ردا على بعض الاشخاص((حدود دولة ابن رشيد شمالا))

[برزان0]

في البداااية سوف اضع لكم كلام احد اولاد عناااااااز الذين اصبح همهم الاول التقليل من شان دولة شمر بقيادة ابن رشيد ولاضير في ذلك فلا يرمى في الحجر ال الشجر المثمر المهم اترككم مع كلامه في احد مشاركااته وبعد ذلك سوف ارد عليه وبالمصادر ليست سوالف........

العضو وائلي يقول
[size=4]بيضاء نثايل بالمعارك خذينـاةوالشمري حكمه على سور حايل




هذا كلام صحيح سلطة ابن رشيد وحكمه على حايل فقط حتى الاسلم وشيخهم ابن طوالة لم يرضخون لحكمه .وهم اقرب الناس له نسباً وجغرافياً
ثم انت تقول حتى نجران والاردن .ياخي هذه مغالطة كبيرة جداً يمكن ان ابن رشيد وضع مراكز هناك لاكن هل هو مسيطر على هذه القبايل من نجران الى الاردن .
خذ مثل عتيبة تبعد عن حايل 200 كم تقريباً لم ترضخ لحكم ابن رشيد قام ابن رشيد في غزو عتيبة قيل 40 صباح يكسرهم ويكسرونه ومع ذالك لم يرضخون لحكمه .
علماً ان الحفاة فخذ من عتيبة كسروا ابن رشيد ولم يشترك معهم من قبايل عتيبة احد .
وانت وغيرك يعرف ان ابن رشيد مدعوم مالياً من الانجليز تارة وتارة اخرى من العثمانيين .
وان جيش ابن رشيد خليط من حضر وصناع حايل وبني تميم وحرب وبني رشيد وبعض من عنزة وبعض من مطير وبعض من عتيبة بالاضافة الى قبيلة شمر وليس شمر كلها .وغيرهم كثير .

ارجع لابن رشيد واقول مليون نعم في اخو نوره ولايكفي .

وعبد الله الرشيد المؤسس لأمارة الرشيد نصب على حايل عام 1250هـ من قبل الامام فيصل بن تركي ال سعود
وعبد الله لم يكن شيخ قبيلة ولاحتى شيخ فخذ بل هو من العلي من الجعفر وشيخ الجعفر هم العلي قبل واثاء وبعد حكم الرشيد حتى يومنا هذا .
والانجليز في ذالك الوقت لايبحثون عن شيخ قبيلة لتنصيبه بل يبحثون من خارج شيوخ القبايل لسبب ان القبايل الاخرى عندها حساسية من بعض ولن ترضخ لشيخ قبيلة حاكم وهم يبحثون عن استتباب الامن .

ارجع واقول ونعم فيك وفي قبيلة شمر عموم وحتى لو حصل مهاترات نت انتم منزلتكم عالية عندنا[/size]



:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::

وانا هنا سوف ارد عليه بالمصااادر ولعللي سوف اكت.في بمصدر واحد فقط.....................بسم الله

يلدة كااااااااف في سوريا.....................المصدر رحلة الى بلاد نجد...المؤلف....اليدي ان بلنت........هذا كلامها::::

وسكان (كاف) يعترفون بانفسهم رعايا لابن رشيد رئيس جبل شمر وكان بعض من قومه(شمر) هنا قبل ايام قليلة فقط

ياخذون الاتاوة. وهي مبلغ صغير جد عشرون مجيديا(4جنيهات استرلينيه)) وهم يدفعونها بابتهاج مقابل حمايته لهم

وهم متحمسون جدا للامير كما يسمون. وحقا ليس هناك من سبب حتى يرغبون في الانضمام الى سورية. ص17انتهي كلامها


لان الحديث عن الجووووووووووووووووف:::::

وبد انه لاحويسين ولا اي شخص اخر فكر انه من الممكن ان نستطيع ان نرفض لان حكوووووومة ابن رشيد مطلقة في

الجووف..........انتهى كلامها ص55

وتقول لن:::

وهنا (تقصد الجوف) يعيش نائب الحاكم مع ستة من جنوده من شبان من حائل الذين يحكمون ويقومون باعمال الحامية

واعمال الشرط في الجوف والحاكم نفسه غائب لان فقط في سكاكا المدينة الصغيرة الاخرى في نطاق الجووف وهي

على بعد 20 ميلا من هنا وهو عبد زنجي.....انتهي كلامها.......( كعادة ابن رشيد حين يستولي على المدن يولي

عليهاعبيدا))

وتقول الن بلانت

من تاريخ الجووف الحديث::::::::::

والجوف بقدر مااستطعنا ان نعلم من محمد الاننا لان نحب ان نساله اسئلة كثيرة. كانت ف الساااااااااااااااابق اقطاعية لال

شعلان مشايخ الرولة وكانت تدفع اتاوة لسطام بن شعلان ولكن متعب اااااااااااااااااااااابن رشيد فتحها منذو حوالي 20

سنة وعوملت منذو ذلك الحين كجزء من نجد. وقد حدث تمرد مرة او مرتين. غير اااااااااااااااااااااانه اخمد بعنف.

وتخاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااف الجوووووووووووووف الان من ان تحرررررررررررررك اصبعا ضدالامير............

انتهي كلامها.ص 56......................(((تخاف انت تحرك اصبع)))))))هههههههههههههههههههههه


تقول الن بلانت::::::

وهذه الاتاوة يدفعها الامير بسبب الملاكه النائية مثل كاف ووووووووووالجوف وتيماء والتي حاول الترك في مناسبات

متعددة ان يتحرشوا بها. وهو على اية حال . مستقل تمام عن السلطان وللالالالالالالالايعترف بالسيادة لاي مكان.

ان عضمة ابن سعود والوهابيين الان شي يتعلق بالماضي ومحمد بن رشيد قوى حاااااااكم في جزيرة العرب.... انتهي

كلامها ص 58..............(قوى حاكم في جزيرة العرب)))) قال ايش قال على سور حايل


تقول الن بلانت:::::::: في كلامها عن المنطقة المحصورة بين حائل والجوف:::::

وليس هناك خطر مهاجمة الرولة او غيرهم لنا لاننا الان في بلاد ابن رشيد حيث قطع الطريق امر غير مسموح به...انتهي

كلامها ص 104......................(((لارولة ولاغيرهم)))ههههههههههههههههه


وتقول الن بلانت:::::::::::::::

كون محمد بن رشيد لم يقصر اطمااااااااااعه على نجد فحسب فقد ثبت مؤخر. ففي ابريل من العام الماضي 1880 خرج

بجيش مكون من 5000 رجل من اهل حائل ومر بوادي السرحااااااااااااااااان وبااااااااااااااااااااغتت محمد بن دوخي بن سيمر

في (حرا) وسلب مخيمه ثم واصل سيره الى حوران. ولم يكن ذعر اهل دمشق قليلا حين علموا ذات صباح ان الامير في

(بصرى) على بعد 60 ميلا من دمشق وكانت هناك تخمينات كثيرة بالنسبة لاهدافه من التوغل شمالا الى هذا الحد فلم

يكن قد شوووووووووهد اي جيش من نجد في ( البشالك) منذو ايام الاميراطورية الوهابيه ثم دار الهمس في ان ابن رشيد

قد عقد صداقة مع ابن سميرا وان الخصومة بينهما كانت خطا . وان دليلا شراريا قد اعتبر مسؤالا عن الخطا فقطع راسه

واخير اقام ابن رشيد وليمه فخمه لقبائل الشمال للمصالحة وفيها ذبح 75 جملا و600 خروف وعاد الامير الى نجد بعد ان

مكث بعض الاسابيع.

وبدون ان اتظاهر بمعرفة ماكان يدور في ذهن محمد للقيام بهذه الغزوة او كان ماحدث فعلا. يبدوا لي انه ليس من

الصعب تخمين هدفه الرئيسي. فتغلب ابن سميرا على ابن شعلان قد وضعه في مركز قياادي بالنسبة لقبائل الشمالز

وغاراته ضد دروز حوران. وهو اقليم كاااااااااااان في يوم من الايام من توابع نجد. احنق محمد ابن رشيد عليه ومن سياسة

ابن رشيد ان يضرب ضربة واحدة ثم تبعها بعقد سلامز وبذلك يقلل من اهمية انجح الرؤساء ويصبح صاحب الانعام عليه.

وقد نجح محمد بهذه الخطة في ان ينال السمعة التي يقدرها اكثر بين قبائل الشمال.فقد اكد تفوقه حينما اختار ان ي

كون كذلك. في الصحراء وفوق ذلك ذكر سكان الحدود في سوريا بالمطالب الووهابية القديمة في ورسيا الشرقيه. وما

يمكن تصورة انه..وقد ااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااجبر او اقنع عنزة على الانضمام لجماعته.قد ينجح بعد تحطيم

الامبراطورية العثمانية في ضم ذلك الجزء من ميراثها. ويعترف بسيادته على كل الاراضي الواقعة خلف الاردن.

طبعا الحكم للقارئ وليس للوائلي وجماعته.................لان الحجج سوف تظهر وانتظرو اني معكم من المنتظرين

آخر تعديل برزان0 يوم 16-Oct-2008 في 02:53 PM.

[سنجـار]

مشكوووووووووور الغالي برزان وحكم دولة الرشيد لايحتاج الى الاثبات فكما يقال المعروف لايعرف وايضاً يجب ان لاننسى قول ابن حثلين وبيته المشهور جداً ...

والامير محمد بن رشيد حاكم قوي جداً وشجاع لأبعد الحدود وكان عز شمر في عهده فلقد اتسعت حدود امارة ال رشيد في عهد وهو الذي لم يهزم في اي معركه قط ...

[سطام العفار المزحمي]

برزان شكرا على موضوعك
سنجار انت تقول كان عز شمر يعني حكم ابن رشيد كان قبلي اكثر منة اسلامي وتوحدي
وهذا الشي الي يرفضة الكثير من الشعب ان يكون الحاكم معتد على قبيلة معينة واذا انتصر قال قصيدة في قبيلتة ونسى وتجاهل القبائل والمناطق التي معة
المفروض الحاكم يكون لكل الشعب
يمكن ابن رشيد كان يحكم بالاسلام وكان عادل الله اعلم ولكن نجد بعض افراد من شمر قاعدين يسؤون لة كثير انة كان رافع لواء القبيلة اكثر من لواء الاسلام وانة عز شمر وسحق قبائل اخرى وهكذا

والله من وراء المقصد

[سنجـار]

مشكوووووووووور الغالي سطام العفار وبالفعل ابن رشيد وخصوصاً محمد منهم كان حكيماً ومتديناً ...عموما وجهة نظرك اخالفك بها والنقاش لن يفيدنا بشيء ياعتيبه يالغالين ...

[هاجس الشعر]

المشكله التي يقع فيها الكثير هي الخلط بين مراحل حكم ال رشيد
المعروف ان حكم ال رشيد امتد لتسعين سنه تقريبا
وقد مر بعدة مراحل ولكن معروف ان مرحلة محمد العبد الله الرشيد حصل فيها توسع واضح لحكم ال رشيد
فقد استطاع محمد العبد الله من ظم القصيم بعد معركة المليدا المشهور واستطاع ظم الرياض وماحولها وسيطر سيطره كامله على قرى نجد وتصب فيها حكام من عنده
واعتقد انه وصل الجوف شمالا
لكن جيش بن رشيد لم يكن شمر فقط فقد كان يظم بني تميم اهل حائل وبعض قبائل الشمال والكثير من المرتزقه الذين يستلمون رواتب
عموما محمد العبد الله الرشيد كان من اكثر حكام الرشيد حكمه ووعي سياسي وحاول كثيراان يوفر الاستقرار
في نجد

[برزان0]

اخي العفااااااااااااااااااااار ماقلت هو الحقيقة..............ولانزعل من ذكرها

فدولة ابن رشيد كان قااااااااااااائمة على التعصب للقبيلة ولم تكن رافعة لواء الاسلام ولايعني ذلك انهم ليسوا عادلين

وخصوصا في عهد محمد بن رشيد ولكم مع ذلك كله.... تعتمد علاقة ابن رشيد مع القبائل على علاقتها مع قبيلته

ولاحداث كثيرة........................ومن الاسباب التي جعلت القبائل..تنفر من حكم الرشيد هو تعصبه لقبيلته...وعدم الحكم

بالعدل اذا تعلق الامر بشمر...... ومن الامور التي اعزت ال سعود هو رفعهم راية الاسلام وعدم التفرقة بين احد ولو بصورة

ظاهريه..اما ال رشيد فالوضع يختلف..............وهذا ليس عيب

فالايام دول والحرب سجال

الاخ هاجس الشعر نعم كان هناك بعض من حاضرة بني تميم.....وبعض من المرتزقة من القبائل ولكن انت تعلم ان هؤلاء

لايمكن ان يكون جيش يجابه اقوى القبائل في نجد ومنها عتيبة..............واذا كنت انت عتيبي

فانظر الى قصائد عتيبة في حروووبها مع ابن رشيد وانا شوف اورد اليك البعض

قصيدة احد الحفاة في معركة مع ابن رشيد

وابن لغيصم طاح منا على الثرا
ونحدهم عن مالنا بحدور

ابن لغيصم امير فخذ المسعود من شمر...او احدهم ويقووووول

جنايز الضفران حافي وشمر................امسى بها سبع الخلا مسرور

وقول العتيبي الاخر

واشيب عيني من تنازي الخيل بالتومان
الي اقبلت خيلا الي خيلا تناحيه...""" الشرط الاخير غير صحيح ربما

وقصيدة العتيبي الاخر ويقول فيها

وعلى ابرقيه نهاراً شاعت اذكـاره = روس المواليد من هولـه يشيبهـا
نمرن تشادي لجيش الروم كـراره = فيها الطنايا طبول الحرب تضربها
قدامها يرسـل الزيـزوم سبـاره = يبا المعاشيـر والخلـف يتحلبهـا
وقال العرب قدمكم والبل كما القاره = والخيل من دونها الفرسـان تدبهـا
ومالو على البل وكلً يرفع شعـاره = واشتدة المعركة والطيـر حامبهـا
وقف صنيتان دون الشول وصغاره = خيال صفراً على الفرسان يوثبهـا
يمصقلً يوم يلمـع كـن غيمـاره = غيمار نجمٍ تحـدر مـن كواكبهـا
كم فارسً من يده ذيب الخلى زاره = من دون مزيونتن تلفـح جنايبهـا
عفراً ليا روحة في الـذود نـواره = تكسر لحس المـوده يـوم يندبهـا
ترعى قراراً تعاقـب فيـه نـواره = في ظل شيخً سهاف القود يطربهـا
شيخ ليا طق زير الحرب وانـذاره = يروي العبابيس والرايات ينصبهـا
ويد حم بربعً على الردات جسـاره = في حومة المعركة تروي مغالبهـا

كل هؤالاء الشعار والفرسان ذكرو شمر وهمشو البقية كيف تكون.............. طبعا هناك المزيد ولكن اكتفي بهذا القدر

[سنجـار]

الكل يحاول النيل من تاريخ الرشيد ووصفهم لهم باوصاف لاتليق وبحث كل ماهو يحسب على الرشيد فاحدهم يقول انهم ليسوا بشيوخ والاخر يقول حكمهم لم يدم مده طويله ...ويازين اللى يعد الحق مع انهم قله...


الرشيد فرسان شجعان حكموا الجزيره وضمو المجمعه ومناطق ومدن نجد ومنها القصيم تحت حكمهم وهذا الشيء لاينكره الا جاهل ...!!

[عفارالأسعدي]

ياصاحبي تفداك برقا على روق ،،،،،،، وبن رشيد الي عن الحكم عيا

ويفداك من ياطا على القاع من فوق ،،،، والي بعيد الدر والي هنيا

هذا بيت من قصيده لشاعره على ماظن عتيبيه تفدا حبيبه


وهو دليل على ان ابن رشيد كانة منزلته منزلة حاكم

يابعدي يالشمري

عتيبه

في قصيدها لايمكن يهضمون حقوف الغير ويشهدون للفارس في قصيدهم هم


مثل الفارس الشيخ شليويح العطاوي في معركة طلال

يوم يقول ياويلهم لولا اسمرن في خيلهم ،،، يهوي علانا هواية النداوي

وقوله


ياضفرهم لاقرب الله دارهم ،،، وحنا علاهم مثل نجم ن هاوي



وهذي حقايق

وفي نظام التاريخ لويحكم الوالي او الخليفه يوم

سجل في سجلات التاريخ حاكم



بغض النظر عن وسايل الحكم والدلايل كثيره


ولكن ابن رشيد الي اتعبه ان الاستقرار ماستقر حكمه


يعني حكم حكم مافيه شك لكن الاستقرار لم يستقر والسبب


الله يعلم



تقبل تحيااااااااتي


اخوك عفااااار الاسعدي

[سنجـار]

والله يالعتيبي لو القبايل الثانيه مثلكم يعدون الصحيح واللى لهم وعليهم ولايهضمون حق احد كان الدنيا بخير ...!!! لكن والله مشكله بعض القوم المكابرين !!!

[هاجس الشعر]

سنجار سيطرة محمد العبدالله على قرى نجد والعارض والجوف امر ثابت
ويدرس في حتى في كتب التاريخ وكان منصب على كل بلده من بلدان وقرى نجد منصوب وانا استغرب ممن ينكرون
مسلمات تاريخيه
الغريب اني واجهت بعض القصمان ينكرون استيلاء محمد العبد الله الرشيد على القصيم لمدة عشرين سنه ووضع حاميه فيها رغم انا هذا الشي يدرس في المدارس السعوديه ولم يسترد القصيم الا الملك عبد العزيز بعد معارك طاحنه بينه وبين الجنازه الذي خلف محمد العبدالله
لكن الجنازه كان اقل حكمه من محمد العبد الله ونفر الكثير من اهل نجد وجعلهم يميلون لجانب الملك عبد العزيز