معارك عتيبه وقحطان في جنوب نجد غير مشهوره

[ذيب الدعجاني]

اخي ابن مضيم
يا اخي الكريم لقد اطلقت عليك لقب ((ابو جاحد )) لكثره ماتجحد من الدلائل التي نسوقها اليك
ومن هذه الدلائل
1-انكارك لوثيقه ام الجواعر التي وضحنا لك ارقامها ومكان وجوده بالتحديد .
وقد سبق لي ان بينت لك ارقامها ومكان وجودها وتاريخ المعركه وتاريخ الوثيقه , والمعروف ان الوثيقه كتبت بعد المعركه فا25/5/1254ه هو تاريخ المعركه و3/6/1254ه هوتاريخ الوثيقه ولاتعارض بين هاذين التاريخين , لان الوثيقه كتبت بعد المعركه وانت حاولت ان تداخل بين هاذين التاريخين لتنوهم القراء بعد صحه الوثيقه وهذا خلط منك .
واعترف انني اخطأت في المشاركه الاولى بكتابه 1253ه وكان ذلك خطأ مطبعي فقط .
________****************______******************
2-تحفظك على وثيقه البدراني التى نشرها في مجله الدرعيه العدد11 و12 ص 163 حول طلب الشيخ محمد بن هادي 50 خيال من العسكر لكي يضد بهم العاصي من قحطان .
الحمدلله انك تتحفظ فهذه بادره جيده هون من الانكار والجحود ,, ففي تقدم
فاولا انت تنكر وتجحد ثم تتحفظ وانشالله تتحسن الحاله ثم تعترف بالحقيقه وتتراجع عن خطأك.
+____________________***************************** ******

3- انكارك لوجود موقع في نجد يسمى ((ام الجواعر )) يال العجب حتى مكان المعركه جحدته انك فعلا ((ابا جاحد )).بل قلت انه لايوجد على خريطه المملكه ؟؟ لاحول ولاقوه الابالله !!
*- يااخي موقع ام الجواعر معروف عند سكان نجد ..( وانت فيما يبدو انك من سراه عبيده في عسير فلذلك نلتمسلك عذرا في جحودك هذا!!!)
((ام الجواعر)) يقول الاستاذ سعد الجنيدل في كتاب عاليه نجد ط2_ 1417 _ج1 _صفحه 142و143
(( ام الجواعر ماء قديم يقع بين الاروسه وبين ماء محضّب ... ....... وهولقبيله النفعه من عتيبه
* وكذلك ذكره المؤرخ ابن عيسى في كتاب عقد الدرر عام1274ه اثناء غارته على البقوم وسبيع على هذا الموقع (ام الجواعر )
خذ احداثيات ( ام الجواعر )لعلك تذهب اليها ومعك جهاز ماجلان 43,46,30 طول .و22,41,30عرض .
لاحول ولاقوه الابالله حتى موقع المعركه تبغى تزيله من الخريطه لهذه الدرجه الموضوع حسّاس بالنسبه اليك ؟؟__________________***************
4- تهجمت على الادباء مثل العبيّد صاحب مخطوط النجم اللامع وابن بليهد صاحب كتاب صحيح الاخبار (ووصفتهم بأنهم مزورين للتاريخ ؟؟؟ !!!
كيف تتهجم يا رعاك الله على العلماء وتصفهم المزورين
وبالاخص العبيّد الذي قال عنه الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن البسام (رحمه الله) عضو هيئه كبار العلماء في كتابه علماء نجد في سته قرون ( ان العبيد على جانب من التقوى والتدين ويشار اليه بالبنان ) بل وهو الذي جالس الشيوخ في نجد كما جلس في مجلس الشيخ هذال بن فهيد اربعه اشهر ....
وكذا ابن بليهد(فكيف تتهجم عليه )) فقد كانت له رحلات لنجد يبيع من خلالها التمر واقمشه النساء على البوادي في نجد ويتجول ويسجل اخبار البوادي ......
هداك الله حتى العلماء جحدتهم يا ايا جاحد
ياليت انني لحقت على العبيد حتى استزيد منه معلومات تاريخيه عن نجد (اليس من اقام 4 اشهر في مجلس اخو هملا ..... حتى اكون تلميذا له لكن لكل اجل كتاب )
(((العبيد والبليهد وخورشد باشا صاحب وثيقه ام الجواعر )) هداهم الله فلو كانوا يعلمون انه في عام 1426ه سوف ينتقدهم العالم الجهبذ ((ابن مضيم))لما تجرأو على كتابه ماكتبوا .....لاحول ولاقوه الابالله

تحيات
مؤرخ معركه ام الجواعر اخوك ذيب الدعجاني

ملاحظه للاخوان من عتيبه ......عتابه يارفاقه .. عيال عمي ياعصابه راسي ....تكفون اذا كتب احدكم عن معركه ام الجواعر فليذكر .. انني انا مكتشفها ..حفظا للحقوق الادبيه والسبق الصحفي .. وشكرا للجميع

[الشرس]

بيض الله وجهك يا ابن مفلح
وابشر فيما طلبت
يا مؤرخ ام الجواعر
اخوك ابن فهيد

[ابن هوازن]

عاش ذيب الدعجاني مؤرخ معركة أم الجواعر

وعاش ابن مضيم مؤرخ سراة عبيدة عشان ما يزعل !!

[سيف العرب]

اخوي ذيب
مهما يكن انت في غنى عن بعض الالفاض الغير مستحبه وكذالك انت في غنى عن مداخلات الشرس اللي هو انت؟

وبالنسبه للعبيد فايز البراني اتهمه بشطحاته الغير معقوله والذين لا يأخذون رواياته كثير وكثير جدا ومنهم البدراني الذي تستشهد به
.................................................. ............
.................................................. ...........
هل انت تقبل هذا الكلام؟
اذا انت تقبل هذا الكلام اذن معناه انها عاده
واذا كان شيخ قحطان يجمع الخيل للاامام اقول والله عيب عليك تبخس الناس حتى تاريخهم المشرف مافيه احد يقول الحق لو على نفسه هنا
علشان اهدى للامام فرس ولا حصان صار الدليل القاطع على انه يجمع له الخيل
يقول ابن رشيد لابن هادي
جانا جوابك يالشجاع ابن هادي ........ تقول لي بكروش عندك مثاني
وكروش جتني من نحاز المعادي ...... عز العرب عند اختلاف الزماني
هل معناه ان الامام يجمع الخيل لابن رشيد حسب فهمك؟
من عاده الحكام الاهداء على بعض
شيوخ عتيبه تفاخرو بالاهداء على ابن هادي مثل غيرهم وابن هادي في زمنه في مقام الامام وابن رشيد والبيتين السابقين يوضحان ذالك وابن هادي له مثنوي في الفرس التي درجت على ابن رشيد من الامام حيث له شرط في الفرس ان يكون هو صاحب اول انتاجها ويطلق عليه مثنوي
منهو الي يشرط على الامام مثنوي؟ واحد يجمع له الخيل؟
وش الي يمنع عتيبه لا تروح للاامام على طول ترى مهنا مسافه
.............................................
.................................................. ..


نتمنى ان تتأدب ياسيف العرب في ردودك , حتى لاتكون هناك ردود مجارات لردودك , ولاتغضب من ماذكرته المصادر المحايدة , خصوصاً ان مؤلفيها مزكين من مشائخ وعلماء

الإدارة

[الشرس]

سيف العرب
ليتك بقيت في جرابك ولاطلعت
يبدو انك سيف مثلوم الحد .......
سلط على بليسك .. تقول في موضوع {سؤال عن اللي حكموا نجد ؟؟؟
وهذا كلامك بنفسك {....وصارت المواجهات بين عتيبه وقحطان, وانتهت بصلح الهيضل راعي الجمل في عتيبه المعروف , ودفعه الجزيه الى ابن قرمله , مره اخرى مقابل النزول صلح في نجد .... الى اخر ماذكرت }
يا اخي ماهذا الكلام .. هل الهيضل كافر حتى يدفع الجزيه ؟؟ لاننا نعلم انه لايدفع الجزيه الاالكافر الذي يعيش في ديار المسلمين ......ابك ابك ابك .. ظلمت حظّك

يا اخي سيف زمانه ماهو مصدرك في ذلك يامن انتقدت العبيد وغيره
اقول خلك على جنب, وخل النقاش يستمر بين ذيب الدعجاني وابن مضيم , لانهم يستشهدون بالمصادر . والا انت تسولف على روحك !!

[ذيب الدعجاني]

اخواني المشرفين الكرام
ارجوا تصحيح بعض الاخطاء الاملائيه في مشاركتي الاخيره في ردي على الاخ ابن مضيم
لان اصبعي كبار , وليا خبطت على الحرف دقت الّي وزانه , وهذه تسببلي حرج حتى في ازرار الجوال , فأدق على ارقام في جنب الارقام الّي ابها واطيحلي في عرب اخرين
التصحيح
1- قولي في تحديد موقع آبار ام الجواعر ..ذكر ابن عيسى في كتاب عقد الدررفي عام 1274ه اثناء غارته....الخ
ارجو تصحيحها الى الاتي
ذكر ابن عيسى في كتاب عقد الدرر ( ان عبدالله ابن الامام فيصل اغار على البقوم ومعهم اخلاط من سبيع على ام الجواعر , فأخذهم ورجع قافلا الى الرياض )
2- تصحيح قولي ( حتى العلماء جحدتهم يا يا جاحد ال
حتى العلماء جحدتهم يا ابا جاحد
وشكرا للجميع على رأسهم الاخوه المشرفين في هذا المنتدى المنار

[سيف العرب]

الى الااداره مع التحيه

انا لم اسىء الادب بقدر مااستنكرت ماذكره الراويه العبيد والكلام للراويه العبيد وليست من عندي وهوا موثق وليس سرا والروايه انتم تذكرونها دائما واذا هناك مشايخ زكو العبيد هل معناه ان ماذكره صحيح؟
(مع ملاحظه ان العباره اللي حذفتها الاداره موجوده بالفعل في المنتدى من قبل)
يثبت ان لم اسىء الادب ولم اغلط على احد
اخوي الشرس المطوع
هل الجزيه حرام وعلى الكفار فقط الله يجزاك بالخار وعتيبه وقحطان المسلمين ومن اهل السنه يقتلون بعض حلال ؟ من اللي ظلم حظه (وش هالتناقض)
وانت ورى ماتصير على جنب بعد ياللي اثريت النقاش بمداخلاتك القيمه اللي تسكت واللي جلسنا تقراها اكثر من مره صاير كنك (الربعه ) اللي ماتفارق العروس
ومصدري على شطحات العبيد هو فايز البراني نفسه
وعلى الهيظل هو كتاب من ادابنا الشعبيه لمنديل الفهيد الاسعدي العتيبي

[سلطان عتيبة]

الأخ ابن مضيم قبل ان ترد لحظة من فضلك

انت تشكك في وجود الوثيقة التي ذكرها الأخ ذيب الدعجاني لذلك اقطع الشك باليقين وتاكد بنفسك واذهب لمكان وجودها كما ذكره ذيب وانظر ان كان هناك وثيقة ام لا وثق ثقة عمياء اننا مع الحق اينما كان واعلم ان الخطأ ليس بعيب ولكن المكابرة هي العيب بعينه.

[أبن مضيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

اخي ابن مضيم
يا اخي الكريم لقد اطلقت عليك لقب ((ابو جاحد )) لكثره ماتجحد من الدلائل التي نسوقها اليك

طبيعي أن يزداد حنقك وغيضك عليّ (يا مؤرخ أم الجواعر المزعومة) لأني كشفت زيف إدعائاتك أمام الملاء، وطبيعي أن تصفنيّ هكذا وصف لأن المفلس دائماً عندما تُبين له وجهة نظرك الصحيحة وتقول له أن هذا هو الصواب فأنه يتكدر ويبداء يكيل لك الشتائم ويصفك بكل ما يحلو له من اللفاظ نابية. (على أية حال قل ما شئت فستظل وثيقة وحادثةأم الجواعر المزعومة لا يعتدبها ولا يعرفها إلا أنت وقلة قليلة من مناصريك وكاتبها (التركي) فقط.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

ومن هذه الدلائل
1-انكارك لوثيقه ام الجواعر التي وضحنا لك ارقامها ومكان وجوده بالتحديد .
وقد سبق لي ان بينت لك ارقامها ومكان وجودها وتاريخ المعركه وتاريخ الوثيقه , والمعروف ان الوثيقه كتبت بعد المعركه فا25/5/1254ه هو تاريخ المعركه و3/6/1254ه هوتاريخ الوثيقه ولاتعارض بين هاذين التاريخين , لان الوثيقه كتبت بعد المعركه وانت حاولت ان تداخل بين هاذين التاريخين لتنوهم القراء بعد صحه الوثيقه وهذا خلط منك .
واعترف انني اخطأت في المشاركه الاولى بكتابه 1253ه وكان ذلك خطأ مطبعي فقط .
________****************______******************

توقعت أنك لن تجيب أبداً حياءَ من الله والناس على هذه الفقرة بالذات، ولكني أرجع وأقول لنفسي من تجراء وكتب خبر أم الجواعر المزعومة لا يمكن أن يعوق معه مثل هذا الكلام –أعلاه-.
عجيب كيف عرفت أنها كتُبت بعد المعركة هل كنت مع صاحبك (التركي) وهو يكتبها؟. أنظروا أيها الأخوان إلى التناقض العجيب في المعلومات والحكم لكم00 يقول: في صلب مشاركته الأولى نصاً:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

2 -معركة ام الجواعر جماد اللآخر 1253ه بين عتيبه ومعهم 300 خيال من الترك و200 خيال من المغاربه وكانت عتيبه بقيادة سلطان بن ربيعان ضد قحطان ال عاصم بقيادة حشر بن وريك بن عضيب استمرت المعركه ساعتين ونصف (صباح) ......... والقادم احلى 00انتظروا00

وفي المشاركة التي تليها يقول:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

معركه ام الجواعر في يوم 25 جمادى الاولى 1254هـ
بين عتيبه بقياده سلطان بن ربيعان ومعه عسكر من الترك ضد فئات من قحطان شيخهم حشر بن وريك العاصمي .. الخ.

وفي المشاركة التي تليها ايضاً يقول:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

الوثيقه التي شرحت المعركه بتفاصيلها وثيقه رقم 36|175 اصليه حمراء محفظه رقم 264 عابدين ,دار الوثائق القوميه بالقاهره , بتاريخ 3جمادى الاخره 1254ه . صادره من خورشيد باشا من عنيزه بالقصيم الى صاحب الدوله .واوثيقه مكونه من اربع صفحات كل صفحه بمعدل 20 سطر . وقد صورت بعض المكتبات السعوديه العامه . هذه الوثيقه ولدي صوره منها.

أولاً: كلامك غير صحيح والدليل على عدم صحته ما يلي:
1- تقول أن المعركة المزعومة وقعت بتاريخ 25/5/1254هـ أي شهر جمادى الأولى، بينما تؤكد أنها وقعت بتاريخ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

2 -معركة ام الجواعر جماد اللآخر 1253هـ

وهناء إختلاف في الشهر، أما السنة فقد أعترفت بأنها خطاء مطبعي بعد جهدٍ جهيد. وننتظر إعترافك الأخير عن الشهر حتى تكتمل اللعبة. والنتيجة الآن أختلاف تاريخ الشهر المكتوب بالأحرف!!!!.

2- تقول أن كتابة التقرير 3/6/1254هـ، أي في جمادى الآخر، فكيف تسنى لك التفريق بين تاريخ وقوع المعركة وكتابة التقرير. علماً أنك تستشهد بكتاب الدكتور عبدالعزيز عبدالعني، حيث تقول:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

اشار الى هذه الوثقه وجاء بأختصار لها الدكتور عبدالعزيز عبدالغني ابراهيم في كتابه ( من وثائق الارشيف المصري في تاريخ الخليج والجزيره العربيه ) والكتاب من اصدارات مركز زايد للتراث والتاريخ _ دوله الامارات العربيه المتحده_ابوظبي والوثيقه في صفحه 240 من الكتاب المذكور .

والذي أشار إلى وثيقة تخطر عن وقعة بين قحطان من جهة وعتيبة واليازجي حسن أغا من جهة أخرى في منطقة دخـــــنـــــــة –قال دخنة ولم يقل أم الجواعر أنتبه- بتاريخ 15/جمادى الآخرة 1254هـ.(أي تاريخ كتابة التقرير لأن المعركة في جمادى الأولى كما تزعم). فأين هذا التاريخ 15/6 من 3/6 هل تميز بين الأرقام وبين مسميات الشهور وترتيبها بالأرقام؟؟ النتيجة يا مؤرخ أم الجواعر المزعومة أن تاريخ كتابة التقرير مختلف ايضاً فما هو ردك هذه المرة؟؟؟
ملاحظة:للدكتورد.عبدالعزيز عبدالعني، كتاب آخر بعنوان من والوثائق البريطانية في تاريخ الخليج والحزيرة العربية، وكلاهما موجود لدي. أما كتابه من وثائق الأرشيف المصري في تاريخ الخليج والجزيرة العربية فأعترف أنني أخطاءت في عنوانه المرة السابقة وخلطت بينه وبين كتابه الثالث من الوثائق العثمانية في تاريخ الجزيرة العربية. وجميعها عبارة عن فهارس لهذه الوثائق بالأرقام والتواريخ وخلافه.
وأما كتابه وثائق الأرشيف المصري فهو ايضاً فهرس مختلف قليل عن سابقيه لهذه الوثائق حيث ينقلها بجميع علاتها دون تمحيص أو تدقيق وفيه تصحيف كثير وأخطاء كثيرة أيضاً من ناحية اسماء الأعلام والمواضع وهو لا يعتبر بالضرورة كتاب محقق بل أنه –كما ذكرته آنفاً- مجرد فهرس لهذه المكاتبات التي دارت بين القادة العسكريين الميدانيين وبين الولاة المسؤلين عنهم وبعض العربان. ولم يكن للدكتور/عبدالعزيز، أي جهد في الشرح أو التعليق أو الوصف لأيٍ من الأحداث. بل يأتي بتلك الأخبار مختزلة في حال صعب عليه شرحها ويأتي ببعضها على علاته كما يلي: يقول في كتابه آنف الذكر ص 208 نصاً:
(الوثيقة:عابدين 264/بدون رقم
صادرة عن:سلطان بن ربيعان.
صادرة إلى: افندينا ولي النعم.
بتاريخ 15/ربيع الأول 1254هـ.
وخلاصتها:
* يفيد بأن والده الشيخ محمد ربيعان كـــــــــــان شيخاً لعتيبة كافة، وأنه كان مـــطـــــيـــــعــــــاً لإبراهيم باشا، ولكن بعد وفاته جرى التقاتل في القبيلة على مركز الشياخة حتى أدركها لنفسه أخيراً ولم يعد له فيها منازع، وأنه الآن يعرض خدماته على الدولة.
* ويخطر سلطان بن ربيعان الباشا، بأنه قد فقد ابله كلها في معركة الحوطة، وأنه لا يزال يعاضد خورشيد باشا، ويطلب إلى "أفندينا أن يصدر أمر من طرفه يتشرف به بين البعيد والقريب والعدو والصديق، يؤيده في وراثته للمشيخة عن والده ويعترف له بالشياخة"). أنتهى النص حرفياً.
ماهو رأيك في هذه الرسالة التي نقلها الدكتور/عبدالعزيز؟
هل ابن ربيعان رحمه الله فعلاً قد كتبها وما مغزاه منها؟!!!
من الذي يؤكد هذه الرسالة أو ينفيها؟!!!!
أين الأسلوب العلمي في تحيق مثل تلك الأخبار والتأكد من صحتها، أم أن الذي يكتبه أولائك الأتراك صحيح لا جدال فيه وكأنهم منزهين (لا ينطقون عن الهوى) أستغفر الله.
ما دور الدكتور عبدالعزيز في هذا الخبر؟ أنه ببساطة مجرد ناقل (ناسخ) للخبر فقط، أقول ذلك حتى لا تضمه ضمن مصادرك العتيدة أبن عبيد وأبن بليهد.

3- هناك إختلاف وتضارب في التواريخ وأسماء الأعلام الواردة في تلك الرسائل. سوف يتم التطرق إليه في حينه حال إستمرارك في هذا الإتجاه (وهو التعويل على هذه الرسائل التي تسميها وثائق).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

2-تحفظك على وثيقه البدراني التى نشرها في مجله الدرعيه العدد11 و12 ص 163 حول طلب الشيخ محمد بن هادي 50 خيال من العسكر لكي يضد بهم العاصي من قحطان .
الحمدلله انك تتحفظ فهذه بادره جيده هون من الانكار والجحود ,, ففي تقدم
فاولا انت تنكر وتجحد ثم تتحفظ وانشالله تتحسن الحاله ثم تعترف بالحقيقه وتتراجع عن خطأك.

أولاً الوثيقة –كما تسميها- يا مؤرخ ليست للأستاذ للبدراني!! بل أنها من رسائل (ولي نعمتك خورشيد باشا). وقام الأستاذ البدراني بتدوينها في كتابه أسوة بغيرها من الأخبار التي يُبدي رأيه فيها مباشرةً أو في نهاية كل فصل بكل حيادية ووضوح.

ثانياً: هل تريدني أن أكرر لك ما قلته سابقاً حول عدم مصداقية هذه الرسائل -الوثائق؟ هل تريدنا أن نصدق (بالقوة) ما زوره ذلك التركي الذي كان يكتب تلك الرسائل على هواه.

ثالثاً: هذه الرسائل أو التقاريرالتي تسميها وثائق. حتى وأن تطرق لها بعض الكتاب مؤخراً بشيء من التلميح أو الإختصار، ولاكنها تظل رسائل كتبها الطرف الآخر (أي الضد). وهي مليئة بالعيوب ولا يُطمئن للأخبار الواردة فيها نظراً للأسباب التي تم ذكرها في المداخلة السابقة.
ومثلها مثل كتاب (إمتاع السامر، لشعيب الدوسري) هل تستطيع نفيه من الوجود؟ طبعاً لا، على الرغم من كونه يحمل بين طياته الشيء الكثير والكثير من المغالطات التاريخية ولا يعتد به، وقامت دارة الملك عبدالعزيز بتحقيقه والتعليق عليه عن طريق الأستاذ/محمد الحميد وعبدالرحمن الرويشد. وتبيين ما جاء فيه من أخطاء ولا يزال هناك من يستشهد به ويعتبره مرجع له حتى وإن لم يشر له صراحةً، وقبيلة عتيبة، تضررت كغيرها من القبائل من ذلك الكتاب والمعلومات الواردة به خاصةً ما أشار إليه من معلومات حول نسب عتيبة وخلافه. فإذا كنت أنا ضدك فهل هذا يعطيني الحق بأن أستشهد بمثل هذا الكتاب وغيره كثير؟.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

انكارك لوجود موقع في نجد يسمى ((ام الجواعر )) يال العجب حتى مكان المعركه جحدته انك فعلا ((ابا جاحد )).بل قلت انه لايوجد على خريطه المملكه ؟؟ لاحول ولاقوه الابالله !!
*- يااخي موقع ام الجواعر معروف عند سكان نجد ..( وانت فيما يبدو انك من سراه عبيده في عسير فلذلك نلتمسلك عذرا في جحودك هذا!!!)
((ام الجواعر)) يقول الاستاذ سعد الجنيدل في كتاب عاليه نجد ط2_ 1417 _ج1 _صفحة 142و143
(( ام الجواعر ماء قديم يقع بين الاروسه وبين ماء محضّب ... ....... وهولقبيله النفعه من عتيبه
* وكذلك ذكره المؤرخ ابن عيسى في كتاب عقد الدرر عام1274ه اثناء غارته على البقوم وسبيع على هذا الموقع (ام الجواعر )
خذ احداثيات ( ام الجواعر )لعلك تذهب اليها ومعك جهاز ماجلان 43,46,30 طول .و22,41,30عرض .
لاحول ولاقوه الابالله حتى موقع المعركه تبغى تزيله من الخريطه لهذه الدرجه الموضوع حسّاس بالنسبه اليك ؟؟

يا مؤرخ أم الجواعر المزعومة: أنا أتجهت كما يتجه أي باحث أو قاريء إلى المرجع الذي يمكن أن يجد فيه مثل هذا الأسم الدال على موقع جغرافي كأم الجواعر، وهو أطلس المملكة العربية السعودية الصادر من وزارة التعليم العالي بمناسبة مرور مائة عام على تأسيس المملكة ط1- 1419هـ،. وهو المصدر الجغرافي الحديث الموثق الذي يمكن الإعتماد عليه في مثل هذه المعلومة، حيث أنه يضم جميع أسماء الأماكن والمواضع والجبال والوديان وموارد المياه والأبار المشهورة في المملكة قديماً وحديثاً ولم يذكر (ماء أم الجواعر). نظراً لعدم شهرته أو معرفته لدى المختصين بجغرافية المملكة العربية السعودية الذين قاموا على إخراج هذا الأطلس النفيس.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

تهجمت على الادباء مثل العبيّد صاحب مخطوط النجم اللامع وابن بليهد صاحب كتاب صحيح الاخبار (ووصفتهم بأنهم مزورين للتاريخ ؟؟؟ !!!
كيف تتهجم يا رعاك الله على العلماء وتصفهم المزورين

كيف أصبح هؤلاء الرواة البائسين أدباء يا مؤرخ أم الجواعر المزعومة!!!، أدباء مرة وحدة!!!، هؤلاء زملاء لك في المهنة يكتبون التاريخ على هواهم وهوى (معازيبهم). عوام وينقلون من عوام لا يوجد لديهم مصداقية فيما يكتبون ولست لوحدي من يأخذ بهذا القول أنظر ماذا يقول الأستاذ الباحث/فايز البدراني يقول عن أبن بليهد وأبن عبيد في كتابه من أخبار القبائل في نجد ومجلة الدرعية –التي تستشهد أنت بها- العددان 12،11 س3 رجب وشوال 1421هـ ص184-185 نصاً: ((معركة بين عتيبة وقحطان سنة 1269هـ: أشار إلى هذا الخبر محمد بن بليهد فقال وهو يتحدث عن وادي الرشا: "وفي هذا الموضع بعينه يوم من أيام العرب المتأخرين في سنة 1269هـ، بين عتيبة وقحطان، رئيس عتيبة تركي بن حميد ويعضده من رؤساء عتيبة رؤساء الروقة وغيرهم، ورئيس قحطان محمد بن هادي بن قرملة، فكانت الهزيمة على قحطان، وانتصر العتبان!، ونقل عنه الشيخ ابو عبدالرحمن الظاهري، لكنه أشار إلى أن الوقعة كانت بوادي الشعراء، في كتابه (تاريخ نجد في عصور العامية ص10،ج1).
أقول: (الكلام للبدراني)، ولكن الذي يجب ملاحظته على هذا الخبر، أن أبن بليهد متأخر عنه، ولم تشر له المصادر المعاصرة له، مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين، ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر!.

والأغرب من ذلك أن العبيد أورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263هـ، كما مر معنا، ولم يورد هذا الخبر، والمقصود أن الأخبار التي يوردها كُتاب متأخرين عنها دون الإعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة، ينبغي التثبت منها!.

كما أنني لا أستبعد أن تكون مثل هذه الأخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة العـــــــــــــــوام وخاصة من عـــتـــيــــــبـــة، بشأن إخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي!)). أنتهى كلام الأستاذ/البدراني.
- ما رأيك في كلام الأستاذ/فايز البدراني؟ هذا مصدر محايد ويقول الحق له وعليه. وإذا كنت مشكك في ذلك أنظر إلى مؤلفاته في هذا المجال وأستزد خير لك من النظر والسماع إلى روايات هؤلاء العوام.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

وبالاخص العبيّد الذي قال عنه الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن البسام (رحمه الله) عضو هيئه كبار العلماء في كتابه علماء نجد في سته قرون ( ان العبيد على جانب من التقوى والتدين ويشار اليه بالبنان)

يا هداك الله يا مؤرخ أم الجواعر المزعومة، كل شيء يشار له بالبنان حتى أنت قراءة رسالة لكاتب تركي فأقمت الدنيا وأقعدتها حتى يشار لك بالبنان كمؤرخ لها، وكأن الذي كتبها نبي –والعياذ بالله- والتقوى والتدين ليست بمقياس لكتابة التاريخ فإذا كان ذلك شرطاً فمعنى هذا أن خورشيد باشا وكُتابه ليسوا بأتقياء ولا متدينين ولا يحق لهم كتابة هذه الرسائل التي تسميها وثائق، لأنه لم يُشهد لهم بذلك، قلنا لك غير مرة أن العُبيد ليس بمؤرخ ولا أديب كما تصفه، بل أنه راويٍ عامي للتاريخ الذي دون في مذكراته التي تسميها مخطوطة!!! هذا المخطوط الذي لم يحقق بعد، ناهيك أن الرجل تعدى هذه المرحلة وسجل بعض رواياته على أشرطة (الكاسيت) -كما ذكر ذلك الأستاذ البدراني في مجلة الدرعية العددان 12،11 س3 رجب وشوال 1421هـ ص179هامش رقم 3/أثناء تعليقه على بعض روايات أبن عُبيد، حيث يقول نصاً: ((المصدر: شريط (كاسيت) بصوت محمد العلي العُبيد، أمدني به الأخ الفاضل/عبدالرحمن البراهيم البسام من وجهاء، مدينة عنيزة)).أنتهى النص يعني أنه حديث جداً ورأي الكتاب المتخصصين فيه واضح كما مر بنا أعلاه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

بل وهو الذي جالس الشيوخ في نجد كما جلس في مجلس الشيخ هذال بن فهيد اربعه اشهر ....
وكذا ابن بليهد(فكيف تتهجم عليه )) فقد كانت له رحلات لنجد يبيع من خلالها التمر واقمشه النساء على البوادي في نجد ويتجول ويسجل اخبار البوادي...... هداك الله حتى العلماء جحدتهم يا ايا جاحد

الم أقل لك أن هؤلاء زملاء لك في المهنة يكتبون التاريخ على هواهم وهوى (معازيبهم). عوام وينقلون من عوام! لا يوجد لديهم مصداقية ولا حيادية!، أنت (تبيها لك فصارت عليك) تقول أنه جالس الشيوخ في نجد وأخذ في مجلس الشيخ/هذال بن فهيد اربعة أشهر (يعني ضيف) الإقامة مجانية والأكل والشرب ايضاً مجاني والرجل (تويجر) يقدر الريال!!! من الطبيعي أنه سوف يمتدح (معازيبه) ما فيه شيء مجاني -يمدح السوق اللي ربح فيه-. المهم أنه ينقل ويردد كل ما يقولونه له العوام اللذين يترددون على مجلس أبن فهيد. أو ينقل ممن كان يبيع عليهم تمور أو أقمشة من الرجال والنساء أثناء تجوله، وهذا أكبر دليل على صحة ما ذهبنا إليه مع الأستاذ/البدراني من أن الرجل لم ينقل إلا من طرف واحد وهو رواة عتيبة من الجنسين، وهذا السبب الحقيقي وراء عدم مصداقيته وعدم حياديته. أنظر ايضاً رأي الأستاذ البدراني أعلاه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

ياليت انني لحقت على العبيد حتى استزيد منه معلومات تاريخيه عن نجد (اليس من اقام 4 اشهر في مجلس اخو هملا ..... حتى اكون تلميذا له لكن لكل اجل كتاب.

لا تتحسر طويلاً على هؤلاء الجهابذة على (هونك) يكفي أنك سائر على خطاهم وإمتداد لتاريخهم الملفق ومردد لإدعاءآتهم المظللة، لقد رحم الله تاريخ عتيبة منك يا مؤرخ أم الجواعر(ولا كانت علوم) في وقتنا الحاضر وتشتشهد برويات ملفقة وتدعي صحتها، فما بالك لو أنك كنت تساعد أبن عُبيد في تدوين رواياته وهو يبيع التمر والأقمشة على بوادي نجد!! كان طلبت منه تأكيد رواية أم الجواعر بالمرة (الرجال ما هوبرادك وأنت تعاونه في نقل التمور وتقطيع الأقمشة).!!

بالمناسبة : أبن عبيد وأبن بليهد كل واحد منهم تخصص في نوع من أنواع الروايات الخيالية فلماذا لم يتبرع واحد منهم ويضيف حادثة أم الجواعر المزعومة إلى رواياته الملفقة. (أستحلفك بالله أن تجيب). لماذا؟ ام أن لكل أجل كتاب وأنك ما لحقت عليهم يا المؤرخ كان نبهت واحد منهم على الأقل لروايتك (الخورشدية)، يمكن العُبيد يصيغها مثل ما صاغ الدفينة لأنه متميز عن غيره ولديه إنفتاح وخيال خصب وسوف يدخل العنصر النسائي في أحداث الرواية 00 ولما لا 00 فهو راوي عصري يؤمن بالتحرر والعولمة!!!.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

((العبيد والبليهد وخورشد باشا صاحب وثيقه ام الجواعر )) هداهم الله فلو كانوا يعلمون انه في عام 1426ه سوف ينتقدهم العالم الجهبذ ((ابن مضيم))لما تجرأو على كتابه ماكتبوا .....لاحول ولاقوه الابالله

أطمئن لم ولن تستطيع إقناع أحد من أهل العقول السوية بهذه الخرافات إلا أنت يا مؤرخ أم الجواعر المزعومة ومن كان على نهجك من صغار السن، على أية حال ستظل أم الجواعر وسواها من التراهات التي تروى من خلال الثلاثي المذكور أعلاه ستظل أخبار مكذووووووبة بلا جدال. حسب الدلائل المدونة أعلاه.

أما قولك أنني أنتقدهم وأنهم لو كانوا يعلمون أنهم سوف ينتقدون ما تكتبوا -فهذا والله الكلام الصحيح- أي تاريخ هذا الذي دونوه؟ هل تعتبر ما دونوه تاريخ يروى أم مجرد روايات عامية لا تستند إلى حقائق على الأرض، ولا يعضدها أي مصدر تاريخي معتبر ممن عاصروا الأحداث وأرخوا لها، أن كتب الفقه والسيرة وسائر العلوم قد تم تحقيقها على أيدي علماء أفاضل، ويأتي من بعدهم ايضاً من ينتقدها ويحققها مرة أخرى، فلا غضاضة في أن ننتقد هؤلاء العوام خصوصاً إذا ما كانت هذه الكتابات أو الروايات المغلوطة تمس تاريخ قبيلة قحطان المجيد.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
1/4/1426هـ

[ذيب الدعجاني]

اخي ابن مضيم
ابا جاحد ..مؤرخ سراة عبيده ... الموقر
لقد اجتهدت في أفهامك وتعديل نظرتك المنحرفه !
لكن ( (( يبدوا .انك خلقت من ضلع اعوج , لايستقيم , وان حاولت اقامته كسرته)) )
_ فعندما واجهتك بوثيقه المعركه ( ام الجواعر) وبينت لك أنها موجوده ووضحنا لك مكان وجودها بالتحديد .ضننت أنك سوف تبحث عنها وتعترف بخطأك , والى ذلك اشار بعض الاخوه من مشرفي هذا المنتدى....!
لكنك في البدايه ضللت تستبعد ان تغزوا عتيبه ومعها العسكر قبيله قحطان
, وقلت كيف يغزو الجار جاره المسلم ..؟؟
فأوضحنا لك ان العرب كانت في جاهليتها الاخيره في معارك وتطاحن وأن العسكر ,هم جنود الخليفه المسلم (السلطان العثماني) وأنهم يؤدبون الخارج عن الطاعه ,والمفسدون في طريق الحاج , والمضايقون للرعيّه من سكان القرى .......
فلذلك وفي سبيل دفع الضرر .من قبل العسكر .. وبسبب طرد قحطان من نجد بالنسبه لعتيبه .. فقد انزاحت قحطان الى اطراف الجنوب جهه بيشه ..
بل ان قحطان لمّا تم طردهم من نواحي نجد الى بيشه , خرجت عن طاعه شيخها محمد بن هادي بن قرمله , الذي توجّه بدوره الى بيشه , وقابل احمد باشا محافظ الحجاز , وطلب منه ان يمّده بخمسين خيّال من العسكر لكي يضد بهم العاصي من قحطان ..........وهذه الوثيقه التي ذكرت قدوم ابن هادي الى بيشه ..كتبهااحمد باشا بنفسه .. وقام بنشر الوثيقه الاستاذ فايز البدراني في مجله الدرعيّه العدد11 و12 ص163 ..
_ وأكدنا لك ان عتيبه لم تقتصر في حربها مع قحطان على الاستعانه بالعسكر بل ان عتيبه قد هزمت قحطان في معركه ((معتق)) الدفينه المشهوره 1263ه, وفي معركه سناف الطراد 1269ه. ووضحت لك مصدر المعركه ايضآ......
_ ولكن ماذا فعلت انت .. فقد ضربت بالوثائق التاريخيه الدوليه عرض الحائط ,.. بل وتهجمت على المؤرخين النجديين مثل العبيّد والبليهد , ووصمتهم بتهمه التزوير .. واشركتني معهم في هذه التهمه ....بل اتهمت رواه القبائل الذين قابلهم هؤلاء المؤرخين في مجالس الشيوخ كأمثال مجلس الشيخ هذال بن فهيد .. الذي كان يرود هذا المجلس امراء من شتّى القبائل وكبار السن والفرسان .. جعلتهم مزورين للتاريخ النجدي ..ولم تكتف بذلك بل انك انكرت ..( والنكران طبع لك يا ابا جاحد )..وجود مكان ام الجواعر ((مسرح المعركه))وانكرت ذلك الموقع الجغرافي , وقلت ان هذا الموقع المسمّى ام ا لجواعر , لاوجود له على الخرائط للملكه العربيه السعوديه ...ثم انني وضحّت لك ان الموقع موجود .. وقد ذكرته المراجع الجغرافيه بل واعطيتك أحداثيات الموقع بالتحديد ..!!
_يا اخي بالله عليك ..(يا ابا جاحد ).. اي مصدر تاريخي تريدني اطرق حتى افهمك ....فلم تقبل بالوثائق ولا بالبليهد ولا بالعبيّد ولا برواه القبائل من عتيبه وغيرهم ....بل ومن قحطان انفسهم ( من الشجعان الذين يعترفون بالحق ولوا على انفسهم ..ممّن لايلحقهم شك في انفسهم).. مثل الشاعر مهدي بن فتنان القحطاني وما قال في معركه معتق الذي اعترف بهزيمه عتيبه لقحطان .. ومنهم ايضا الشاعر الكبير محمد بن سالم بن جروان العليّاني القحطاني والذي اعترف كما يعترف الفرسان ..بأن عتيبه هزمت قحطان واحتلّت نجد .. في يقول ابن جروان في شريط صوتي.. بصوته نفسه
والشريط منتشر في مكاتب الشعراء ..
حيث قال يذكر اخراج عتيبه لقحطان من نجد . واستلاء العتبان عليها

ثم التقينا بالزحول عتيبه ****** حرار قطام من فروخ حرار
معهم سنين والقنا يذرع القنا ***شجعان لكن وقتهم منهار
سقنى حليمه لين جات الحرّه *** اللي على لطم الحفيف جسار
...الى ان قال ..
وردّت عتيبه ردة مشهوره **** ردّت على قحطان تطلب ثار
روق تزعمها وقامت برقا **** وارتدّوا المسلوب بالتكرار
واليوم يعرف حدّنا من حدهم ***ومابيننا مامونه الاسفار
_ واعتقد انك تعرف المقصود بالمسلوب وهو نجد ...نجد الّلي ماتعرفها ياعبيدي
_ يا اخي لم اترك مصدر من المصادر التاريخيه الا وطرقته ..لكنك في عميأئك وجحودك يا ابا جاحد ...
ولم يبقى من المصادر التاريخيه المعتمده . فيما يخص المقارنه والعلاقه بين عتيبه وقحطان الا كتب الرّحاله الاجانب .. وقد اجتهدت في البحث عن ما يخص قحطان فيها فوجدت التالي...
يقول المؤرخ الرّحاله الانجليزي ج.ج.لوريمر في كتاب دليل الخليج ..والذي نشر القسم الخاص بالقبائل منه الاستاذ ..سعود الزيتون الخالدي ..في كتابه المسمّى ((معجم قبائل الخليج في مذكرات لوريمر ,دليل الخليج ))وماذا قال الرّحاله الاجانب عن قبائل الخليج والجزيره العربيه ؟
..فقد ذكر في صفحه 330 اثناء الكلام عن مميزات وممتلكات قبيله قحطان , فقال لوريمر ((((((((.....ويبدو ان القحطانيين لا يتمتعون بسمعه طيبه , وخاصّه فيما بين القبائل الشماليه التي يتّصلون بها , ولذا فأن كلمه قحطاني , عندهم تستعمل كمسبّه ,وهناك تقارير كثيره تفيد بمساوء القحطانيين من جيرانهم ............الى ان قال.....لهم في الواقع _يعني القحطانيين_ تصرفات شيطانيه لدرجه كبيره ,ويوصفون بالحروب بالغدر , وهذه حقيقه , ومع ذلك فأنهم من قبيله عربيه من انبل الانساب ,ولايوجد من يفضلهم في حمل السلاح الا قبيله عتيبه , ولديهم ثروه من البقر والخيول )))))))...انتهى ماذكره الرّحاله عن قحطان ..
وهذا رأي الرّحاله وماكتب هذا الانجليزي ..للامانه
_اما انا فأقول قد اخطأ الرّحاله في وصف قحطان بأهل ثروه من البقر , فالذي اعلمه من القحطانيين اهل نجد وبالاخص الجحادر انهم اهل ابل وخيل ....الا ان كان الرّحاله لوريمر , قد مرّ بسراة عبيده ووجد ..(ابن مضيم ).او بالاصح.(ابوجاحد ) ... يسرح في قطيع من البقر في احدى شعاب عسير ..وظن ان جميع قبائل قحطان اهل بقر ..او من رعاه البقر ..
والله يا ابو جاحد (ابن مضيم) غطيّت على الكابوي الامريكي _رعاه البقر _ في نظر هذا الرحّاله .. وليس في نظري...!!؟؟


اما انا فاأقول لابن مضيم (ابوجاحد) على رسلك يافتى , لقد ارتقيت مرتقآ صعبآ , يا رويعي البقر .

اخ الجميع
ذيب الدعجاني