ابن رمحاس العتيبي

[محزم البراق]

السلام عليكم ورحمت الله وبركاته
ابن رمحاس العتيبي :
وهو ُعبيدُ اللهِ بْنُ رُمَاحِسَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدِ بْنِ حَبِيبِ بْنِ قَيْسِ بْنِ عَمْرِو بْنِ عَبْدَةَ بْنِ نَاشِبِ بْنِ عُتَيْبَةَ بن غزيه بن جشم

أخبرني مُسند الدنيا أبو عبد الله محمد بن مُقبل الحَلَبي كتابةً إليَّ منها في رجب سنة تسعٍ وستين وثمانمائة، عن محمد بن إبراهيم بن أبي عُمر، قال: أنا عليُّ بن أحمد المَقْدِسي، عن أبي القاسم عبد الواحد بن القاسم الصَّيْدَلَاني، قال: أتنا أمُّ إبراهيم فاطمةُ بنتُ عبد الله الجُوْزْدَانِيَّة، وأبو الفضل جعفر بن عبد الواحد الثَّقَفي سماعاً عليهما، قالا: أنا أبو بكر محمد بن عبد الله بن أحمد بن إبراهيم بن رِيْذَة، قال: أنا أبو القاسم سليمان بن أحمد بن أيوب الطَّبَراني، قال: نا عُبيد الله بن رُماحِس العتيبي سنة أربع [وسبعين] [8] ومائتين، قال: أخبرنا أبو عَمْرو زيادُ بن طارق، وكان قد أتت عليه مائة وعشرون سنة، قال: سمعت أبا جَرْوَل زُهير بنُ صُرَد الجُشَمي يقول:
لمّا أَسَرَنا رسولُ الله صلى الله عليه وسلم يوم[9] هَوَازِن، وذهب يفرِّقُ السَّبْيَ والشّاءَ، فأتيتُه فأنشَأتُ أقولُ هذا الشِّعْر:
أُمْنُنْ عَلَيْنَا رَسُولَ اللهِ فِي كَرَمٍ
فَإِنَّكَ المَرْءُ نَرْجُوهُ ونَنَتْظِرُ
أُمْنُنْ عَلَى بَيْضَةٍ قَدْ عَاقَهَا قَدَرٌ
مُفَرَّقًا شَمْلُهَا فِي دَهْرِهَا غِيَرُ
أَبْقَتْ لَنَا الدَّهْرَ هَتَّافًا عَلَىٰ حَزَنٍ
عَلَىٰ قُلُوبِهِمُ الْغَمَّاءُ وَالْغُمَرُ
إِنْ لَمْ تَدَارَكْهُمُ نَعْمَاءُ تَنْشُرُهَا
يَا أَرْجَحَ النَّاسِ حِلْمًا حِينَ يُخْتَبَرُ
أُمْنُنْ عَلَىٰ نِسْوَةٍ قَدْ كُنْتَ تَرْضَعُهَا
إذْ فُوْكَ تَمْلَؤُهُ مِنْ مَحْضِها الدِّرَرُ
إذ كنتَ طِفْلاً صَغِيراً كنتَ تَرْضَعُها
وَإِذْ يَزِيْنُكَ ما تَأْتيْ وما تَذَرُ
لا تَجْعَلَنَّا كَمَنْ شَالَتْ نَعَامَتُهُ
وَاسْتَبْقِ مِنَّا فَإِنَّا مَعْشَرٌ زُهُرُ
إِنَّا لَنَشْكُرُ لِلنَّعْمَاءِ إِذْ كُفِرَتْ
وَعِنْدَنَا بَعْدَ هَذَا الْيَوْمِ مُدَّخَرُ
فَأَلْبِسِ العَفْوَ مَنْ قَدْ كُنْتَ تَرْضَعُهُ
مِنْ أُمَّهَاتِكَ إِنَّ العَفْوَ مُشْتَهَرُ
يَا خَيْرَ مَنْ مَرَحَتْ كُمْتُ الجِيَادِ بِهِ
عِنْدَ الهِيَاجِ إِذَا ما اسْتَوْقَدَ الشَّرَرُ
إِنَّا نُؤمِّلُ عَفْوًا مِنْكَ تُلْبِسُهُ
هٰذِيْ البَرِيَّةَ إِذْ تَعْفُو وَتَنْتَصِرُ
فَاعْفُ عَفَا اللهُ عَمَّا أَنتَ رَاهِبُهُ
يَوْمَ القِيَامَةِ إِذْ يُهْدىٰ لَكَ الظَّفَرُ

قال: فَلَمَّا سَمِعَ النبيّ صلى الله عليه وسلم هَذَا الشِّعْرَ قال: «ما كان لي ولِبَنِيْ عبدِ المُطَّلِب فهو لكم».

وقالت قريش: ما كان لنا فهو لله ولرسوله.

وقالت الأنصار: ما كان لنا فهو لله ولرسوله


وقد تطرق صاحب الكتاب ان قال وال روق من قبائل عتيبة بن غزيه بن جشم



جانب من الرواة

1-الامير ابو النجم بدر الحمامي(ت311هـ)
2-ابو قاسم الطبراني سمع منه سنة 274 هـ
3-احمدبن اسماعيل بن عاصم
4-ابو سعيد ابن الاعرابي
5-الحسين بن زيد الجعفري
6-محمد بن ابراهيم بن عيسى المقدسي
7-ابو بكر محمد بن احمد العسكري

آخر تعديل محزم البراق يوم 17-Jul-2012 في 02:40 PM.

[محزم البراق]

ذكره الذهبي في كتابه
((المقتنى في سرد الكنى للذهبي))

من بني عتيبة بن غزية بن جشم
أبومحمد عبيد الله بن رماحس بن محمد ابن حبيب بن قيس بن

عمرو بن عبد ناشب بن عتيبة بن غزية بن جشم
راوي حديث

[العتيبي السعدي الهوازني]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلا وسهلا ............


ماقصرت ياولد روق على ماطرحت من جهد ولدي تطرقات وكتابات حول ذلك وهو نسبته إلى العتيبي نسبةً إلى الجد عُتيبة ، وأنا اجزم بانه من خلال تحالف بني سعد وبني جشم أتى إسم عتيبه من جشم علماً أن أسماء عتيب وعتبه وعتيبه في هوازن كثيره ويُمكننا الإتيان بها إن أراد أحد ذلك .
وللمعلومية جشم كبني سعد وبني هلال كانوا يفتخرون بأنهم أخواله صلى الله عليه وسلم ومن ذلك ما ذكره صاحب العقد الفريد حيث ذكر:" حديث زياد بن طارق الجشمي (وهو بن مائة وعشرون سنه)
(أمنن علينا رسـول الله في حـرم
فـإنك المـرء نرجـوه وننتـظر)



(امنن على نسوة قد كنت ترضعها
يا ارجـح الناس علماً حين يختبر)



(إنا لنشكـر للنعمـاء اذا كفـرت
وعندنا بعـد هـذا اليـوم مدخر)

وهذا دليل قاطع ، وعليه فإن هوازن تفحر على سائر العرب أن مرضعة الرسول عليه الصلاة والسلام منهم وبني سعد بن بكر بن هوازن خاصه تفخر على باقي قبائل هوازن وباقي العرب بشكل عام .

عموماً الروقه فكلامك صحيح قد ذُكر أنهم من بني جشم لكن خلال تعقبي وبحثي رأيت ان المقصود بآل روق حينها هم آل روق اللذين في قحطان اليوم حيث أنني وجدت العديد من الناس يُرجعهم في عتيبه بقوله أنكم من هوازن وعتيبه من هوازن والمشهور لدى عامة الناس ان هوازن فقط عتيبه وعليه يقولون أنكم من آل روق من غزية جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن لأن نسبة الروقه إلى روق بن سالم بن صرير بن ثابت ، ثابته وبالأخص نسبتهم إلى بني سعد ولدي وثيقة وصورة منها تدُل على نسبتهم إلى بني سعد وفيها ذكر لكلمة إسم الشخص وبآخرها الروقي العتيبي السعدي .
وفي ذلك أمور عديده وأهمها :
1- الرد على من زعم أن بني سعد فرع من عتيبه حيث ان الوثيقه أثبتت أن بني سعد أصل لعتيبه .
2- إثبات ان الروقه من بني سعد بن بكر بن هوازن .
3- يلتحق بالروقه بقية بني عمومتهم من الثبته وغيرهم كونهم من بني سعد بن بكر بن هوازن .
4- الرد على من زعم أن عتيبه من كنانه
5- الرد على من زعم ان عتيبه وبني سعد اليوم هم من بني هلال .

وغيرها العديد من الأمور الأُخرى ، وابن رمحاس العتيبي هذا راوي حديث وأحاديثه مرفوعه وثابته لدى الموسوعات الخاصه بالحديث ولدى معروضات الكتب الإسلامية ومُفيدة لنا كمسلمين .

ورقم الحديث: 1984 وهو الحديث اللذي ذكرته انت أخي الكريم بالأعلى وهو حديث مرفوع وصحيح

هذا والله أعلم .

ورحم الله راوي الحديث ابن رمحاس العتيبي الجشمي الهوازني العدناني وأسكنه فسيح جناته فهو لاينتظر منا كمسلمين وبني عمومةً له سوى الدعاء له ولسائر موتى المسلمين والمسلمات .

لقد اعجبت بما سطرته يداك وبابداعك اخي البراق الثبيتي ووجب علي شكرك وتقديم ماهو مفيد وجديد

آخر تعديل العتيبي السعدي الهوازني يوم 17-Jul-2012 في 09:52 PM.

[محزم البراق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العتيبي السعدي الهوازني

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلا وسهلا ............


ماقصرت ياولد روق على ماطرحت من جهد ولدي تطرقات وكتابات حول ذلك وهو نسبته إلى العتيبي نسبةً إلى الجد عُتيبة ، وأنا اجزم بانه من خلال تحالف بني سعد وبني جشم أتى إسم عتيبه من جشم علماً أن أسماء عتيب وعتبه وعتيبه في هوازن كثيره ويُمكننا الإتيان بها إن أراد أحد ذلك .
وللمعلومية جشم كبني سعد وبني هلال كانوا يفتخرون بأنهم أخواله صلى الله عليه وسلم ومن ذلك ما ذكره صاحب العقد الفريد حيث ذكر:" حديث زياد بن طارق الجشمي (وهو بن مائة وعشرون سنه)
(أمنن علينا رسـول الله في حـرم
فـإنك المـرء نرجـوه وننتـظر)



(امنن على نسوة قد كنت ترضعها
يا ارجـح الناس علماً حين يختبر)



(إنا لنشكـر للنعمـاء اذا كفـرت
وعندنا بعـد هـذا اليـوم مدخر)

وهذا دليل قاطع ، وعليه فإن هوازن تفحر على سائر العرب أن مرضعة الرسول عليه الصلاة والسلام منهم وبني سعد بن بكر بن هوازن خاصه تفخر على باقي قبائل هوازن وباقي العرب بشكل عام .

عموماً الروقه فكلامك صحيح قد ذُكر أنهم من بني جشم لكن خلال تعقبي وبحثي رأيت ان المقصود بآل روق حينها هم آل روق اللذين في قحطان اليوم حيث أنني وجدت العديد من الناس يُرجعهم في عتيبه بقوله أنكم من هوازن وعتيبه من هوازن والمشهور لدى عامة الناس ان هوازن فقط عتيبه وعليه يقولون أنكم من آل روق من غزية جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن لأن نسبة الروقه إلى روق بن سالم بن صرير بن ثابت ، ثابته وبالأخص نسبتهم إلى بني سعد ولدي وثيقة وصورة منها تدُل على نسبتهم إلى بني سعد وفيها ذكر لكلمة إسم الشخص وبآخرها الروقي العتيبي السعدي .
وفي ذلك أمور عديده وأهمها :
1- الرد على من زعم أن بني سعد فرع من عتيبه حيث ان الوثيقه أثبتت أن بني سعد أصل لعتيبه .
2- إثبات ان الروقه من بني سعد بن بكر بن هوازن .
3- يلتحق بالروقه بقية بني عمومتهم من الثبته وغيرهم كونهم من بني سعد بن بكر بن هوازن .
4- الرد على من زعم أن عتيبه من كنانه
5- الرد على من زعم ان عتيبه وبني سعد اليوم هم من بني هلال .

وغيرها العديد من الأمور الأُخرى ، وابن رمحاس العتيبي هذا راوي حديث وأحاديثه مرفوعه وثابته لدى الموسوعات الخاصه بالحديث ولدى معروضات الكتب الإسلامية ومُفيدة لنا كمسلمين .

ورقم الحديث: 1984 وهو الحديث اللذي ذكرته انت أخي الكريم بالأعلى وهو حديث مرفوع وصحيح

هذا والله أعلم .

ورحم الله راوي الحديث ابن رمحاس العتيبي الجشمي الهوازني العدناني وأسكنه فسيح جناته فهو لاينتظر منا كمسلمين وبني عمومةً له سوى الدعاء له ولسائر موتى المسلمين والمسلمات .

لقد اعجبت بما سطرته يداك وبابداعك اخي البراق الثبيتي ووجب علي شكرك وتقديم ماهو مفيد وجديد

بما انك تطرقة للموضوع ساذكروا لك كلام بعض الرواة بنسبه لمنصور الابرق وروق او ال روق

ذكر الرواة ان رجل من القثمه نسب نفسه الى ان وصل غزيه بن جشم ويقول صاحب الروايه وهو من عتيبة بن غزية بن جشم

واضن انا هاذا نسب منصور الابرق وابناءه فهو من نسل عتيبه بن غزيه بن جشم على امانة صاحب الروايه
واما روق لن نختلف فيها واني انجذب انهم من عتيبة بن غزيه
ولن تفرق ال روق ام روق

فالجد روق وياليتك تذكر نسب من انساب شيوخ الطلوح من روق حتا ناخذ الخبر اليقين

آخر تعديل محزم البراق يوم 17-Jul-2012 في 10:45 PM.

[العتيبي السعدي الهوازني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محزم البراق

بما انك تطرقة للموضوع ساذكروا لك كلام بعض الرواة بنسبه لمنصور الابرق وروق او ال روق

ذكر الرواة ان رجل من القثمه نسب نفسه الى ان وصل غزيه بن جشم ويقول صاحب الروايه وهو من عتيبة بن غزية بن جشم

واضن انا هاذا نسب منصور الابرق وابناءه فهو من نسل عتيبه بن غزيه بن جشم على امانة صاحب الروايه
واما روق لن نختلف فيها واني انجذب انهم من عتيبة بن غزيه
ولن تفرق ال روق ام روق

فالجد روق وياليتك تذكر نسب من انساب شيوخ الطلوح من روق حتا ناخذ الخبر اليقين

مرحبا بك

صحيح كلامك لكن حنا ماقد شفنا روقي سواءً في هذا الوقت او ماسبق من عهود بان ينسب نفسه لغزيه بن جشم او جشم ، عكس ابناء قبيلة برقا فمثلاً العصمه هنالك العديد منهم قديماً وحاضراً وبخط يده عده نسبه من إسمه إلى جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن وكذلك القثمه وهذا يقطع الشك باليقين بانهم من جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن وقد يكونون من نسل عتيبه .

اما الروقه فلدي وثيقه تنسبهم في بني سعد بن بكر بن هوازن كما ذكرت بالأعلى وفيها ذكر لكلمة الروقي العتيبي السعدي ، وهل بعد ذلك تفسير ؟

ولو كان الروقه من جشم لما دخل الدلابحه اللذين يعودون في المراوحه من اللصه من الثبته بهم وفي الطلوح ابناء روق أليس ذلك بصحيح وكذلك لما دخل معهم الحفاه والسمره والاساعده وهم قساوره لصه ثبته ، وكذلك المزاحمه لما دخلوا معهم عِلماً ان المزاحمه نفسهم يقولون نحن مزحم بن روق لذلك ليس أكيد كون انهم ليسوا من بني روق ... لكن هذه احد الادلة فالاولى ان ينتمون لبرقا ابناء ناصر كالثبته اهل السيل ، فالحليف لايحالف الا من كان قريباً له من النسب في أغلب الاوقات

ولو تقرأ القصة التي حصلت بين روق عتيبه وبين آل روق قحطان لتوضحت لك امور كثيره

وانت ستطرح سؤوالاً الآن وتقول متى أنتقل ال روق من عتيبة الى قحطان ؟ :

انتقال ال روق من عتيبة الى قحطان قديم جدا فالروقة من عتيبة كانوا يعرفون بال روق وهم الذين ذكرهم القلقشندي في قلائد الجمان حيث قال : ا نال روق من البطنين من غزية وادعى نسب غزية الى طيء وهذا غير صحيح بل هم من هوازن وللأستاذ الكبير راشد بن حمدان الأحيوي مقال في مجلة العرب بعنوان " تحقيق نسب غزية " أثبت بما لا يجعل مجالا للشك ان غزية جشمية هوازنية وأنما وقع الحمداني في الخلط لأن غزية كانوا حلفاء لأل فضل أمراء العرب المشهورين من طيء والذي يقال أنهم من البرامكة اساسا .
ثم أنتقلوا من حلفهم في ال فضل الى حلفهم في بني لام ايام عز بني لام في نجد وصولتهم فكانت غزية لامية بالحلف فلما تمرد بنو لام ومعهم غزية في نجد وكثر شرهم حتى اصبحوا يتعرضون الى ابل الأشراف جهز عليهم الشريف [ كما هو مذكور في كتب التاريخ ] حملة كبيرة جدا وغزاهم في بلادهم بنجد تشتت خلالها بنو لام تشتتا لا تجمع بعده وكان ممن تشتت منهم غزية التي أنتقل بعضهم الى العراق وبعضهم دخل لاجئ الى القبائل

ومن تلك القبائل التي التجات إلى القبائل [ ال البطن ] والذين هم في الحقيقة ماهم إلا [ البطنين ] من غزية فالذين توجهوا إلى العراق من البطنين كال مسعود وال دعيج وغيرهم
أما ال البطنين الذين دخلوا في قحطان فعرفوا بال البطن وهم فرعين [ ال روق وال سعد ]

وآل سعد وآل روق إلى الآن في قحطان وهذا ينفي ان المقصود بآل روق هم روقة عتيبه الآن والله اعلم.
ونعيد ونكمل :
فنسب ال روق يدلنا عليه مسماهم فهم ال روق من البطن ونحن ال روق من البطنين من غزية جشم كما هو الثابت
فهذا هو الصحيح فال روق من الروقة من البطنين من غزية جشم والروقة كما هو معروف أبناء روق بن سالم بن صرير بن ثابت من بني سعد بن بكر بن هوازن
[ كما هو موجود في مشجرات عتيبة المحفوظة لدى نسابيهم في السراة والتي لها مئات السنين ] , وبذلك نعرف أن الروقة ألتحقوا بابناء عمومتهم من البطنين في غزية وحالفوا معهم بنو لام فعدوا منهم


ونحن لم نسمع قط من شيباننا بان آل روق يعودون في الروقه إنما هم يعودون في جشم وهوازن بشكل عام لكن وجب علي ذكرهم لتوضيح الامر الذي فيه نتناقش .
ويقال بأن هذه الفروع ومن ضمنها آل روق قد انتفضت فروعها اليوم في ، قبيلة آل مسعود الهوازنية .
 الأنساب المنقطعة / أحمد عبد الرضا الذهبي ص156 ط1 القاهرة .
 هوازن وبنو سعد / جاسم محسن ملا عبود السعدي ص87 ط1 الزاهر بغداد .
(3) عشائر العراق / العزاوي ج4 ص80-81 ، والقبائل العراقية / السامرائي ج2 ص522 ،

وفي قصيدة لشاعر عضياني مزحمي روقي عتيبي يرد فيها على قحطاني من آل روق يقول فيها :

انشـد وتلـقـى لــك رجــالاً رشيـديـن ** عـن روق وافـيـن الـذمـم والخصـايـل
يحكون لك عن سالفة روق الاسمين ** حـنـا الاصــل وانـتــم بـعـدنـا حـثـايـل

الشاعر عضياني
والعضيان هم القضاة ومعروفين بقول الحق وعندهم وثايق من مئات السنين

ليش قال الشاعر ( وأنتم بعدنا حثايل)؟؟

وأنا وجدت في واحد من المواقع ان بعض موالي العتبان يتكلم عن وثيقة من القرن الثامن مدري متى
ويقول أنهم بعد ما أعتقهم العتيبي بعض الموالي صاروا قحاطين. إليكم صورة من رسالة هذا المولى

عاد هي صحيح وغلط هذا في ذمته موهب ذمتي


عموماً نعود لموضوعنا الخاص عن قبيلة روق من عتيبه فكما ذكرت لك هنالك وثيقة لدي وإن اردت صورة منها سأطلعك عليها وفيها ذكر لاسم الرجل وقبيلته وينتهي اسمه بالروقي العتيبي السعدي .


وهذا من كلام الشاعر والباحث في تاريخ و أنساب قبيلة عتيبه الاخ سعدون الهرس

- قبيلة عتيبة ترجع لبني سعد وليس كلها ترجع لـ الثبته وبني سعد ينقسمون إلى قسمين الثبتة وذوي بطيان , الثبته يرجعون فيهم الروقة وذوي منصور , ذوي بطيان يرجعون فيهم الطفحة وشمله ، إلا ان ذوي منصور عليهم اقاويل تنسبهم في جشم وقد توافق معه في ذلك الاخ ابن حربي القسوري الثبيتي .

ولو تقرا التعريفات عن الروقه لوجدتها كالتالي :

بنو روق (الروقة) وهم من ترثة عتيبه اذ يرجع اصلهم الي ثابت بن سعد

وهم ابناء روق بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد خرجوا من الثبتة ونزلو نجد وكونوا بطنا مستقلاً
ويتفرعون الى طلحه ومزحم الا ان فيهم بعض الفخوذ التي لاتنتسب الي ترثة عتيبه ودخلو فيهم بالحلف

طلحة من ترثة عتيبه : ابناء روق بن سالم ولكل منهم اب ويجمعهم الجد روق بن سالم ويسمون بطلحة .

ب- مزحم: من ترثة عتيبه وهم بطن من الصريرات وهم ابناء عم لطلحه بن روق من الثبته دخلوا في ابناء روق

- الثبتان = وهناك من يدخلهم في المزاحمة لان منهم كثيرا من الفخوذ التي يجمعها والمزاحمة جد واب قريب عن غيرهم .

وهذا قول ابن دخين رحمه الله كون الروقه ابناء روق بن سالم بن صرير بن ثابت

كتب الانساب ذكرت بان الروقه من غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
وذكرت ال روق وقد يكون المقصود ال روق اللذين في قحطان الان لان ال روق في قحطان ينعتونهم الناس بانهم من عتيبه بقولهم انهم من غزية جشم من هوازن وعتيبه هوازن ففي حال الحديث عنهم يدرجون لهم هذا الكلام . لكن الكتب حددت ديارهم وقد يكونون المقصودين هم الروقه عتيبه اليوم .

لكن المقصد والمبغى من كلامي ان ابن دخين قد يكون صادقاً في قوله وان المقصود بال روق هم ال روق قحطان اليوم وليس ابناء روق بن سالم بن صرير بن ثابت فهذه هي النسبة لدى ابن دخين وقد رفع نسبهم الى سعد بن بكر بن هوازن رحمه الله . لان ال روق من غزيه كانوا مع حلف مع طيء وصارت لهم سوالف في نجد وامور حنا في غنا عنها فقد يكونون هم ال روق قحطان وليس روقة عتيبه المقصودين في كتب الانساب لان ابن دخين لم يقر ويقول بذلك .


ملاحظة المزاحمه في نجد وغيره يقولون بان النسبه مزحم بن روق
لكن قد قام المرشدي نقلاً عن ابن دخين ان مزحم هو مزحم بن شهيب بن حجاج بن صرير بن ثابت .
وانا قلت ماطلعت عليه ووجدته صحيحاً ، وان كان ذلك خاطئاً فلا ضير من ذلك فحينها تكون النسبه:
مزحم بن روق بن سالم بن صرير بن ثابت .
اي ان المزاحمه في نهاية الامر مزاحمه روقه صريرات ثبته .


والخلط الحاصل بين انساب قبيلة عتيبه والتي شذ البعض منهم وقال باننا من بني هلال وقال البعض باننا من جشم او بني سعد فهو بسبب الغزو الهوازني للسراة
وتحالف بين بني سعد وبني جشم منذُ القدم والحلف إلى الآن قائم في قبيلة عتيبه وبعض السعدييين ( أي من بني سعد ) كانوا يكتبون وينعتون اسمائهم عند الذكر بالسعدي الجشمي
وبني جشم كانوا يذكرون عند نعتهم لانفسهم وذكرهم لاسمائهم بالجشمي السعدي والاكثريه لدى بني جشم كونهم هم اللاجئين بالحلف لسعد وفي الحقيقة الجميع سواءً بني سعد او بني جشم حلفاء لبعضهم البعض ، واما فخوذ عتيبه لانعيد اي منها الى جشم او سعد بسهولة إلا عندما راينا أن ابناء العصمه والقثمه
نفسهم يعدون الى جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن فنحن لسنا اعلم منهم بنسبهم وذكرنا ماذكروه هم وماخطته يداهم وقلنا بان برقا جشميه
اما الروقه فليس لدينا دليل قاطع حول انتمائهم لجشم وربما يكونون من جشم حلفاً لان بني سعد وبني جشم حلفاء ، ومايقطع انتمائهم لجشم صورة الوثيقة التي تذكرهم بالروقي العتيبي السعدي
وكذلك اقوال نسابة عتيبه كونهم من بني روق بن سالم بن صرير بن ثابت ، هذا والله اعلم

وبانتظار ردك وهذا ليس الا اجتهاد مني ومن الجميع والله وحده العالم وهل بعد هذه الكلمة علم ؟.

تحياتي لك العتيبي الهوازني

آخر تعديل العتيبي السعدي الهوازني يوم 18-Jul-2012 في 12:35 PM.

[محزم البراق]

الروقه اخذت المواثيق منهم وهم من الثبته


ملاحضه الثبتان قسمين
الغفارين في اللصه
الحبصان في الصريرات

[العتيبي السعدي الهوازني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محزم البراق

الروقه اخذت المواثيق منهم وهم من الثبته


ملاحضه الثبتان قسمين
الغفارين في اللصه
الحبصان في الصريرات

ايه يعني قصدك ان الروقه من الثبته فهذا الكلام مفرغ منه لكن كان قصدك هو ان عتيبه من جشم وانا وضحت لك فالخاص اننا من بني سعد بن بكر بن هوازن وبالادلة وبرد عليك فالخاص على رسالتك الآن .

ونهاية الامر كل الروقه يعودون في ثبيت بلا شك مزحم بن روق وبقية الروقه ...

اما بخصوص العفارين والحبصان من الثبتان من روق من عتيبه ونعم فيهم عيال عمنا

لكن هل انت متاكد ان كل العفارين من اللصه ؟
وكل الحبصان من الصريرات ؟


واذا جاوبتني بقولك ليش .

[محزم البراق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العتيبي السعدي الهوازني

ايه يعني قصدك ان الروقه من الثبته فهذا الكلام مفرغ منه لكن كان قصدك هو ان عتيبه من جشم وانا وضحت لك فالخاص اننا من بني سعد بن بكر بن هوازن وبالادلة وبرد عليك فالخاص على رسالتك الآن .

ونهاية الامر كل الروقه يعودون في ثبيت بلا شك مزحم بن روق وبقية الروقه ...

اما بخصوص العفارين والحبصان من الثبتان من روق من عتيبه ونعم فيهم عيال عمنا

لكن هل انت متاكد ان كل العفارين من اللصه ؟
وكل الحبصان من الصريرات ؟


واذا جاوبتني بقولك ليش .

انا ذكرت لك كلام الراوي لاكن قناعتي انهم
روق بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتيب بن شباب بن بدر بن هلال بن سعد بن عبد الرحمن بن الحارث بن شجنه بن جابر بن رزام بن ناصره بن عصيه بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن
اما عن الثبتان
فانا اعرف ان ابن ربيعان من المضافره من الصه من الثبته
والبراق من رشيد البرق بن حجاج بن صرار بن ثابت

وانا مقتنع تمام الاقتناع ان الروقه من بني سعد ونسبهم بالاعلى وان الذين من جشم هم الاد منصور من عتيبة بن غزيه من جشم

والختام سلام ياولد عمي

آخر تعديل محزم البراق يوم 18-Jul-2012 في 07:46 PM.

[صامل العصيمي]

بارك الله فيك