هــــل الـــزير ســـالم غـــامدي او زهـــــراني

[راع الصمان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا ارى داعي لوجودي لا الخوة الكرام علقوا على الموضوع واشكرك على حسن ظنك وعسى نكون كذلك .

اولا : يوجد خلاف في مواطن حرب الزير بلا شك في هذا لكن الراجح انها في نجد ومن ايامهم بنجد المشهورة اضافة الى ماذكره الاخ منصور ابن فهيد هو يوم عنيزة بالقصيم . ويوم اشهر منه واوثق منه وهو يوم القصيبات والقصيبات من بلدان الوشم حاليا في قلب نجد وتسمى القصب وهي ديرة الشاعر النبطي المشهور حميدان الشويعر .

بالنسبة لوجود اسماء في مناطق اخرى فليس دليل يجزم به خصوصا اسم كليب شائع جدا وايضا السراة جبال وليست سهل والمعرك لا تقوم بالجبال انما بالسهل .

ثانيا : لو افترضنا جدلا وقوع قبر كليب بالباحة او وقوع تلك الايام بينهم بالباحة فلا يعني بأي حال انهم من القبائل التي تسكن الباحة حاليا مثل الزهراني او الغامدي فالنسب معروف ولا يؤخذ بالمواطن ضد النسب لان القبائل متحركة وليست ثابتة .

اما ما قاله احد الاخوان ان الزير حمل في نهر والباحة ليس بها نهر اولا المسلسل لايؤخذ به ابدا بل انه عكس القصة اصلا في امور كثيرة ثم انه ليس دليلا انه الباحة حاليا ليس بها نهر اي انه لم يكن بها نهر فبلاد نجد بها عيون تنبع في القريب وحاليا جافة ولاحول ولاقوة الا بالله .

اما نسب الزير فهو تغلبي من وائل ابن ربيعة ولا داعي للنقاش بمثل هذا الموضوع .

اما ما تفضل به الاخ السلمي ان تغلب دواسر هم تغلب بالجاهلية بل انهم جزء منهم وتغلب منذ الجاهلية قبل صدر الاسلام قد خلت منها بلدان نجد وهاجرت للعراق بسبب الحروب وبلاد نجد لم يكن بها من ربيعة الا بني حنيفة وعبدالقيس البكريتان بوادي حنيفة فقط محاصرة بين سعد بن زيد مناة ابن تميم وبين قبائل قيس عيلان ابن مضر وفاخر شاعر منهم بتواجدهم بين هاتين القبيلتان العظيمتان وقال :

وإن أبانا كان حل ببلدة
سوى بين قيس قيس عيلان والفزر
فلما نأت عنا العشيرة كلها
أقمنا وحالفنا السيوف على الدهر
فما اسلمتنا بعد في يوم وقعة
ولا نحن اغمدنا السيوف على وتر

والفزر: سعد بن زيد مناة بن تميم.

والشاعر يشير الى خروج بكر بن وائل وتغلب من نجد وتشكيلهم الحلف الذي سمي حلف اللهازم ويقت حنيفة وعبدالقيس ولم تنضم معهم . أما القول بأن يخالطهم بني تميم في نجد غير دقيق فأغلب أقاليم نجد والبحرين في الجاهلية كانت لبني تميم فلم يكن الوضع مجاورة ومخالطة ومعاجم البلدان تفيض بهذا الامر .

وعبدالقيس بشرق الجزيرة العربية . ويقال والله اعلم انه تغلب بعد سقوط الحمدانييون بالشام وهم من تغلب عاد جزء منهم الى وادي الافلاج وعرفوا فيما بعد بتغلب الدواسر نسبة الى الحلف ويقال انه هاجر منهم الحمدانييون الى عمان ويوجد بعمان قبيلة الحمداني مشهورة وينتسبون الى تغلب ابن وائل .

اما السديري فهم من البداريين من الدواسر وليسوا من تغلب .

بالنسبة لقول الاخ السلمي ان الباحة للازد منذ زمان ولم يسكن بها احد من العدنانييون فيحتاج الى تدقيق والموضوع طويل وليس محله هنا .

آخر تعديل راع الصمان يوم 20-May-2008 في 11:51 PM.

[دوسي زهراني]

الف شكر على مرور الجميع وبصراحه اثريتم الموضوع واشكر بالأخص الاخ الغالي راع الصمان ..

[نايف الروقي]

مشكورين على الموضوع الرائع وخففو بين الجدال

[ابن وايل العنزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلمي العدناني

لا وأنا اخوك

الزير سالم وكليب من قبيلة تغلب التي ترجع لبكر بن وائل وبقيتهم الآن عائلة السديري وجزء كبير من الدواسر حيث أن الدواسر قسمين قسم منهم يرجعون للازد وقسم يرجعون لتغلب وقبيلة بكر القبيلة التي ينتمي لها جساس قاتل كليب تضم عنزة وبني حنيفة وبني شيبان وبني يشكر وقد غلب عليها الآن اسم عنزة وهم يرجعون لربيعة كلهم . وربيعة ترجع لعدنان ابن إسماعيل عليه السلام وديارهم من نجد إلى العراق كان يخالطهم فيها بني تميم .

والباحة للازد منذ قديم الزمان منذ هجرتهم من اليمن بعد إنهدام سد مآرب . ولم يكن العدنانيون يسكنون فيها .

جميع الإخوه القارئين.
والأخ السلمي ارجو تصحيح معلوماتك وتحري الدقه في كلامك
أغلب قبيلة تـغـلـب وأكثرهم موجوده او موجودين الآن في قبيلة عـنـزة الوايليه وليس في الدواسر كما قلت بل الاقليه في الدواسر ولك ان تتأكد من كلامي وتبحث عبر التاريخ وعبر قصائدهم هم أنفسهم ويطلق عليهم الآن ضنا بــشـر من ضمن قبائل عنزة بالإضافه إلى آخرين و قبيلة بــكــر كذلك في عنزة وآخرين.

و بكر وتغلب وحنيفه وغيرهم من قبائل ربيعه هم أبناء ربيعه اي ابناء عمومه والجميع دخلوا في فبيلة عـنـزة لانهم ابناء عمومتهم ايضا ومن ربيعه ايضا.

آخر تعديل ابن وايل العنزي يوم 22-May-2008 في 03:34 AM.

[جبل حزنة]

خمسة مسميات لأماكن فيه وردت في قصة الزير سالم

دلائل على أن وادي الخيطان بالباحة ضم ديار بكر وتغلب وبه دارت حرب البسوس

بعض المصادر تؤكد ان الزير سالم (اصلة زهراني او غامدي)

والباحة للازد منذ قديم الزمان منذ هجرتهم من اليمن بعد إنهدام سد مآرب . ولم يكن العدنانيون يسكنون فيها .

للتوضيح وادي الخيطان هو امتداد الساحل التهامي لمكة المكرمة شرفها
الله و في بعض الروايات ان الرسول صلى الله عليه وسلم وصل الي نمرة التي يقع فيها وادي الخيطان .هي تابعة لقبيلة بني عُمر (العُمريون)
بالمخواة(عشم) وهي قبائل عدنانيه .والاخوان هداهم الله نزلوا في الجزء الداخلي بالباحة لجبال السروات بعد سيل العرم .وامتداد الاشفية
الي ساحل البحر الاحمر كان وما زال تسكنه قبيلة بتي عُمر وقد تداخل كثير من القبائل بعد ان توحدت البلاد تحت حكومة آل سعود حفظهم الله
والاخوان هداهم الله يحاولون جاهدين ان يحرفوا في التاريخ وو صلوا عمان وفلسطين والعراق فما بالك ان ينسبوا كامل الجزيرة لهم هذا والله المستعان*

[دوسي زهراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن وايل العنزي

جميع الإخوه القارئين.
والأخ السلمي ارجو تصحيح معلوماتك وتحري الدقه في كلامك
أغلب قبيلة تـغـلـب وأكثرهم موجوده او موجودين الآن في قبيلة عـنـزة الوايليه وليس في الدواسر كما قلت بل الاقليه في الدواسر ولك ان تتأكد من كلامي وتبحث عبر التاريخ وعبر قصائدهم هم أنفسهم ويطلق عليهم الآن ضنا بــشـر من ضمن قبائل عنزة بالإضافه إلى آخرين و قبيلة بــكــر كذلك في عنزة وآخرين.

و بكر وتغلب وحنيفه وغيرهم من قبائل ربيعه هم أبناء ربيعه اي ابناء عمومه والجميع دخلوا في فبيلة عـنـزة لانهم ابناء عمومتهم ايضا ومن ربيعه ايضا.

لاهنت على المرور ونعم فيكم ياعنزة ..

[منصور بن فهيد]

الإجابه وصلت والموضوع مغلق ..

التوقيع

man.9.our@hotmail.com