على ضفاف سيرة عتيبة الخالدة ,,, دردشة مع الأخ الباحث هنيدس الروقي

[عين العقل]

السلام عليكم هنيدس الروقي ,,,,

ودي أعرف طال عمرك متى ورد أول ذكر لعتيبة في كتب التواريخ النجدية بالمسمى الحالى ( عتيبة ) ؟

حول ,,, |4|

[هنيدس الروقي]

هذي دردشه!!!!!!! أوكيه
اول ذكر لعتيبة في الكتب النجديه أو الكتب التراثيه عامه؟

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*

[عين العقل]

دردشة ,,, وعد
أخوي وحبيبي المؤرخ وفخر الهيلا هنيدس الروقي ودي أعرف الأجابة في كلتا الحالتين طال عمرك ,,,,

[هنيدس الروقي]

طيب
اول ذكر لعتيبة لاحظ ((عتيبة)) في الكتب التراثيه عامة
هو ما ذكره سراج الدين الرفاعي المتوفي سنة 885هـ في كتابه :
((صحاح الأخبار في نسب السادة الفاطمية الأخيار)) ص14-15 عندما قال :
"..... ونسب بني الرويعي إليه كذب لا شبهة فيه لأنهم ينتسبون اليه من ولد له على ما يزعمون يسمونه ناجعاً وناجع هذا رجل من عتيبة من بادية الحجاز ، وبنو الرويعي غاية انتسابهم إليه فهم من عتيبة لاريب " أ.هـ
أما المصادر النجديه فقد يكون تاريخ ابن لعبون هو اقدمها ... وابن لعبون توفي سنة 1242هـ تقريبا وقد ذكر عتيبة...واشار الى انها بطن من بني هلال
وكذلك لمع الشهاب لمؤلف مجهول سنة 1233هـ واشار ان عتيبة كانت تسمى هوازن

[عين العقل]

الأخ هنيدس ذكرالسيوطي في لب الألباب في تحرير الأنساب ص 261 مانصه : (( العتبي : لبني عتيبه قبيلة من العرب مشهورة بوسط أرض نجد الى قرب مكة المشرفة والعامة تقول في النسبة لها عتيبي )) ....

بالتأكيد القبيلة المذكورة هي عتيبة ,,,, لي عدة أستفسارات حول ماكتبه السيوطي :

1- هل العتبي المذكور هنا منسوب لعتبه المذكور في وثيقة النفعة المذكورة في أحد مقالاتكم في هذا المنتدى ؟ ومالمدة الزمنية بين ماكتبه السيوطي و الرفاعي والحقبة الزمنية التي عاش فيها عتبه (الرجل ) بناء على ماورد في الوثيقة ؟

2- هل كانت عتيبة تسمى عتبه وتحورت التسمية الي عتيبة بفعل لغة العوام ؟ مع ملاحظة أن الجمع في الحالتين واحد (عتبان) عند العوام على الأقل ؟

تحياتي

[عين العقل]

أضافة : الأخ هنيدس , ماهي الحقبة الزمنية التي عاش فيها (عتبة) ولو على وجه التقريب ؟

[هنيدس الروقي]

لم يذكر السيوطي ما ذكرناه هناك ... بل قلنا هناك ... ان الذي ذكر ذلك هو الشيخ المدني في كتابه الصغير الملحق في ذيل كتاب السيوطي....
والرفاعي من تاريخ وفاته عاش في القرن التاسع الهجري....
والسيوطي عاش في القرن العاشر الهجري...
اما المدني فهو قريب عهد.....
وما بناه المدني في تأكيده على ما يقول وهو عالم جليل ..من علماء المدينة المنوره
هو وجود اسم عتبه في المصادر القديمه في القرن الثامن الهجري والتاسع الهجري....
وهو وجود ((عتبه)) في كتب ذلك العصر ...كما جاء في نهاية الارب وما ذكره ابن خلدون...وكما ذكر في وثيقة النفعه ....وما اكده فيما بعد ..السويدي وابن لعبون ..الخ من العلماء في ان عتيبة ..او عتبه ...من بني هلال ....

[هنيدس الروقي]

لم يذكر السيوطي ما ذكرناه هناك ... بل قلنا هناك ... ان الذي ذكر ذلك هو الشيخ المدني في كتابه الصغير الملحق في ذيل كتاب السيوطي....
والرفاعي من تاريخ وفاته عاش في القرن التاسع الهجري....
والسيوطي عاش في القرن العاشر الهجري...
اما المدني فهو قريب عهد.....
وما بناه المدني في تأكيده على ما يقول وهو عالم جليل ..من علماء المدينة المنوره
هو وجود اسم عتبه في المصادر القديمه في القرن الثامن الهجري والتاسع الهجري....
وهو وجود ((عتبه)) في كتب ذلك العصر ...كما جاء في نهاية الارب وما ذكره ابن خلدون...وكما ذكر في وثيقة النفعه ....وما اكده فيما بعد ..السويدي وابن لعبون ..الخ من العلماء في ان عتيبة ..او عتبه ...من بني هلال .... وإن اختلف المسمى الا ان المضمون واحد

[عين العقل]

أضافة : الأخ هنيدس , ماهي الحقبة الزمنية التي عاش فيها (عتبة) ولو على وجه التقريب ؟

[هنيدس الروقي]

النسابه القدماء في القبيله ((في بعض الفروع)) ...تتطابق اقوالهم مع ما جاء في وثيقة النفعه ..عندما يصلون عتبه يقولون عتيبة ...وبالمقارنه بما يقوله النسابه والعد وان كان يسقط منه اسماء ..لاعتماده على الذاكره...وبالمطابقه مع تسلسل بعض الاشراف ...وبالموازنات ....يكون عتبة قد عاش في نهاية القرن الثالث الهجري او في القرن الرابع الهجري ..والله اعلم