 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
| أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
03-Feb-2003, 05:34 AM
|
رقم المشاركة : 11 | |||||
|
مناخ الرشا بين عتيبه من جه وبين مطير وحرب واقحطان
 ا يا أخوان رحمتآ بتاريخ هناك أسس علميه في البحث وأنتقاء الأخبار أولآ مصدر معروف ثانيآ أبيات شعريه ثالثآ رواة ثقه من الأطراف المعنيه رابعآ أدله ملموسه من التاريخ والواقع أما هذه المعركة الوهميه ,, فالله الذي لا أله الا هو لا نعرفها وأنما هي أجتهادات .. وكما قال الشاعر وما من كاتب ألا سيفنا ,,, ويبقى الدهر ماكتبت يداه |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
04-Feb-2003, 04:24 PM
|
رقم المشاركة : 12 | |||||
|
هلا بك يالباحث ومرحبا
وابرك الحزات اللي نشوف فيها وانت بين اخوانك وعين فراش وعين لحاف اما عن ماتفضلت به اخوي الباحث صحيح ان اخوي عامر ابن الطفيل ذكر اسم المناخ مناخ الرشا وهو في الواقع مناخ عرجا(الدوادمي ,الشعراء) ولايحتاج هذا المناخ اثباتات كثيره فانتم تعلمونه جيدا يا اخي الباحث ولك ماطلبت يااخي الباحث مناخ عرجا عام 1313ه بين عتابه(برقا فقط) من جهه ومطير وحرب وقحطان من جهه والشيابين من برقا ماحضروا اي برقا ليسوا جميعا واللي حضر من مطير بريه وعلوي وعلي راسهم شيوخهم ابن بصيص والدويش وكانو علي الدوادمي . ومطير للمعلوميه استنجدت بقيبلة حرب وعلي راسهم الفرم وبعد عدة ايام من المناخ وبعد الهزايم التي لحقت مطير وقحطان وحرب اتو الروقه من عتابه فعلمت بهم مطير وقحطان وانهزموا ليلا وتركوا نيرانهم مشبوبه لكي لايحس بهم احد ولم يخبروا حرب بانسحابهم وقابلة حرب عتابه لوحدها واضهروا شجاعة لم تتوفر في غيرهم ولكن لم ينتصروا ولكنهم صمدوا ولم ينسحبوا فلحقت بهم الهزيمه اما الابيات فهناك قصيدة التويجر الدماسي وهذه ابيات منها: ياليت نايف حاضر دقلت جملنا××××××××حتي يخلي نجد بالقلب النظيف رديفكم شلناه من عرجا لاهلنا×××××××× وكبر عليكم يامخلية الرديف وانشالله ان رجعت لكتاب ابن بليهد ستجد ماذكرته اما معركه الرشاويه فهي كون وليست مناخ وكانت بين عتابه من جهه وحرب ومطير من جهه عام 1327ه وهذا ايضا ماورد في كتاب ابن خميس وابن بليهد وانتظر بأذن الله المعلومات عن هذه الوقعه قريبا في موضوع مستقل . وتمني لك دوام الصحه والعافيه اخوك ابن عاصم |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
04-Feb-2003, 11:04 PM
|
رقم المشاركة : 13 | |||||
|
أخي ولد عاصم شكرآ لترحيبك ,,
والقصد والله تبادل المعرفه فالأنسان لايدعي المعرفه المطلقه ولكن اذا كان مناخ عرجا لماذا لم تعدل لعامر بن طفيل من قبل أما أنت ترضى أن يحوي المنتدى معلومات مغلوطه .. وأنا رجعت كما نصحتني لكتاب ابن بليهد حول عرجا وهذا ماذكره (( أجتمع عندها مطير قسم من علوى وقسم من بريه أما رؤساء علوى فهم وطبان وعماش الدويش ورئيس بريه نايف بن بصيص وحرب بنو علي بطن من مسروح على ماءة عرجا روسائها عبدالله وصنيتان الفرم, وهو عضد المطران على عتيبه وعتيبه رؤسائها ابن هندي والهيضل والمهري وابوالعلا وابن جامع وابو رقبه , وفي يوم من هذه الأيام تناوشت فرسان مطير وعتيبه ورجع كل عن صاحبه من غير ان يهزم أحدهم الآخر , ورجع العتبان وابن هندي قد نالته أصابه والهيضل قد نالته اصابه والمهري قد نالته اصابه وابو العلا قد نالته اصابه ,, هؤلاء الرؤساء الأربعه أصيبوا في يوم واحد برؤس الرماح , ولم يرى أحد منهم بأسآ وامتد المناخ قريبآ من عشرين يومآ , غير أن المطران رحلوا لم ينقص منهم شيئآ عندما رأوا العتبان بزدياد لأن البلاد بلادهم , وحين بلغ رحيلهم العتبان المقيمين على ماء عرجا ارتحلوا عن بكرة ابيهم ينون الصباح على ماء عرجا ونهب الذين عاضدوا المطران على حربهم , ولم يعلم الفرم برحيلهم فوصلوا العتبان عرجا , ولكن الحربيون ردوهم ردآ عنيفآ , وتاوقفوا الى قريب الظهر , والحربيون لا يبلغ عددهم خمس العتبان , فلما زالت الشمس اغاروا العتبان عليهم غارت رجل واحد وهزموهم )) هذا ماقاله ابن بليهد أين اقحطان ؟؟؟ وأين النيران الي شبوهوا المطران حين سرو ؟؟؟ واين هزيمة المطران وابن بليهد يقول رؤساء عتيبه كلهم صوبوا برؤوس الرماح ويقول ورجع كلآ لصاحبه دون أن يهزم ؟؟. ثم هل قابلت عتيبه مطير وبني علي ؟؟ في القصه غير ذالك يقول حين ارتحلوا المطران لأن مطير هي الي غزت على عتيبه وأنا لا أعرف مناخ بين مطير وعتيبه الا ومطير هي التي تأتي عتيبه في عقر دارها .. يقول حين رحلوا غزا العتبان على حرب وهم خمس عدد العتبان !!!. أما مناخ الرشاويه فقد ذكر بالمصادر صحيح ولكن لا داعي لذكره حتى لا نخرج من الموضوع .. وألتمس من خلال حديثك تسأل لماذا حرب أشتركت مع مطير ,, دائمآ في مغازي مطير تأتي قبائل كثيره للغزو مع مطير ومرافقتهم مثل حرب والرشايده والعداوين من أجل الكسب والأعتماد الكلي على قبيلة مطير ووضع الثقه بها . أي أن أي قبيله في وضعية هجوم لا تستنجد بأحد ,, الأستنجاد فقط بوضعية الدفاع .. |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
05-Feb-2003, 04:22 AM
|
رقم المشاركة : 14 | |||||
|
هلا بك اخوي الباحث
وحياك الله في كل حين وكل وقت اما بخصوص ماذكرت عيب كتاب ابن بليهد ان معلوماته مترامية الاطراف ولك ما كتب ابن بليهد في موضع اخر من كتابه وهو يتحدث عن منطقة الحسرج (وهناك حكايه طريفه تروي بأن عتيبه ومطير وحرب وقحطان قد تحاربو في سنة 1313ه والثلاث القبائل الاخيره كلها متفقه علي حرب عتيبه وكانت حرب قاطنه علي عرجا ومطير علي الدوادمي وقحطان علي الحشرج وعتيبه قاطنه علي بلاد الشعرا وقد كانت المعارك دائره بينهم كل يوم فرحلت قحطان علي الحشرج ورحلت مطير عن الدوادمي علي غير علم من حرب فعلمت عتيبه برحيلهم وجهزة لحرب قبيلة حرب وهزموهم بعد قتال عنيف ويقول احد شعراء عتابه وهو يحدو علي الخيل : اللي علي الحشرج رحل ونحاش ××××× اوحي صياح اللي مع التسرير )) فلك ان تتأمل يا اخي الكريم ثلاث قبائل وارجو ان تقرأ بعنايه ان المعارك دارة بين تلك القبائل في وقت واحد . فما سبق اجابه لسؤالين لك وهما <<<<<هذا ماقاله ابن بليهد أين اقحطان ؟؟؟>>>>> <<<<<<ثم هل قابلت عتيبه مطير وبني علي ؟؟>>>>> ولاداعي لتفسير البيت لانه واضح . اما بخصوص استفسارك : وأين النيران الي شبوهوا المطران حين سرو ؟؟؟ هناك الكثير الكثير لما يحدث ويدور في المعارك ولاتدونه الكتب فليس كل مايحصل يجب ان تراه بالحرف والنص مدون بالكتب ولكن محفوظ في صدور الرواه مثل مايدور في معارك مطير واحداثها لاتجده مدون ولكن محفوظ في صدور رواة قبيلة مطير وهذا لاتستطيع ان تنكره فكثير من احداث الوقائع المدونه بالكتب تستمدونها من صدور رواتكم . وهذا كلام الرواه الذين يروون القصه والقصيده . اما عن سؤوالك الاتي : <<<<<<<واين هزيمة المطران وابن بليهد يقول رؤساء عتيبه كلهم صوبوا برؤوس الرماح ويقول ورجع كلآ لصاحبه دون أن يهزم ؟؟.>>>>>>>> يا اخي الكريم يتبادر الي ذهني سؤوال واريد منك الاجابه : الهزيمه تلحق الذي اصيب ام تلحق الذي ينهزم وينسحب ؟ اعود الي اجابتك من الطبيعي ان تلحق الاصابه لمن يحمل سيف وشلفا وعلي ظهور الخيل ويقابل ثلاث قبائل(يحملون ايضا سيوف وشلف وعلي ظهور الخيل) وهم(اقليه) جذم قبيله وينقصون احد اعمدة هذا الجذم الا وهم الشيابين . فهذه معركه ياعزيزي لاتعترف بالاصابات ولكن تعترف بالانسحاب او الاباده الكليه للخصم. اخي العزيز الباحث قلت في كلامك <<<<<والقصد والله تبادل المعرفه فالأنسان لايدعي المعرفه المطلقه ولكن اذا كان مناخ عرجا لماذا لم تعدل لعامر بن طفيل من قبل أما أنت ترضى أن يحوي المنتدى معلومات مغلوطه ..>>>>>>> ولتفادي الغط ايضا هناك بعض اللبس ورد في ردك وهو : <<<<<وألتمس من خلال حديثك تسأل لماذا حرب أشتركت مع مطير ,, دائمآ في مغازي مطير تأتي قبائل كثيره للغزو مع مطير ومرافقتهم مثل حرب والرشايده والعداوين من أجل الكسب والأعتماد الكلي على قبيلة مطير ووضع الثقه بها . أي أن أي قبيله في وضعية هجوم لا تستنجد بأحد ,, الأستنجاد فقط بوضعية الدفاع ..>>>>>>>> فالحقيقه لم اتطرق للسؤال عن سبب مجئ قبيلة حرب مع مطير وبكلامك هذا ظلمت قبيلة حرب . لسبب بسيط وهو انني اعلم لماذا شاركت حرب قبيلة مطير . لان مطير طلبت واتفقت مع حرب علي قتال قبيلة عتابه كما اتفقت مسبقا مع قحطان ومجئ حرب للمناخ هو تلبية لطلب قبيلة مطير . ولك ان تقرأ هذه الابيات لكي تتطلع علي الحقيقه وهي تكمله للبيتين السابقين للشاعر فراج التويجر: العام يوم انك طلبته ما تونا ×××× واليوم خليته بعد جالك حليف وكما قلت يا اخي الكريم الباحث <<<<وأنا لا أعرف مناخ بين مطير وعتيبه الا ومطير هي التي تأتي عتيبه في عقر دارها >>>> وايضا انا (ابن عاصم) لا اعرف مناخ بين عتابه ومطير الا وتستنجد مطير بقبيلة اخري ولاتواجه عتابه لوحدها . اخيرا اشكر لك مناقشة الشيقه واي استفسار اخر نحن جميعا بخدمتك واتمني لك السعاده والتوفيق |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
05-Feb-2003, 11:50 PM
|
رقم المشاركة : 15 | |||||
|
>>>>>>>>>>>>>>>>>
بسم الله الرحمن الرحيم
موضوع جيد ونشكر الاخ / عامر على طرحه. ونشكر الاخوان على المشاركه الجيده. الاخ/ بن عاصم اقول لك لا فظ فوك على هذا التوضيح الجيد. والمسند بادله والمسرود بشكل صحيح. الاخ/ الباحث من قبيلة <مطير> نرحب بك بين اخوانك في منتدى عتيبه. .................................................. ......................................... الاخوان للتوضيح عن العزاوي. اخو شرعا هو: تركي بن حميد ملفاك اخو شرعا زبون المخلين ................سلم عليه وفسر العلم تفسير اخو نوضا: محمد بن هندي. وشكرا. |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
14-Feb-2003, 02:21 PM
|
رقم المشاركة : 16 | |||||
|
مثل ماقالو الربع وتوكيد على كلامهم
ان اخو شرعا هو ( الشيخ تركي بن حميد ) وهذى مشهورة عند القبايل كلها |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17-Feb-2003, 02:26 AM
|
رقم المشاركة : 17 | |||||
|
أخوي بن عاصم تكمله لما قلت باليدايه وردك عليه ,
بنسبه لكلام ابن بليهد فهو واضح لا يحتاج التأويل هو قال تقابلت مطير وعتيبه ولم ينهزم أحد ثم رحل المطران لأن الديره ديرة عتبان . أما أضافة ابن بليهد في الجزء الرابع لم أنتبه لها أنا من البدايه ولكن كما يقول هو رحلت قحطان قبل أن تبدأ المعركه . اذآ أعتقد سناريو المعركه واضح مطير قابلت عتيبه ولم ينهزم أحد ثم قابلت عتيبه بني علي من حرب واستطاعت التغلب عليها . هذا ماقاله ابن بليهد دون أي تأويل . |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Feb-2003, 10:23 AM
|
رقم المشاركة : 18 | |||||
|
الزم حدك اطيب لك
ابوعتب مشاركاتكم وتعليقاتكم غريبة آمل الانتباه في المرات القادمة ابو غازي |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Feb-2003, 02:19 PM
|
رقم المشاركة : 19 | |||||
|
اخي العزيز الباحث
ليتك تعي ماتكتب ((((لاتحتاج الي تاويل))))) اتمني ان تعيد قرائت النص الثاني لابن بليهد واتمني ان تفسر البيت الذي ذكره ابن بليهد اللي علي الحسرج طقع وانحــــــــاش ×× اوحا طقـــــــــاع اللي علي التسرير قبل ان تتسرع علي الرد علي هذا البيت انظر اسفل الصفحه وماذا كتب ابن بليهد عنه لان البيت الذي كتبته هو الروايه الاصح وليس ماذكره ابن بليهد . اخيرا من هو الذي الحسرج؟ ومن هو الذي علي التسرير؟ الرجاء الاجابه000000000000000؟؟ علمـــــا بأنك توافقني في موقف قبيلة مطير مع قبيلة حرب الشجاعه التي لم تلذ بالفرار خوفا من عتابه وليس الذين رحلوا كما تزعم من دون اي هزائم ((لاذو بالفرار)). ولك وافر الاحترام والتقدير |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
19-Feb-2003, 01:48 AM
|
رقم المشاركة : 20 | |||||
|
السلام عليكم
اخواني استغرب انكم تتكلمون عن مناخ عرجا وعنوان الموضوع عن الرشاويه فياليت من الاخوان عدم الخلط بين الامور 0 بالنسبه لمناخ عرجا او كما يسميه البعض مناخ الدوادمي او مناخ الشعراء0 فهو كما تفضل اخي ابن عاصم انه بين حرب بقياده الفرم عبدالله ومحسن و مطير بقيادة نايف بن هذال بن بصيص ووطبان الدويـــش وقحطان من جهه وبرقا من عتيبه ولم تحضر كامله فلم يحضره الشيابين وقيل ايضا القثمه من جهه اخري القصه معروفه عند الجميع وخصوصا في نجد لدي الباديه والحاضره ولكن نزول عند رغبه الاخ الباحث ذكر مصدر اوردة هذا المصدر وهو كتاب عاليه نــجد للمؤلف سعد بن عبدالله بن جنيدل وهو من حاضر نجد (محايد) ذكر في كتابه الجزء الثالث ص926 كانت برقا على مقيمه على الشعراء و مطير يشربون من الدوادمي وحرب في عرجا وقحطان على الحسرج وكانت المعارك في البدايه شرق بلد الشعراء ولهذا البعض يسمونه مناخ عرجا بالشعراء ثم قوي الدفاع دفاع عتيبه فتقدمت المعارك صوب الدوادمي ولهذا سمي بمناخ الدوادمي واخير اخذت عتيبه تتحول من دور المدافع الى دور المهاجم فتقدمت صوب عرجا فانصرفت قبائل قحطان من منازلها لبطن العرض وابتعدت عن ساحه القتال 0 ثم انصرفت قبائل مطير تــاركه قبائل حرب وحدها في الميدان في حين ان قبائل عتيبه قد تألبت وتهيأت لحرب طاحنه فحملت على قبائل حرب وهزمتها هزيمه ساحقه 0 هذا ماورده سعد بن جنيدل في كتابه عاليه نجد فقال الشاعر فراج التويجر قصيده وساورد بعضا منها نمشي وتالي الليل يسري به ضعنا 0000 مشي المثقل عندنا كنه خفيف حــــنا عتيــــــبه بالحرايب ماشتحنا 0000 نضير النـافر و يركب له وليف بــــــرقا ليا من الحـــــــــرايب ولعنا 0000 منزحت عن نجد دقلات الحفيف الي ان قال في نجـــــــــد خلينا القبايل ماتهنا 0000 وكم واحد من ضربنا اقفى معيف وياليت نــــايف حاضر(ن) دقلت جملنا 0000 والله ليخلى نجد بالقلب النــظيف رديفكم شلناه من عـــــــــــرجا لاهلنا 0000 واكبر عليكم يامخليت الــــرديف العام يــــوم انك بغـــــــــــــيته ماتونا 0000 واليوم خليته عقب جالك حليــــف وايضا يقول الشاعر المقاطي يوم جانا الفرم صايل عطيناه الوجب 0000 طعمه جاته من الله وحنا صافطين يوم جــــونا وجيناهم تعاقبنا السبب 0000 راح نصف المـــــــال عند المارتين وايضا اللي علي الحسرج 0000وانحــــــــاش ×× اوحا 000000 اللي علي التسرير واخير اعتقد ان الموضوع قد بدا واضحا للجميع نـــــــجـــــــــــــد |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
