الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > منتديات قبيلة عتيبة - الهيلا > أنساب قبيلة عتيبة

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: كل عضو او شاعر يسجل بيتين غزل الفهاا من قصائده .. بشرط ان تكون غزليه فقط .. (آخر رد :الريشاوي)       :: ودي ولا ودي وابيهم ولا ابيه (آخر رد :الريشاوي)       :: واكتبي هذا أنا أنا ليلى العامرية (آخر رد :الريشاوي)       :: البيت لاعْجَبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: أنـا لا تلوموني ولو ملـت كل الميل (آخر رد :الريشاوي)       :: اوافق .. واقول النفس صعبه مطالبها (آخر رد :الريشاوي)       :: الحب اقفى في ديانا ودودي (آخر رد :الريشاوي)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: الشيخ عبدالله ابن جزعاء العازمي جمع غير الفروسيه الحكمه والفكر السياسي وبعد النظر (آخر رد :متعب الوحيدب)      

إضافة رد
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 22-Sep-2003, 02:45 PM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
المسبار
مؤرخ
إحصائية العضو





التوقيت


المسبار غير متواجد حالياً

افتراضي بخصوص نسب الحمدة والرباعين من عتيبة : سؤال للأخ هنيدس الروقي

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد الخلق والمرسلين سيدنا ونبينا محمد أبن عبدالله وعلى آله وصحبه أجمعين

الأخ الكريم / هنيدس الروقي ( مشرف عام منتدى قبيلة عتيبة ) - تحية طيبة وبعد ;

لدي أخي الكريم أستفسارات بسيطة بخصوص ذكرك لنسب الحمدة والرباعين من عتيبة العدنانية في موضوعين مستقلين في هذا القسم من هذا المنتدى , ولكون الموضوعان المذكوران ( مغلقان ) فما كان لي بد من طرح أسئلتي وملاحظاتي عن هذان الموضوعان في موضوع مستقل عسى أن يكون في الأمر فسحة للنقاش و مجال أوسع للمعرفة والفائدة للجميع فرجائي أن لاتضيق ببعض الأستفسارات والأمر لله من قبل وبعد ;

1- في موضوعك عن نسب الحمدة من عتيبة لي أستفسار بسيط ( نتجاوز فيه رعاك الله رفعك لنسب القوم ألي 100 جد لما أجد في الأمر من تخرص فيما بين هوازن أبن منصور وسيدنا أدم عليه السلام وهو أمر قد نناقشه فيما بعد ) فنقول وبالله التوفيق أنه يظهر للباحث الملم بأخبار نسب القوم وتفرعاته وبناء على ماورد ذكره لدى قضاة القبيلة ونسابتها من المشهورين في الحجاز بأنك أسقطت , ولربماعن عمد, ذكر أكثر من 12 جد في نسب القوم مابين الشيخ تركي أبن حميد وهوازن أبن منصور فالرجاء توضيح الأمر أن لعل القاريء العادي يستوضح الأمر جليا .

2- كررت نفس الأمر في موضوعك عن نسب الرباعين من عتيبة من المشهورين وأسقطت ذكر أكثر من 10 جد في نسب القوم مابين الشيخ عبدالله أبن عمر وهوازن أبن منصور.

3- في مثل هذا البتر رعاك الله :

* ماقد يحدث لبسا لدى العامة فيخلطون بين ثابت الأبن وهو جد لسلالة ثبتان نجد وثابت الأب الأعلى المذكور في نهاية الأرب وهو جد لسلالة قسم عظيم من القبيلة ومنها ثبيت الحجاز وثبيت نجد.

** مايختصر كثير مما ورد لدى قضلة القبيلة ونسابتها المعروفين وأقتصارك على ماورد في الكتب المدونة والمتداولة وفي هذا تجاوز لرأي أقوام ورجال لهم من الفضل والعلم والأثر مالايصح معه تجاوزه وخصوصا أن مادونوه يأول لنا كمسلمة لانناقش فيها وهذا أمر لا أظنه يمر مرورا عابر على رجل كريم بمثل علمك وحسن أطلاعك , نحسبك وأياهم كذلك ولانزكي على الله أحد .

*** أعراضك ( ولعلي أتفهم ذلك ) عن الخوض أكثر فيما يخص ( ترثة عتيبة )
وكان الأولى حفظك الله أن يناقش الأمر أما بوضوح كامل أو أن تعرض عن ذكره وأن كان تدوينه وأيضاحه للعوام من الناس أمر فيه من أمانة النقل والتحقيق مالايجوز التهاون فيه ولاالتردد عنده.

لعل ما أردت أيضاحة قد وصل جليا لكم أخي الكريم فهل توضح لي الأمر وسبب نقلك له بهذه الطريقة , ثم هل هنالك من نقلت منه شفهيا من نسابة القبيلة المعروفين وخصوصا أن هنالك أسماء كثيرة وردت لديكم بترتيب ربما لانجده غير لدى أشخاص ومعدودين و معروفين في كامل القبيلة كان الأولى ذكرهم والتسنيد على أقوالهم في مثل هذه المواضيع !

هذه أخي هنيدس الروقي بعض ملاحظاتي والرجاء أن لايضيق صدرك بذكرها فالفائدة هي مبتغى الجميع ودمت والجميع في حفظ الله ورعايته .

والسلام عليكم ورحمة الله بركاته ,















رد مع اقتباس
غير مقروء 22-Sep-2003, 07:47 PM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
هنيدس الروقي
عبدالرحمن بن محمد بن هجهوج
رحمه الله
إحصائية العضو






التوقيت


هنيدس الروقي غير متواجد حالياً

افتراضي

الأخ الفاضل المسبار
اعلم وفقني الله واياك الى مرضاته .. ان ما نشرناه هنا هو مادة علمية بحته ..درسناها لفترات طويله ..وطابقنا بينها وبين كتب العرب ...فوجدنا ان كلام اجدادنا مطابق لما في الكتب ...ولكون الموضوع علمي ...فقد ..بترنا بعض الاسماء عن قصد....ولم نتطرق الى اشياء اخرى خشية ان تفسر من العامه ...بتفسيرات ...أخرى ... ذلك ان قليلون جدا من ينظرون الى النسب بنفس المنظار الذي اشرت انت في احد ردودك على انها نظرة اصابت كبد الحقيقه ..بناء على ما استخلصته انت من كلام ..نسابة الحجاز..والذين لم يطبعوه بكتاب ..لأمور خاصة بهم ...ولعلها عهود ومواثيق ...أورثوها للأبناء ...ونحن بالطبع لا نتعدى على حقوقهم ..ولا نفشي ما كتموه ...
وكنت اتمنى منذ فترة طويله ان تشارك في هذه النقاشات الهادفه بخصوص الأنساب لعلمنا بان لكم باع في هذا الموضوع ...
ـ كما تعلم فقد اتفق العرب على الاسماء من هوازن وحتى آدم عليه السلام...واتفاقهم لم يكن اتفاق يدل على صحة ما ذكروه من عدمه ...بل اتفاقهم جاء على ما ذكره نسابة العرب في صدر الاسلام على اختلافهم ..فكان الرأي للاكثريه ...ولا بد ان هناك اسماء سقطت ...وهذا لايهم ..طالما ان نسابة العرب القدماء اتفقو على ذلك ...
بالنسبة لتركي بن حميد....فلقد نوهنا على اننا ننهج نهج ابن خلكان ...في ذكر الاسماء المذكوره في الكتب ...وليس معنى هذا اننا نبتر النسب ...لعلمنا المسبق بها ممن سبقونا من ابناء جلدتنا ...ولابد انك تعلم ذلك جيداً..والا لما سألت هذا السؤال ...
وينطبق هذا على نسب الرباعين ... فما لم تتطرق له الكتب لا نذكره...ولكنه موجود لدينا في شجرة عتيبة ..بالتفصيل ...ولا يضير ذلك في النسب في شئ ....
بالنسبة لثابت الجد ...وثابت او ثبيت الأبن...فقد نوهنا على ان المذكور في كتب النسب هو ثابت الأب وليس الأبن ...لقدمه ..ولاشياء اخرى لا تناقش هنا ...
اما بخصوص ترثة عتيبة ...فالكلام فيها ايضا متعلق بما ذكرناه ...ولعلك تستشف بعض الملاحظات مما سقناه بين الكلمات ..التي لا يعرفها الا ذوي الاختصاص ومن لهم باع في أنساب عتيبة ... ...
تحياتي
هنيدس.















التوقيع
اضغط على الصورة لرؤيتها بالحجم الطبيعي
أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*
رد مع اقتباس
غير مقروء 22-Sep-2003, 10:13 PM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
هنيدس الروقي
عبدالرحمن بن محمد بن هجهوج
رحمه الله
إحصائية العضو






التوقيت


هنيدس الروقي غير متواجد حالياً

افتراضي

الاخ الفاضل والقدير المسبار
تداركا منا ...فقد قلت كلمة ...لا يحق لي ان اقولها لشخص مثلك...
الا وهي ...((أعلم وفقنا الله واياك)) ... فهذه لا تقال لك ...
ولكن بما ان الموضوع قد دخل عليه عدة اشخاص ...فها انا اتدارك ذلك ...
واعتذر على هذه الهفوه ..... وانتم اكبر من ذلك ...
وتقبل خالص التحيه والتقدير...
اخوك
هنيدس















رد مع اقتباس
غير مقروء 24-Sep-2003, 03:24 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
المسبار
مؤرخ
إحصائية العضو





التوقيت


المسبار غير متواجد حالياً

افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد الخلق وأمام الصالحين سيدنا ونبينا محمد أبن عبدالله وعلى أله وصحبه أجمعين

الأخ الكريم / هنيدس الروقي - مشرف عام منتدى قبيلة عتيبة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد

بداية نذكر بأن العلم غاية قصوى لاينالها طالب ومن وهم بأدراكها نزل من أعلى الدرجات الي أسفل الدركات فلاعذر لنفس في طلب العلم من أهله ومن هم أن شاء الله ثقة في جمعه وطرحه وتناوله وتداوله ومن هم بأذن الله بفضل علمك وحلمك أخي الكريم فحفظك الله ونفع بعلمك وجمع لك به منفعة داري الدنيا والأخرة .

أمابالنسبة لذكر نسب القوم وماورد منه في كتب العرب التي مررت على ذكرها فقد أصبت كبد الحقيقة في ذلك , بل نقول أن كثيرا من الأسماء التي وردت في الموضوعين ذكرت في كتب من داخل خارج جزيرة العرب , ولايساورني أدنى شك بأنك على باع طويل ودراية واسعة بما ورد عن نسب القبائل الهلالية في كتب أنساب بلاد الشمال الأفريقي , فالمكتبات المختصة في الشمال الأفريقي , بل وفي بلاد الأندلس نفسها , تحمل من الأشارات والدلائل على نسب القبائل الهلالية مايقطع الشك باليقين في الكثير من الأمور التي يحسبها البعض أندثرت بغير رجعة , نذكر بشبابة كبارقة لاتفوتك , ولعل من فضله سبحانه وتعالى أنه وفي وقت تباعدت في الأنساب وأختلطت فيه الأقوام
وأختفت قبائل صريحة النسب وظهرت قبائل كونتها مقتضيات الدهر , فأن القبائل الهلالية وهجرتها الشهيرة الي بلاد الشمال الأفريقي , حفضت لنا أبناء القبيلة الكثير مما يمكن جمعه والأستدلال عليه وخصوصا أن تلك البلاد وفي أوقات الهجرة الهلالية شهدت طفرة حقيقة في المنهج التأريخي في كتب الحضارة والأنساب والخلافة الأسلامية بل لعل تلك البلاد من أوائل بلاد العرب في نقل النسب من السند ألى الوثيقة , ولولا أن الوقت لايسعف , لدللنا على مانقول بعدد من كبير المراجع في حقبة زمنية واحدة ومن بلاد واحدة .

ولكن ما أثار الفضول لدي أخي الكريم , بأنك ذكرت تسلسل نسب القوم بطريقة فيها من الحنكة مالا يخفى على مطلع , فأسقطت أسماء لايساورني شك بأنك على علم كامل بها وهنالك في القبيلة كلها عدد محدود جدا ممن يمكنه السرد وسلسلة النسب بطريقتك المثيرة للفضول , ( وهذا ما أثار دهشتي وفضولي لأن حتى بعض كبار نسابة القبيلة في عصرنا الحاضر فقدوا المنهجية في الطرح والتحليل بطريقتك ولدي يقين بأن مشجرات القبيلة المتناثرة هنا وهنالك في حوزتكم ولديكم ألمام كامل بها ) , ولعلك تعلم أخي الفاضل بأن مئات السنين قد مرت على الحلف الهوازني الشهير أواخر القرن السادس وأن نسابة وقضاة القبيلة حفظوا التسلسل وان كانوا أبقوه في طي الكتمان أزماننا طويلة حتى لايبدر مايمكنه أن يشرخ وحدة الأحلاف الهوازنية التي أنطوت تحت لواء أبناء عتبه وحملت معهم أسم الرجل ( ولذلك نقول أن الأستزادة في موضوع الترثة وماورد من ذكرها كان أجدى من مجرد الاشارة لها ) , ولعل بواعث الحرص لدى حكماء القبيلة وقضاتها في تلك الأزمان , ( وهو حرص ورثته عنهم بيوت النسب المعروفة في زمننا الحاضر ) , وحرصهم ( المبالغ فيه أحيانا ) على وحدة الأحلاف الهوازنية قد شوش على أبناء القبيلة المعاصرين في ترابط أنساب القبيلة وتداخلها الفريد وأحدث لبسا لدى الكثيرين من خارج القبيلة وهذا أمر سنتطرق له بالتفصيل أن شاء الله ولعل المقام يفوق المقال فلي عودة ولك كامل التقدير والأحترام .

هذا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,















رد مع اقتباس
غير مقروء 24-Sep-2003, 03:51 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
المسبار
مؤرخ
إحصائية العضو





التوقيت


المسبار غير متواجد حالياً

افتراضي

أضافة ; نقول هنا أن القصيدة الشهيرة عن شبابة وورثتها الحقيقيين والتي مد ..... يده ( البريئة) اليها فحرفها جاهدا وحاول أن يطمس بها الحقيقة , ولا حول ولا قوة ألا بالله , موجودة بالكامل وبنصها الأصلي الصريح بل وفي مصدر أقدم من النصوص التي تلاعب بها البعض , بل أن النص الأصلى دقيق لدرجة تطرقه , ولو عن سبيل الأشارة , ألى مشائخ قديمة في القبيلة سبقت مشيخة ( صنيدح الزلامي ) الشهيرة وستنشر القصيدة الأصلية ( بالأضافة الي القصيدة المسخ ) كاملة في موضوع منفصل بأذن الله عز وجل متى ماتم تدقيقه وتحقيقه مع أصحاب المعرفة والأطلاع.















رد مع اقتباس
غير مقروء 25-Sep-2003, 01:03 PM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
هنيدس الروقي
عبدالرحمن بن محمد بن هجهوج
رحمه الله
إحصائية العضو






التوقيت


هنيدس الروقي غير متواجد حالياً

افتراضي

الأخ الفاضل والقدير المسبار
لعلك لاحظت اننا لم نتطرق حتى الان لشبابه ..
لا من ناحية التكوين ولا من ناحية التفصيل...
وان كنا اشرنا الى اشياء كثيره بهذا الخصوص ...
وكذلك لعلك لاحظت في سرد تاريخ القبيلة .. اننا لم نذكر مشايخ عتيبة قبل 1200هـ
وان كنا اشرنا الى بعضا منهم بدون تفصيل ولا حتى ذكر ...انهم مشايخ ..
لان هذا في منظورنا ((الحالي)).. لا يقدم ولا يؤخر ...فلكل حقبة رجالها ...
فالقاعدة في الماضي : ان أصحاب الافعال والمبادرات والهمم ...يتسيدون رفاقهم..
مع علمنا باننا لو فصلنا من كتب التاريخ ...سير هؤلاء المشايخ ...فلن نلام ...
لان هذا هو تاريخ عتيبة ...ننقله من كتب التراث بكل امانه..
ولكن لا نستعجل في مثل هذا الأمر ..
بالنسبة للكاتب الذي وضعت بدلا من اسمه نقط...وحور في القصيدة التي يفتخر بها صاحبها بشبابه ..
وتحويره للاسم ...فنحن (وهذا طبعنا واظنه من طبعكم الكريم) لا نريد الشوشره على الآخرين...
فوالله ثم والله ...لولا اننا نحب قبائل نجد كافه .. لبينا عيوب الناقل والكاتب والمزور..
ولكننا ندمح الزلل ..ونراعي انها بالنسبة للقوم ..قد بلغت الحلقوم ...
فلجأو للتحوير...لعل وعسى ان يجدوا خيطا في هوازن ...ليتشبثوا به....
وهم بعيدون كل البعد عن هوازن ....
وجميل جدا ان تتطرق لها وتنقلها لنا من نصها الاصلي اذا ما اردت ذلك وتجاوزت عدم حبك للنبش !!!!!!!!!
ولعلك تلاحظ في قصيدة أخرى مذكوره في بعض الوثائق القديمة في الحجاز . .
والتي سبق وان نبهت أنت عنها في احد رسائلكم منذ مدة ..عن ..هنيدس الروقي .((الشيخ القديم وليس انا))...
الترابط في الافتخار بالتأصيل ...وبين القصيدة التي أشرت اليها ..عن شبابه..وعن تلك التي في مدح هنيدس ...
ولعله من المفيد..للكل ..ان يكتب احد نسابة عتيبة الكبار والمطلعين على تواريخها القديمة جداً ..((المسبار))...
أن يكتب عن تلك المواضيع وتلك القصائد..وعن مشايخ عتيبة في الماضي...فهذا تاريخ ...وهذه أمانه....
مع علمي بانك تتحاشى الخوض في هذه الامور .. لاسباب خاصة
أو مراعاة لفلان او فلان ....فهذه أمانه
وطالما ان لديكم هذا الالمام الهائل ..فلم لا !!!!!!!!!
آمل منكم مراجعة رسائلكم الخاصة في الهوت ميل ...
تحياتي
اخوك هنيدس















رد مع اقتباس
غير مقروء 25-Sep-2003, 02:59 PM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
عين العقل
ناقد ومحلل
إحصائية العضو





التوقيت


عين العقل غير متواجد حالياً

افتراضي

صح .... أي هم شي وحدة الأحلاف الهوازنية عشان الشباب مايتفرقون بين
المنتديات !!!!!!
شباب .... أيش الهرجة (( أشبكم يابوية )) !!!
هاتوا الشجرة ... وأذا فينا من ملكية فكرية ... عطونا نتشه والا فسله !!!
حرام عليكم كذا ....تراني عجزت لفهم شي !!! ...... وش القصيدة الي مدري وش صار فيها .. .. !!!!
وبعدين عين العقل حده الحوية ... وصلتوها الشمال الأفريقي والأندلس ..
أخواني الأفاضل ... الله يرحم والديكم ... عطوني على قد عقلي ... (( وش السالفة)) .. ترا أذا ماتعلموني ... السوجن جاهز ... وبنرمي وعلى الله وبالله ... وخاف أشق الكيس .... من تحت ... وبعدين تزعلون ... |3|
(( راجعوا أم رسايل خاصة )) ... |4||4|















رد مع اقتباس
غير مقروء 25-Sep-2003, 03:11 PM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
عين العقل
ناقد ومحلل
إحصائية العضو





التوقيت


عين العقل غير متواجد حالياً

افتراضي

بعدين فهمونا حبة حبة... هماكم تدرون أن عين العقل .... من جنبها ...
أو على الأقل ... ردوا على رسايلي ... |4|















رد مع اقتباس
غير مقروء 25-Sep-2003, 07:55 PM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
هنيدس الروقي
عبدالرحمن بن محمد بن هجهوج
رحمه الله
إحصائية العضو






التوقيت


هنيدس الروقي غير متواجد حالياً

افتراضي

الاخ الفاضل عين العقل
انا هالحين ما صدقت ان المسبار ..يعلق ...وهو من زمان مشطر نفسه ..
فبدل ما تقردنه معي ..تقول ((بشق الكيس)) ..
ومسوي فيها كالعادة انك ما تدري عن شي!!!!
ترى ما جاب لهنيدس الكوابيس من تالي الا انت ..
بس هاه انتبه ..
ترى اللي بيشق كيس ...
قبل لا يشقه ...يفكر شوي .. ولا يكبر الشق ..
ترى ما حنا بفاضين نخيط الشقوق الكبار ولا حنا بفاضين نرقعا !!!!















رد مع اقتباس
غير مقروء 25-Sep-2003, 11:38 PM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
ابن فرحان

رابطة محبي الهيلا

إحصائية العضو






التوقيت


ابن فرحان غير متواجد حالياً

افتراضي

الاخ هنيدس المحترم .. والاخ المسبار المحترم ..
بارك الله فيكم يا الطيبين .. وكثر الله من امثالكم الحقيقه جهودكم في قسم الانساب محل اهتمام من الكل .. ونحن بودنا لو تسهبون اكثر في مواضيع مثل المشيخه القديمه ؟ التي قبل الزلامي .. مثل ابن دايل .. وهنيدس .. وكذلك القصيده المحرفه والصحيحه ..التي اشرتكم اليها .. وامور اخرى كثيره لن نستعجل بالسؤال عنها .. املا بان تميطوا عنها الثام ....
ولا ترى نبي نشتغل عليكم بالخاص شغل ...
تقبلوا تحياتي يا الطيبين والله يعطيكم العافيه ,,,















رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »07:30 PM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي