورة الرمزية عامري الامارات

إحصائية العضو






التوقيت


عامري الامارات غير متواجد حالياً

افتراضي كشف التزوير الحاصل في نسب العوامر..وعلاقتهم بال كثير

اخوتي الكرام لقد كثر الغط وزاد المزورون من حملتهم المشككه في نسب العوامر

واخذوا يغالطون اهل الشان في انفسهم ونسبهم وصار لزاما علينا ان نوضح الحقيقه

ونرد عليهم بالبينه حتى يعلم الجاهل ويبصر المخدوع ونقيم الحجه على الجاحد لكي

لا يكون لدى هولاء ومن تابعهم عذر بعد البينه وانا ساشخص اين حصل الالتباس من

البدايه واجلى الحقيقه واوضح الخلل الذي ادى الى هذا التشكيك وهذه المغالطه و

ساذكر الذي وقفت عليه من حقائق مجهوله عن المشككين وكيف اوقعوا كثيرا من

الباحثين في هذه الخبطه والمغالطه المتعمده واخفائهم كثير من الحقائق التى لو

صرحوا بها لزال هذا الالتباس والمغالطه التى اصطنعوها حتى يزيفوا الحقيقه ويزورو

الانساب على اهوائهم وما يوافقهم ويلذ لهم وحقيقة التزوير بداء من قبيله ال كثير

الذين يدعون نسبا ليس لهم وهمدنة قبيلتهم دون دليل واحد وساورد لكم نسبهم

بالادله القواطع والبراهين المثبته في كتب الانساب والتواريخ القديمه التي لا يستطيع

اي شخص ان يشكك بها او يقول بخلافها ومن عنده دليل بخلاف ما ساقول فليات به

والحجه بالحجه و الدليل بالدليل وسابداء بذكر نسبهم الذي لو صرحوا به لزال كل

مابنوا عليه من باطل وتزوير لنسب العوامر الذى الحقوه بنسبهم وجعلوهم فخيذه

منهم تحت مسمى الشنافر الذي لايعدو كونه حلف قبلي سياسي تم في حضرموت

ولم يتعدها لخارجها لكي تعرفوا حجم هذه القبيله وتاريخها وانها لاتستطيع استيعاب

قبيله بحجم العوامر من ناحية العدد او الانتشار الجغرافي فهي قبيله قزمه

بجانب قبيلة العوامر...

وقد بنى ابوبدر الوعل كذبته على اساس انهم ينتسبون لكثير بن مالك الهمداني الجاهلي

وسنبين لكم انها قبيله حديثه الظهور بحدود 700سنه ولكم الادله.

(( وان مابنى على باطل فهو باطل))

اقول وبالله استعين وعليه اتوكل:.

ترجع قبيلة ال كثير في نسبها الى بني ضنة بن حرام الحميرية فقد جاء في كتاب

( طرفة الاصحاب في معرفة الانساب ) للملك الاشرف عمر بن يوسف ابن رسول (ت/696
هـ) احد ملوك اليمن في القرن السابع الهجري واحد الائمة الذين اشتهروا بالعلم

والفضل ، وقد اشتهر في علوم كثيرة منها علم النسب ، فقال في كتابه ص238 ( ذكر

مشائخ حضرموت ( أي امرائها ) فقال وهم بطنان : فهد و مذحج ، فذكر من بني فهد

بنو حرام ومن بني حرام بني ضنة ...الى ان قال ، ويرجع الى بني ضنة ال كثير والشيخ

فيهم حسن بن عمر بن عمر بن كثير ، والمطاع فيهم ابن اخيه محمد بن علي بن عمر

بن كثير . والشماخ شيخهم احمد بن عيسى الاعرج . والصبرات الشيخ فيهم محمد بن

علي بن جعفر ، وصاحب الامر عليهم عيسى بن عمر . هذه الوجوه كلها يقال لهم بني

ضنة .ا.هـ ) وقد ذكر الهمداني بني فهد هؤلاء في كتابه صفة الجزيرة ص169 فقال


( وساكن شبام بنو فهد من حمير.ا.هـ
) . وذكر الياس المكي ان ال كثير نسبهم في

بني ضنة كما جاء ذلك في رسالة سفينة البضائع (لأحمد العطاس ت/1334هـ). وقد

جاء ذكر بعض امراء ال كثير في احداث التاريخ الحضرمي ، فقد جاء في تاريخ شنبل

( ففي سنة 824هـ صال علي بن عمر بن جعفر بن كثير على شبام فجذ ثمر نخيلها ثم

دخل اليها فشارك ال عامر فيها على المناصفة بينهم.أ.هـ
) كذلك جاء مثل ذلك في تاريخ

الدولة الكثيرية لأبن هاشم ص9 فقال ( وتوجه سالم الحبوطي الى ظفار مقر مملكته ،

واناب ال كثير على القرى ، ومات في ذلك الوقت علي بن عمر بن كثير الاول سنة 675

هـ ، وليس هو علي بن عمر بن جعفر الاتي ذكره ، وخلف علياً الاول ابنه محمد بن

علي بن عمر بن كثير. ا.هـ
) وهذا هو كثير جد ال كثير الذي تنتسب اليه القبيلة ، وليس

هو كثير بن مالك بن جشم الهمداني كما ظن البعض وسيأتي بيان عدم صحة هذه

النسبة اليه . فها نحن نرى كلام المتقدمين من النسابين امثال الهمداني والملك

الاشرف عمر بن يوسف والياس المكي ما يدل على ان ال كثير هم من بني ضنة

وليسوا من همدان ولم يقل احد في تلك الفترة بهذا ( حسب علمي ) . ثم جاء عصر

السلطان بدر ابو طويرق وهو القرن العاشر واهتم علماء السادة بنسبه ، ووافقوا عند

ذكرهم نسب السلطان بدر ابو طويرق كلام النسابة المتقدمين من ان ال كثير يرجعون

في نسبهم الى بني ضنة ، فقد ذكر ابن هاشم نسب السلطان بدر ابو طويرق في

(تاريخ الدولة الكثيرية) ص36 فقال ( هو بدر بن عبدالله بن جعفر بن عبدالله بن علي بن

عمر بن جعفر بن بدر بن محمد بن علي بن عمر بن كثير بن ضنة بن عبدالله حرام بن

عمر بن سبأ الاكبر ثم ينتهي النسب الى يشجب بن يعرب بن قحطان بن هود عليه

السلام . هكذا جاء في دشتة السيد زين العابدين بن عبدالله بن شيخ العيدروس

العلوي. ا.هـ
) وقد ذكر هذا النسب السيد احمد العطاس في رسالته سفينة البضائع

ص8 بعد ان قال ( ونحن نورد نسبهم ( أي ال كثير ) الذي حرره السيد احمد بن

عبدالرحمن العيدروس فقال في نسب السلطان بدر ابو طويرق نقلاً عن سيدي زين

العابدين بن عبدالله بن شيخ العيدروس فيما نقله عن تاريخ شنبل وغيره من اهل

الفضل واهل حضرموت ...ثم ذكر النسب المذكور). وهذا يدل على ان نسبة ال كثير الى

بني ضنة هي نسبة قديمة وان النسبة الى همدان هي حادثة ولا ادري من اول من

قال بهذا وما حجته ومتى كان ذلك .وقد قال بنسبة ال كثير الى بني ضنة كثير من

المؤرخين الحضارمة المتاخرين منهم ابن هاشم ومحمد الشاطري وسقاف الكاف

وغيرهم .

اما القول بأن ال كثير ينتسبون الى همدان فهذا القول ضعيف ولم يقل به احد من العلماء

المتقدمين بل هو قول بعض المتأخرين ولا دليل عليه ، واعتقد ان هذا القول ظهر في

القرن الثاني عشر ، واما من ظن ان جدهم هو كثير بن مالك بن جشم فان هذا لا يصح

وبيان ذلك كالاتي :

اولاً. ان كثير بن مالك بن جشم هو رجل جاهلي وبينه وبين عهد النبي صلى الله عليه

وسلم حوالي 8 رجال ، وبحساب النسابة من ان كل ثلاثة رجال يعدون بقرن فيصبح بينه

وبين عهد النبي صلى الله عليه وسلم ما يقارب 250 سنة ولم يعرف في هذه المدة

قبيلة باسم الكثيري ، بل ان احد الصحابة الذين يرجع نسبهم الى كثير بن مالك بن

جشم كانت تعرف قبيلته ببني الخارف واحياناً بالخارفي وليس بالكثيري وهو ضمام بن

زيد بن ثوابة بن الحكم بن سلمان بن عبد عمرو الخارفي ، كذلك بنو الصائد ومنهم ابو

ثمامة زياد بن عمرو بن عريب بن حنظلة بن دارم بن عبدالله الصائدي الذي قتل مع

الحسين رضي الله عنه ، وغيرهم كثير، زد على هذا ما بعد عهد النبي صلى الله عليه

وسلم الى القرن السادس الهجري وهي ما يقارب 600 سنة فلم تكن هناك قبيلة تعرف باسم الكثيري .

ثانياً. ان جد ال كثير الذي يرجع الى بني ضنة وكثير بن مالك بن جشم الذي يرجع الى

همدان انما هو من باب تشابه الاسماء بين القبائل مع مراعاة اختلاف المدة بينهما، وهذا

حاصل بين كثير من القبائل وهو معروف عند النسابة وقل ان يتفطن له كثير من الناس.

وعلى هذا فان نسبة قبيلة ال كثير الى همدان غير صحيحة لعدم وجود ما يدل على

ذلك وانما هم ينتسبون الى بني ضنة كما بينا ذلك ودلت عليه المصادر ، اما اقوال

الشيبان وعامة الناس فانها لا تعتبر حجة امام اقوال العلماء لا سيما وان كانت مخالفة

لاقوالهم وغير مبنية على علم ودراية ، فكم من قبائل واسر اليوم تعتقد انها تنتسب

الى بعض القبائل جهلاً منها باصولها وبمجرد تشابه اسمائها باسماء بعض القبائل ،

ولكن الحمد لله الذي قيض لهذه الامور علماء يحفظونها ويدونونها في كل فترة من

الفترات حتى يرجع الناس اليها ويستفيدون منها.

توضيح مسمى الشنافر هل هو حلف ام نسب وعلاقه العوامر به؟؟؟

.العوامر: ذكر العلامة السيد علوي بن طاهر الحداد عنهم "يظهر أنهم جاؤا من

رمل عمان فإن هناك بادية يقال لهم العوامر، ولا يعلم سبب مجيئهم إلى حضرموت فلعلهم كانوا قد

وقع بينهم وبين قومهم حرب هنالك فنزعوا إلى الرملة حتى وصلوا إلى نجد حضرموت الشمالي

فوجدوا ولاة القرى الحضرمية يتقاتلون ورغب هؤلاء في الاستعانة بهم فأخذوا يستأجرونهم عند

حاجتهم ثم التحموا مع آل كثير النجد تحت لقب الشنافر،وهم (1)آل عبدالعزيز بن عامر ومنهم آل

خميس وآل وعيل، وقد ذكر شنبل في تاريخة حروب بينهم وبين آل محمد الكثير في مدوده سنة 916

هـ (2)آل عمر بن عامر ومنهم آل حطاب(بن سيف) وآل عبدالباقي(باسيف) وآل جعفر(آل تبيع

والعوانزة وآل براهم)، (3)آل بدر بن عامر ومنهم آل كسبوبة وآل كليلة. (الشامل ص 120).

وجاء في تقرير إنجرامس حول الحالة السياسية والاجتماعية والاقتصادية في حضرموت ما هو

مضمونة" أن العوامر أحدى القبائل المنضمة إلى الحلف الكونفدرالي المسمى بالشنافر، وذكر من

قبائلهم: بن حطاب، بن سالم، بن عبدالباقي، بن خميس، بن قصوية، بن جعفر، بن كليلة، بن تبيع، بن

وعيل، بن حويلي، بن بارحيم، العوانزة، آل قناص، آل بخير، وبيوتهم هيآل مطرف وآل حضديد

وآل سيف وآل كوع وعربدي وبني خير والسحيل الشرقي وقصائب آل قحطان وبن الدول وآل بيحان

وآل محمد المؤيد)، وقال قد أستقر بعض العوامر ومازال البعض الآخر ضمن الرحل من البدو

يعيشون بين عنيز والغرف في وادي حضرموت الرئيسي، وأما المدن التي تتبع لهم فهي تاربة وثبي

والمشقاص، ويعتبر وادي تاربة على السفح الجنوبي مركز أستقرارهم، وتصلهم مؤنهم من الشحر،

قوتها المسلحة تقدر بحوالي من600 إلى 1000 مقاتل، أما البدو من القبيلة فيقال أنة يتألف من

بضعة آلاف يعيشون في سلطنة عمان وينتمون إلى بن خميس وبن كليلة والعوانزة،

إلا أن "مايلس" أشار في التقرير إلى قبائل العوامر في عمان

والذين منهم عوامر حضرموت بما يلي:"العوامر بدو وأباظية من معدن معدي ويدعون النسب إلى

عامر بن صعصعة، لكنهم الآن minawi (منوعين)، ويجوب جزء كبير من هذه القبيلة الصحراء

حتى ظفار. لكن المستوطنين منهم يحتلون اثني عشر قرية بالقرب من نزوة في عرمان ويبلغ عددهم

من 1200 إلى 1400 نسمة ويقيم الشيوخ في قريتين، وهم بدو عنيفون ويقال أنهم يتكلمون بلهجة

خاصة بهم. وللعوامر ثأر مع قبيلة الحنابي ولهم حوالي ثلاثين فخيذة، ويقطنون الصحراء كلها إلا

الجزء المسمى الذهناء الذي لم يسيطروا علية، وهناك بعض العوامر المستقرين في لواء عمان

الأصلي ويحترفون الزراعة، أن الجزء البدوي من العوامر أكثر القبائل انتشارا من قبائل عمان،

ويجوبون الصحراء حتى حضرموت، والعوامر في رأس نزوة من القبائل البدوية الأصلية ويلبسون

الملابس الحضرمية ويتكلمون لهجة تختلف عن لهجة عمان غير مفهومة لكنها عربية، والعوامر

نزحوا إلى مسقط عن طريق البر على الجمال وكانوا دون ماء لخمسة وستة أيام في بعض المناطق،

والعوامر إحدى القبائل الأساسية التي استقلت بتربية الإبل ولهم قطعان كبيرة من الماشية" وأنة ليس

مألوفاً بين العوامر، أحياناً مع بني حطاب، ويقال أيضاً أن بني كليلة مجزأة بين رحل ومستوطنين لكن

كل فخيذة السويد بدو ورحل.أهـ(حضرموت عام 1934 – 1935م ص152- 153).

وقال المؤرخ العماني سالم السيابي في كتابة عن العوامر: من القبائل المهمة بعمان بنو عامر بن صعصعه وقال حمدي تمام في كتابة: وفي أبو ظبي من العوامر قبيل كبير هم فيها فخذان: آل بدر وآل لز،

وينقسم آل بدر إلى: آل حيو وهم شيوخهم، آل كليلة، الحلاطة، العويني، الحبانين، المقالة. وينقسم آل

لز إلى: آل خميس وهم شيوخهم، آل عمر، آل عصيد، آل مبارك، الجعافرة، آل شريف، ويسكنون

أرض الختم والكدن والحمرة شرقي إمارة أبو ظبي.أهـ(زايد بن سلطان آل نهيان ص72).

وهكذا يتبين لكم اخوتي الكرام ان كل ما لفق وقيل ان العوامر شنافر وانهم جزء من ال كثير فهو

باطل فلو كان العوامر جزء منهم لوجدتهم لا يتعدون بضع مئات ولكانت ارضهم محدوده وصغيره

ولكن انظر الى عددهم فال كثير يساوون فخيذه من العوامر وانظر الى انتشارهم الجغرافي فهم

يمتدون على اكثر من اربع دول منها الامارات و السعوديه وعمان واليمن قليل من الحياديه و

الانصاف يتبين لك اخي الكريم مدى سذاجة وغباء القائلين ان العوامر من ال كثير وقد بينا ان

مقولة الشنافر انها حلف ولا علاقه له بالنسب ، وهذا الذي دفعني للكشف عن نسب ال كثير

وانها قبيله حديثه الظهور بحدود700سنه فلو كان العوامر منهم لما سمعت لهم ذكر لقلتهم

وانحصارهم في بقعه جغرافيه صغيره مثل الافخذ الكثيريه ال حويل اوال كده او ال فلهوم حد قد

سمع فيهم لكنها لاتعمل ابصار ولكن تعمى القلوب التى فالصدور قليل من الحياديه وتأمل وتعرف الحقيقه

واحب ان انوه على انه لم تذكر كتب الانساب والتاريخ قبيله الكثيري الا في عصور متأخره ولعلي قد بينت

متى ذكرت ولمن تنتسب اما الكلام المرسل الخالي من الادله العقليه او النقليه فمردود على صاحبه وليس تقرير

شركه زيت تفتي في مثل هذه الامور التى تستعصي على الباحث فما بالك باصحاب شركه اجانب لايعرفون الثقافه

العربيه وكيف يميزون بين داعيه الحلف والنسب.

فاما نسب العوامر فهو مدون في امهات الكتب ولا يحتاج الى تعريف


تعليقا على ماذكرتم من نقاط حول العوامر:-
1-ذكرتم ان العوامر ليست لهم ديره خاصه, اقول انه عند ترسيم الانجليز لحدود ابوظبي ضموا اراضي

العوامر الى ابوظبي وهي(الحمره_الختم_الكدن_جزء من بينونه)وهذه تشكل اكثر من نصف مساحه ابوظبي.

2-ذكرتم الحلفيين الهناوي والغافري انهم يتشكلون من العرب الشمالين والجنوبين واقول ان هذه المعلومه

خاطئه فكلا الحلفين متشكل من قبائل عدنانيه وقحطانيه وليس له علاقه فالنسب بل هي احلاف سياسيه.

3-ذكرتم ان الحداد قال ان العوامر جاءوا من رمل عمان الى الامارات ونقول هذا تدليس على الحداد فقد ذكر

ان العوامر
اتوا الى حضرموت من رمل عمان .(يتبين لكم عدم المصداقيه في النقل الذى هو امانه على ناقله).

4-لقد ادعيتم القول على الهمداني بانه ذكر عوامر ال كثير واقول ان الهمداني لم يذكر ال كثير مطلقآ لانهم لم

يكونوا موجودين في عصره فكيف يذكر فرع لهم بما ان الاصل لم يوجد.

5-ذكرتم ان وسم العوامر وال كثير هو نفسه (الحنيه) واقول لكم ان ابوبدر الوعل حضري فوسم ابل ال كثير

يسمى ((السخينه)) وهو رزه في اسفل فك الناقه وليس هو كما ادعيتم بالحنيه الذي يقع على الرقبه بشكل حنيه

العصا.

6- ذكرتم مقوله بن حم كلنا هناويه تخب ركابنا ونعيد ونقول ان الهناوي حلف وليس له علاقه بالنسب .

7-ذكرتم عزوه العوامر( بن همدان) ونقول لقد كذبتم في عزوه العوامر فعزوه العوامر( بن عامر) بما انني عامري.

الربع الخالي عبر التاريخ وما زال هو من مضارب بنى عامر بن صعصعه وهذا مايفسر وجود العوامر في كل

الدول التى ممتدد بها الربع الخالي وفي نفس الوقت يفسر عدم وجود حضارم في الامارات قبل اربعين سنه

مثل:- (الكثيري_اليافعي_المنهالي_الصيعري) فهم بدو رحل فيجوبون الربع الخالي شرقا وغربا وشمالا

وجنوبا.

(( وان مابنى على باطل فهو باطل))

واقول لمن ينسب العوامر الى ال كثير مثل ماقال العلماء (( اثبت العرش اولآ ثم انقش))


هذا مالدي من معلومات وارجوا من الله التوفيق والسداد،ومن كان لديه اي ملاحظات او تعليقات

فليتفضل مشكورا ولكم مني كل تحيه وتقدير















رد مع اقتباس
غير مقروء 28-Jun-2012, 09:49 PM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
عامري الامارات
عضو

الصورة الرمزية عامري الامارات

إحصائية العضو






التوقيت


عامري الامارات غير متواجد حالياً

افتراضي

توصيح بسيط عن قبيلة الكثيري

هي قبيله قليلة العدد مساكنهم في ظفار و حضرموت ونصفهم حضر اما البدو منهم مستقرون ولايبعون كثيرا

عن منازلهم اي ليسوا بدوا رحل على خلاف العوامر فهم بدو رحل في الغالب وبعضهم حضر في عمان

من قديم الزمن قبل وصولهم لليمن واعدادهم كبيره ويريد صاحب تقرير الزيت الذي صار مرجع في

الانساب ان يختزلهم في قبيلته ويجعلهم جزء منهم وعندما اعيته الحيله التجاء الى تزوير نسب قبيلته

ويجعلها قبيله جاهليه بينما هي في الحقيقه قبيلة حديثة الظهور بحدود 700سنه ليوهم من لايعرفون

الحقيقه ان كلامه صحيح وانها قبيله جاهليه وتفرعت منها قبائل وهو يكذب ويصر على كذبه وليس

لديه اي دليل فيما يذهب اليه من كتب الانساب او التاريخ الا هذا التقرير الذي يوزعه على كل المنتديات

وابسط طريق لمعرفه كذبه انه ولاكتاب انساب معتبر قال انهم من همدان بل على العكس ينسبون قبيلته

الى بني ضنه واسم جده علي بن كثير ت675 لكن العتب على من يصدقه دون ان يتبين

كما قال تعالى ((وان جاكم فاسق بنبا فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهاله فتصبحوا على ما فعلتم نادمين)) و

اقول ان ما بني على باطل فهو باطل















رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »04:41 PM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي