نفح العود في نسب آل سعود !! نظرة تأصيلية موضوعية !!

[صاهود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفراتي

أخي : صاهود

أسعدت مساءً

انا هنا أخي اعتمدت على المصادر التاريخيه في مشاركة مطير ..

فـ أمين الريحاني ذكر في تاريخ نجد الحديث ان مطير "بأكملها" مع ابن صباح ..

وأما أخي من ناحية تحالف أو تداخل بإنها واحده ..

فأقول المعروف ان التحالف أما يكون بين قبيلة عدنانية وقبيلة قحطانية ..

أو إذا كانوا مثلاً من عدنان .. فـ تكون قبيلة من مضر مع قبيلة من ربيعه .. هنا التحالف ..

أما التداخل فهو يكون بين أبناء العمومه .. فهل إذا دخل بعض فروع "بريه" مع "علوى"

نسميه تحالف أم تداخل ... أظن إني وضحت الصورة أمامك ..
وهنا وضح الامير سلمان بقوله ( بسبب التداخل بين القبيلتين )

أما من ناحية آل سعود حكام المملكة .. فأنا هنا أناقش فقط في نسبهم الصريح ودخولهم في عنزة ..
وتاريخ عنزة قائم بمشائخها كما ذكرت سابقاً . وبالعكس غالباً ماتكون قبائل عنزة ضد حكومة آل سعود
في القرن الثاني عشر والثالث عشر والرابع عشر الهجري ..

دمت أخي

كلامك عين العقل يالفراتي
لكن ثق تماما ان الريحاني عنده خطا فيهالمعلومه ارجع لكتاب فالارشيف الوطني اسمه تاريخ الكويت
تلقا كلامي صحيح

والقصيد هو الدليل وانا خوك
علوا يمين الدرب ويام يسارا= قصيدة حمود ابو رسلي شاعر مبارك الكبير

وارجع لقصيد شمر فالمعركه ماتلقا ذكر لعبدله وبريه

والله وثم والله ان بريه مع ابن رشيد وعبدله في عالية نجد لم تشارك
كيف مطير شاركت ابكملها وعبدله وبريه هم العدد الاكبر
وبريه وعبدله ماتصالحوا مع علوا غير علي زعيم الاخوان فيصل بن سلطان الدويش
الريحاني نبي ولا رسول او هو ادرا منا في قبيلتنا

[طنايا]

اولا يجب التفريق بين عنزة الام وعنزة البنت فقد ينسب الى عنزة ويقصد بذلك عنزة الام وليس الفرع

اما بني وائل فطبيعي نسبهم الى بني وائل لانه جد بني حنيفه كما هو جد عنزة الصغري

اما عن الخلاف فطبيعي......بسبب تداخل بني حنيفه وعنزة ولان عنزة هي الاقوى بين قبائل ربيعه فقد

انتسب اغلب قبائل وائل الى عنزة الفرع وبقي ناس لم ينتسبوا

ثانيا يقال ان ماحدث من نسبت الى سعود الى عنزة انما وضعها المستشرقون المقربون من ال سعود

حتى يقوى حكم ال سعود بقيلة عنزة القوية ولكن ذلك لم يفلح اذ ان قبيلة عنزة لم تقف مع الحكم


والناس ادرى بانسابهم فاذا قال الامير سلمان عميد الاسرة بننا حنفيون فهم حنفيون يعني غصب عنوز

[صاهود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طنايا

اولا يجب التفريق بين عنزة الام وعنزة البنت فقد ينسب الى عنزة ويقصد بذلك عنزة الام وليس الفرع

اما بني وائل فطبيعي نسبهم الى بني وائل لانه جد بني حنيفه كما هو جد عنزة الصغري

اما عن الخلاف فطبيعي......بسبب تداخل بني حنيفه وعنزة ولان عنزة هي الاقوى بين قبائل ربيعه فقد

انتسب اغلب قبائل وائل الى عنزة الفرع وبقي ناس لم ينتسبوا

ثانيا يقال ان ماحدث من نسبت الى سعود الى عنزة انما وضعها المستشرقون المقربون من ال سعود

حتى يقوى حكم ال سعود بقيلة عنزة القوية ولكن ذلك لم يفلح اذ ان قبيلة عنزة لم تقف مع الحكم


والناس ادرى بانسابهم فاذا قال الامير سلمان عميد الاسرة بننا حنفيون فهم حنفيون يعني غصب عنوز

ياخو الكتب تنشري فالقروش ابد معك اقروش وسلطه كلن يسويلك كتاب ويحط فيه اللي تبي

وياويل اللي يقول ماهو صحيح

ياخوي انا قريت في كتاب موجود في لبنان ان ال سعود من خيبر ولاهم من حنيفه

واعلوم اتروع قريتها يقولون انهم من الترك وديانتهم غير

وسلمان لو يقول ماحنا من عنزه ماعليهم منه عنزه رافعها الله وهو الخسران

وعنزه مايرفعها سلمان هي اللي ترفعه

رضا من رضا وزعل من زعل

امير البحرين عنزي وعندي مليون دليل انه من المصاليخ

وش تقول ياطنايا اتوافقني ولا اتعارضني انتظر

ردك

[ابو مشـعل]

آل سعود باختصار شديد هم اشهر من نار على علم :
من قبيلة ( بني حنيفه ) المتحضره بكاملها .

[هايس القعيط]

يخوي قولوا لهم من عنزة وفكونا

اعتقد ان غضبان بن رمال اجاب الملك عبدالعزيز عندما سأله عن نسبهم
وكان جوابا مفحما ومقنعا في نفس الوقت

نسأل الله لهم العز والتمكين

[طنايا]

صاهود اوافقك الرااي قرات بعض من هالكلام خصوصا خيبر والله اعلم

[الفراتي]

هايس القعيــط ..
طنايــا ..

أتوقـع أن من أشهر الأسر التي ناسبت آل سعود هم : آل رشيد أمراء شمر وحائل ..

فـ هل تبي تطلعون أنتم بعد 300 سنة أعرف منهم بأنساب آل سعود ..

هل :

- عبدالله الرشيد وعبيد وطلال الرشيد ماسألوا عن نسبهم يوم خذوا منهم ..

- أو إن الرشيد يزوجون من هب ودب من غير علمٍ بأنسابهم ..


أي الإجابتين أصح ؟؟ أتمنى الإجابة

[طنايا]

ال سعووود امراء من طلعوا ونحن لم نقدح بنسبهم الله يهديك نقولك ال سعود من بني وائل وش بك

يابعد حيي ركز.................برغم من وجودهم في منطقة اليهود والاسم المشبوه الا انهم اسرة عريقة

وحكام من قرون من الزمن وادامهم الله انشالله على طاعته

[ابو مشـعل]

يا اخواني ارجو عدم اسائة فهم ما سأقوله .. انما حقيقة مستغرب ومتعجب من امرين :

الاول : اصرار الاخوان من عنزه على تنسيب اسرة ( آل سعود ) الى قبيلة عنزه العزيزه مع ان المعروف انه مهما كانت مكانة اي اسره انها هي التي تفتخر بنسبها للقبيله وليس العكس !!

الثاني : اصرار بعض الاخوان وان كان بمواضيع اخرى بأن الشعلان شيوخ الروله لم يقفوا مع الشريف عبدالله ابن الحسين ضد الملك عبدالعزيز .. وهو امر موثق بالوثائق المحليه والعربيه والاجنبيه وخصوصا البريطانيه . وتكذيب كل هذه الوثائق بالقول ان ابن شعلان كان صديق لابن سعود قبل توحيد المملكه . ويدللون بذلك بالمصاهره التي حصلت لاحقا .
بينما نجد ان :
( شمر ) لا ينكرون مقاومتهم لابن سعود وحروبهم الطاحنه ضده . ومع انهم لهم مصاهرات مع آل سعود الا انهم يفتخرون بانفسهم وليس بهذه المصاهرات .
اكرر ارجو عدم اسائة الفهم وما ذكرته حقيقة وربما هذا الموضوع يؤكد جانبا منها .

[الفراتي]

وانا اكرر قولي دائماً واقول إن آل سعود من بني حنيفه نسباً ومن عنزة تداخلاً ..

وقول الامير سلمان واضح جداً جداً ..

((ولو سئلت شخصيا لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين))

هنا يوضح هو بنفسه ان بني حنيفه دخلت مع عمومتها عنزة في النسب ..

مثل (ابن رشيد الضيغمي) من عبيدة قحطان.
وبعد ماأتوا الضياغم من الجنوب وسكنوا منطقة الجبلين تحالفوا مع شمر وأصبحوا من شمر بالحلف .
أما بالنسب فهم من عبيدة قحطان ..

ودي