الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصعة

[المسبار]

كاتب الرسالة الأصلية ابن خثلان
نقض شبهات المسبار

معلوم أن هناك قديما بني عامر بن عوف من بني ثور بن كلب بن وبرة
وبني عرينة من من بني ثور بن كلب بن وبرة
ولكن من المتعارف عليه أن بني عامر بطن كبير من سبيع في العارض في الصمان وحفر العتش ورماح والغريف وبرغاشة والخفقي والضبيعة والنعيرية والحزم والكويت و يتفرع هذا البطن الى سبعة افخاذ وهم : ( الضعفة والقواودة والعيادين والقدعا وعجمان الرخم والصيافا وبني حميد ) ومن أكبر المهازل ان يجعل المسبار بني عامر البطن الكبير متفرع من بني ثور في الخرمة الذين هم مجرد فرع من الزكور من سبيع
والعرينات فرع من بني عمر ومن أكبرالمهازل ايضا أن يجعلهم المسبار من بني ثور حيث ان بني ثور فرع من الزكور كما سلف
ياأخي المسبار الكلام هذا الذي تقوله تلاعب صريح بالانساب ولايمكن أن يصدقه أحد ولو ذهبت الى العرينات في شوية او الى بني ثور في الخرمة او الى بني عامر في العارض وقلت لهم هذا الكلام لسخروا منك اشد السخرية ولقالوا هذا قول جاهل شديد الجهل بقبيلة سبيع
و رنية التي يجمع المؤرخون القدامى أنها لبني عامر منذ القدم فالواديان وادي رنية وكذا الخرمة بوادي تربة هما من مواطن بني هلال و بني عقيل قال الهمداني = ( بلد هلال الواديان : رنية و أبيدة ) 0 وقال الأصمعي = ( تربة واد للضباب ويشاركهم فيه هلال وعامر بن ربيعة ) 0
وقال الكندي : (رنية يسكنها بنو عقيل وعد من منازلهم بيشة وتثليث و يبمبم والعقيق كله لعقيل )0 كما أن حرة بني هلال قديما هي حرة سبيع و البقوم قل لي متى كانت رنية من بلاد كلب بن وبرة اتق الله ولا تتلاعب بالتاريخ

أما كلامك عن حضن فافيدك أن حضن جبل عظيم وهو أشهر جبال نجد وجبل حضن جبل عملاق يضرب به المثل في الضخامة . قال جرير :
ولو أن جمعهم غداة مخاشن *** يرمى به حضن لكاد يزول

وقال ابن المقرب في بدر الدين ملك الموصل
سما له مشية الرئبال لا خور**** يشينه في تهاديه و لا كسل
بصارم لو علا ضرب به حضن*** لقيل : كان قديما هاهنا جبل

وقال المتلمس يذكر حضن :
ان العلاف ومن باللوذ من حضن ***لما رأو أنه دين خلابيس

وحضن واقع في بلاد قبيلة البقوم القحطانية ولا يخص بني سبيع بن عامر وأفيدك أن من البقوم فخذ يقال لهم العرنان
***********
نأتي للغلباء :الغلباء لقب مدح جاء في القاموس : الغلباء : الحديقة المتكاثفة , ومن الهضاب : المشرفة العظيمة, ومن القبائل : العزيزة الممتنعة
فالغلباء اذا وصف يجوز اطلاقه على كل قبيلة عزيزة وكان قديما يطلق على تغلب بن وائل
-قال العوتبي : (( وكانت العرب تسميها الغلباء لكثرة غلبها وشدة سطوتها قال الشاعر:
وفي الغلباء تغلب أهل عز *** و أحلام تعود على الجهول . وهم سنام ربيعة وأهل بأسها ))0الأنساب 1/153

-وذكر الفيروزبادي : (أن الغلباء من القبائل العزيزة الممتنعة وانها تطلق على تغلب وائل ).تاج العروس 1/ 414

ومن شواهد الشعر في تغلب وائل :
1-وأورثني بنو الغلباء مجدا *** حديثا بعد مجدهم القديم

2-وكذلك قول طرفة بن العبد من بني بكر بن وائل ابناء عم تغلب :
ستصبحك الغلباء تغلب غارة *** هنالك لاينجيك عرض من العرض

3-وكذلك قول العديل بن الفرخ العجلي الوائلي في كلامه عن تغلب وائل:
ولتغلب الغلباء عز بين ***عادي يزيد فوق الكاهل

وذكر الكلبي والهمداني وغيرهما ان الغلباء اطلقت ايضا على تغلب قضاعة 0

و يرد في الاشعار الهلالية القديمة أن بني هلال بن عامر يقال لهم الغلباء
قال عبدالله بن زيزر يمدح غانم الهلالي :
مقدم غلبا من هلال بن عامر *** منكت من أرقاب المعادي دروعها

واطلقت الغلباء حديثا على قبيلة سبيع بن عامر
قال زنيفر بن نوبان العبيوي المطيري
قلته و انا مع سبيع الغلباء *** ظهور السواني للقصير صحاح
ياسبيع يا اهل الفعل ياولاد عامر *** ليا قيل: يم المال ثار صياح

و يطلق الغلباء على قبيلة شمر فيقال لها شمر الغلباء وعلى ذلك شواهد كثيرة من الشعر العامي كقول الشمري :
زبنا شمر الغلبا ذرانا *** كما ضلع حصين لمن لجى به
كما ان قبيلة قحطان المعاصرة يطلق عليها لقب غلابة وهذا يثبت أن الغلباء وصف يجوز اطلاقه على كل قبيلة عزيزة ممتنعة

الأخ أبن خثلان ... ذهابك بعيدا في تفصيلات سبيع أمر طريف فعلا ولعل من أطرف مافيه أني أحدثك عن بنو عامر البطن التغلبي العظيم كما ذكره أبن حزم وتقول أن هذا لايجوز لأن بنو عامر بطن من سبيع ؟ أذا نفهم من كلامك وأنك أذا حدثتنا عن عامر بن صعصعة أن عامر بن صعصة بطن من سبيع ثم أنك تقول أ ن سبيع بطن من عامر بن صعصعة أنطوت ( أو أنظوت ) تحته بقية الفروع العامرية فكيف تحل لنفسك هذا الفرض وتحرمه على غيرك ؟ ثم أنك تقول أن الغلباء لقب حديث لسبيع وأنا لن أطالبك بأثبات لاني أعلم أنك لاتملكه ولكن لانريد أن نثقل عليك !


ولكن لايهم فالكلام سهل و كما توقعت سلفا فأن :

1- الأخ أبن خثلان ( مؤلف كتاب نسب سبيع والسهول ) أعجز مايكون أن يأتينا بنص ولو مبهم أن سبيع بطن من عامر بن صعصعة أو من هوازن ؟ ولن يأتي به ولو جلس يقلب كتب التاريخ 100 عام !
2- الأخ أبن خثلان ( مؤلف كتاب نسب سبيع والسهول ) أعجز مايكون أن يأتينا بنص واضح وصريح يبين فيه متى أنازحت سبيع اليمامة لليمامة ( غير تكرار كلام من نوع معروف معروف وهذا كلام لايليق بمؤرخ وباحث بشهرة وحجم الأخ أبن خثلان ) ؟
3- الأخ أبن خثلان أبعد مايكون أن يفسر لنا العلاقة الشهيرة بين سبيع اليمامة وتميم والتيم ولماذا ذكر عدد كبير من المؤرخين أحلاف سبيع مع تميم والتيم , وأذا أراد الأخ أبن خثلان أن نفصل في هذا الموضوع فصلنا له مايريد ( ومع ذلك مايزال الأخ أبن خثلان ينفي أن يكون بنو سبيع عند البلاذري واللذين أختلطوا مع التيم وتميم هم سبيع العارض اليوم ) ؟

وأبجديات البحث التاريخي تقول أن لاتفند النصوص ألا بنصوص مكافئة لا بالكلام
وترصيص العبارات

أذا نصل لنتيجة حتمية من بطون الكتب والتراث :

* أن سبيع المذكورين لدى البلاذري هم سبيع اليمامة المعروفة اليوم مالم ينقض النص بنص واضح وصريح ( ولن ينقض )

* أن الأختلاط بين سبيع اليمامة وتيم وتميم بداء وكما ذكره البلاذري ( ومن التيم بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية عن نسب فيهم ) ولن نقبل أن ينقض هذا النص الا بنص واضح وصريح يشرح فيه الأخ أبن خثلان لماذا أصر عدد كبير من النسابة والمحققين أن كثير من بطون سبيع العارض هم في حقيقتهم بطون من تيم وتميم ( ولن يشرح أبن خثلان شيئا )

والأن سؤال للأخ أبن خثلان ( وأجابة السؤال ستقودنا يقينا لأصل قبيلة سبيع ) :

هل عرينات سبيع هم من سبيع حلف أم أصل ؟
أتمى أجابة واضحة وصريحة

[هنيدس الروقي]

تقولون ان سبيع بن عامر..طيب جبنالكم عامر عوف وولده سبيع .. بالنصوص القديمة
الان تقولون ان الحقيقة هي ان عامر هو ولد سبيع !!!!!
وان العرينات من الزكور....الخ
تم حذف بقية النص فقد علق المسبار اثناء تعليقنا

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*

[المسبار]

بالمناسبة : ذكر الأخ راشد الأحيوي في منتدى سبيع أن المسبار تلاعب بالنصوص وكتب مانصه : ( فلما طالعت ما كتبه ذهلت من مدى محاولة لي النصوص والتلاعب بها ووضعها في غير مواضعها ) رغم أن المسبار هنا نقل النصوص كما هي بدون زيادة ولانقصان ولاتأخير حرف ولاتقديم حرف وعرضها قيد التمحيص والتحقيق كما هي ؟ ولكن فعلا رمتني بدائها وأنسلت فهل يريدنا الأخ الأحيوي أن نفرد موضوع خاص عن النصوص الكثيرة والتي قام بتزويرها وتحريفها جهارا نهارا مثل نص الأصفهاني وغيره كثير أم أن الأحيوي قد غضب أن تصدينا لماحولته المكشوفة والمثيرة للشفقة أن ينسب مساعيد الشمال في عتيبة رغما عن أنوفنا ؟ ثم أن مقالته مثيرة للسخرية عندما قال أن بنو تميم والتيم قبائل تحضرت ولم يدخل منها أحد في سبيع ؟
وأذا أراد أن نفند هذه الأجتهادات فندناها بداية بنصوص أستاذه المشهور حمد الجاسر رحمه الله والذي قال أن بني ثور العارض هم من سبيع حلفا لا أصلا وأنهم من قبائل التيم ؟

[المسبار]

وقال الشيخ عبدالله بن بسام في كتابه علماء نجد : ( العرينات دخلوا مع قبيلة سبيع بالحلف فعدوا منهم , فلا يعرفون في نجد الا من سبيع ومقر العرينات بلدة العطار ومنه تفرقوا في بلدان نجد ) . ج1ص 223 ط1
و يلاحظ ان ابن بسام جعل العرينات من بني التيم من الرباب حلفاء تميم ؟؟؟
وقد اعترض الشيخ حمد الجاسر على كلام ابن بسام فقال :
( 1-من المعروف ان اغلب علماء نجد ليس لديهم عناية تامة في تحقيق الانساب ,فبنو تيم بن عبدمناة احد الرباب لم ار احدا من علماء النسب المتقدين ذكر في نسله عرينة .
2 - وقع في بني تميم اسم عرين بن ثعلبة بن يربوع الذين هجاهم جرير بقوله :
عرين من عرينة ليس منا * برئت الى عرينة من عرين
والرباب من المعروف انهم من بني تميم ( حلفا لا اصلا ) وعرينة المعروف انهم بنو نذير بن قسر بن عبقر بن انمار ... الى ان قال : اما القول بانهم من الرباب فليت الشيخ ذكر المصدر الذي يصح التعويل عليه في هذا ) انتهى كلام ابن جاسر في الرد على ابن بسام
وقال الشيخ حمود التويجري : (ومما يدل على ان العرينات اهل نجد حاضرتهم وباديتهم من الرباب ان حفر الرباب المعروف في الجاهلية هو المعروف بحفر العتك للعرينات الذين منهم ال شوية الى زماننا هذا ).
قلت : حفر العتك ليس هو حفر الرباب بل حفر العتك كان يعرف قديما بحفر سعد و كان لبني خالد ثم استولت عليه سبيع بعد معركة السبية

=================
وهذه وجدتها في أحد الروابط التي وضعها أحد الأخوان من سبيع هنا في أحد المواضيع وهي عبارة عن أحدى المداخلات الأخ الجبري في منتدى سبيع نضعها كما هي بدون زيادة ولانقص نضعها كهدية للأخوة الكرام الأحيوي وأبن خثلان وأنا هنا أطالب (( فقط)) أن يشرح الأخوة الكرام لنا سر العلاقة القديمة والمتواترة عند جل العلماء بين تميم والتيم وقبيلة سبيع ,

قلت: لن يفسر أحد شيئا مالم يقر بهذا النص : ( ومن التيم ( تيم الرباب ) بنو سبيع ودخوا في بني طهية ( تميم ) عن نسب فيهم ) أنتهى

[سبيع العامري]

بطلان زعم المسبار حول نسب سبيع
طلع علينا المسبار من كتاب منتدى الهيلا بنسبة تميمية لسبيع وقد ساق لها دليلا نص للبلاذري فيه أن من فروع بني تميم فرع يدعى سبيع وقد كنت أظن أن المسبار سيأتي بأدلة لها وجه من الاحتمال فلما طالعت ما كتبه ذهلت من مدى محاولة لي النصوص والتلاعب بها ووضعها في غير مواضعها ذلك أن الذي ذهب إليه باطل وفيما يلي بيان ذلك :
لقد أصبحت قبيلة بني تميم من أهل الحواضر منذ قرون بعيدة والقول بأنه قد بقيت لهم بادية لها حل وترحال كحال قبائل العرب يحتاج إلى دليل وهيهات هيهات فقد نص العلماء على تحضر بني تميم في عهد مبكر كما تراه فيما يلي :
1ــ قال ابن سعيد الذي جال في جزيرة العرب سنة 650هــ في ذكر بني تميم : " تتبعت منازل بني تميم من كتاب أجار ومن الكمائم وغيرهما فوجدتها بأرض نجد دائرة على ما والى أرض البصرة وارض اليمامة وامتدت إلى العذيب من أرض الكوفة وليس لها الآن بهذه الأرض قائمة ولا بطن مشهور وقد غلبت على أرضها قبائل قيس عيلان وقبائل طيء وتفرقت تميم في حواضر البلاد وقراها فلا يوجد منها قبيلة في شرق ولا غرب جارية على ما هي عليه قبائل العرب من الحل والترحال " ( نشوة الطرب ص415 ) .
قال الأحيوي : هاهنا فوائد في غاية الأهمية هي :
1ــ أن هذا النص وصف لواقع الحال في منتصف القرن السابع للهجرة لعالم رحالة ثقة
2ــ أن قبيلة تميم كانت في ذلك الزمان من أهل الحواضر والقرى ولم تعد لها بادية في القرن السابع للهجرة وهو ما ظلوا عليه إلى يومنا هذا
3ــ أن القبائل التي سيطرت على بلاد تميم ومنها بلاد اليمامة هي قبائل قيس وطيء
وقد أكد نص ابن سعيد ابن خلدون ( ت 808هــ ) في حديثه عن بني تميم حيث قال : " كانت منازلهم بأرض نجد دائرة من هنالك على البصرة واليمامة وانتشرت إلى العذيب من أرض الكوفة وقد تفرقوا لهذا العهد في الحواضر ولم تبق منهم باقية " ( تاريخ ابن خلدون ج2 ص363 )
ولا يخفى أن قبيلة سبيع كانت آنذاك من القبائل المعروفة حيث ذكر لهم ابن بسام خبرا يعود لسنة 871هــ
2ــ أن بلاد اليمامة كانت تحت سيطرة القبائل القيسية فقد آل أمر هذه الديار بعد أفول نجم الأخيضريين إلى القرامطة ثم آلت إلى بني كلاب وفي سنة 650هــ آل أمر هذه الديار لفرع آخر من قبائل قيس وهم بنو عقيل بقيادة بني عصفور وفيما يلي بيان ذلك :
1ــ قال ابن سعيد في ذكر بني كلاب : " كان لهم في الإسلام دولة باليمامة " ( تاريخ ابن خلدون ج2 ص359 ) وقال القلقشندي : " ومن بني عامر بن صعصعة : بنو كلاب وهم بنو كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة قال في العبر : وكان لهم في الإسلام دولة باليمامة " ( صبح الأعشى ج1 ص340 )
2ــ قال ابن سعيد : " سألت أهل البحرين حين لقيتهم بالبحرين بالمدينة النبوة سنة إحدى وخمسين وستمائة عن البحرين فقالوا الملك فيها لبني عامر بن عوف بن عقيل وبنو ثعلب من جملة رعاياهم وبنو عصفور منهم أصحاب الأحساء " ( تاريخ ابن خلدون ج4 ص109 ) وقال : " وملكوا أيضا أرض اليمامة من بني كلاب وكان ملكهم فيها لعهد الخمسين والستمائة بنو عصفور " ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص14 وج2 ص361 ، قلائد الجمان ص120 ، نهاية الأرب ص330 ، تاريخ ابن لعبون ص33 ) وقال : " وسألت عرب البحرين وبعض مذحج لمن اليمامة اليوم ؟ فقالوا لعرب من قيس عيلان وليس لبني حنيفة بها ذكر " ( تاريخ ابن خلدون ج4 ص271 و ج5 ص60 ).
ونلاحظ أن مصدر هذه المعلومات عرب البحرين وبعض مذحج وهذا النص يبين لنا أن بني كلاب كان لهم وجود قوي جدا في بلاد اليمامة التي استوطنتها قبائل من بني عامر بن صعصعة ومن هذه القبائل قبيلة عائذ قال ياقوت الحموي ( ت 626هــ ) : " أخبرنا بدوي من أهل تلك البلاد خمس قرى عليها سور واحد ( ؟ ) من لبن وفيها نخل وزرع لبني عائذ لآل مزيد وقد يتفرع منهم والقرية الجامعة فيها ثرمداء وبعدها شقراء وأشيقر وأبو الريش والمحمدية وهي بين العارض والدهناء " ( معجم البلدان : رسم الوشم ) وهذا النص أورده بحرفه الزبيدي نقلا عن ياقوت الحموي بخلاف يسير فعنده : " لبني عائذ لآل يزيد ومن يتفرع منهم " ( تاج العروس : رسم وشم ) . قلت : آل مزيد وآل يزيد فرعان من عائذ وعائذ فرع من ربيعة بن عقيل ( التعليقات والنوادر ص1809 و 1810 ) وقد ذكرهم ابن فضل الله العمري ( ت 749هــ ) فقال في ذكر من يحالف آل فضل : " وفرقة من عائذ وهم آل يزيد وشيخهم ابن مغامس والمزايدة وشيخهم كليب بن أبي محمد وبنو سعيد وشيخهم محمد العليمي " وقال : " عائذ بني سعد دارهم من حرمة إلى جلاجل والتويم ووادي القرى " قال : " ويعرف بالعارض ورماح والحفر " وقال : " بنو يزيد ودارهم ملهم وبنيان وحجر ومنفوحة وصباح والبرة والعويند وجو " وقال : " المزايدة : دارهم البخراء وحرمة " قال : " وسبخة الدبيل والحلوة والهزيم والبريك والنعام والخرج " ( قبائل العرب في القرنين السابع والثامن الهجريين ص116 و 150 و 151 ) . وهكذا يتبين لنا أن قبائل عامر بن صعصعة كانت هي المسيطرة على بلاد اليمامة ويجب أن نشير أن انتقال الزعامة الى بني عصفور لا يعني اختفاء بني كلاب فهذا يماثل انتقال الشياخة من فرع إلى فرع آخر في القبيلة وقد كانت لبني سبيع أخبار في بلاد اليمامة ونجد ومن اقدم ما رأيته خبر ابن بسام آنف الذكر وبما أنها قبيلة رحالة فهم يتنقلون في أنحاء ديار بني عامر بن صعصعة من نواحي بيشة ورنية الى بلاد اليمامة والبحرين
قال الأحيوي : كانت بلاد اليمامة تحت سيطرة الأخيضريين فالقرامطة ثم آلت الى سيطرة بني كلاب حتى سنة 650هــ عندما آلت السيطرة لفرع آخر من بني عامر وهم بنو عصفور وقومهم من عقيل .
وقد كان لبني كلاب مع فروع أخرى من بني عامر نفوذ قوي جدا في بلاد البحرين قال الدكتور إبراهيم عطالله البلوشي في ذكر الجنابي القرمطي : " الذين أيدوه هم بنو الأضبط من بني كلاب وبني عقيل واخوتهم من بني المنتفق أيضا وبنو الحريش وبنو هلال بن عامر وربيعة بن عامر من العدنانية ومن المؤيدين أيضا للقرامطة بني سليم وصار الجميع جندا له ولخلفائه من بعده في البحرين وعمان وكان من تأييد بني كلاب للقرامطة أن تولى الكثير منهم مناصب عالية في دولتهم مثل ثور بن ثور الكلابي صاحب جيشهم وأبو الحسن علي بن عثمان الكلابي وكان مندوبهم الى الجهات المختلفة ومعاذ الأعرابي وهو من القواد أيضا " ( بلاد البحرين في العصر العباسي الثاني ص128 ــ 129 ) وقال ابن حوقل في خبر نقله سنة 360هــ في ذكر بعض رجالات القرامطة : " .... وثور بن ثور الكلابي صاحب جيشهم مسن أيضا كاف مع كبر سنه وكان صاحب سراياهم الى كل مكان وكان أكبر منه حالة وأتم دراية أبو الحسن علي بن عثمان الكلابي كان يزعم أن سنيه مائة وعشرين سنة وكان ممن لقي أبا زكريا الطمامي وشاهد دعوتهم الأولى فصيح اللسان حسن البيان جريء الجنان وترسل لهم الى غير مكان وناب مناب قاضيهم ابن عرفة في أسباب المراسلة الى بني حمدان وغيرهم فعقد عليه بيعتهم واخذ عليهم العهود بموالاتهم " ( صورة الأرض ص34 ــ 35 )
قال : الأحيوي يتضح مما سبق بيانه أن بلاد اليمامة كانت من أكبر معاقل قبائل عامر بن صعصعة لا سيما بني كلاب منهم الذين كانوا أصحاب الدولة في بلاد اليمامة إلى سنة 650هــ حين آلت الدولة إلى بني عصفور من بني عقيل ولا بد أن نلاحظ انه كان ممن يشارك بني كلاب الديار في بلاد اليمامة بنو عائذ ولا يزال هؤلاء يقطنون بلاد اليمامة وقد اختفى مسمى بني كلاب ليحل محله مسمى سبيع فليس في بلاد نجد من صح نسبه إلى بني كلاب بنص صحيح إلا سبيع وهم فرع من جعدة أهل الفلج . أما ما يتعلق بسبيع تميم فان المسبار لم يستوفي البحث فيهم وفي ديارهم بالبيع هؤلاء هم بنو سبيع بن عوف بن مالك بن حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم ( جمهرة أنساب العرب ص 211 ) ذكرهم البلاذري فقال في ذكر تيم الرباب : " ومن التيم : بنو سبيع وقد دخلوا في طهية على نسب فيهم " ( أنساب الأشراف ج 11 ص283 ) وطهية هم بنو عوف بن مالك قال الكلبي : " أبا سود وعوف ابني مالك وأمهما طهية بنت عبشمس بن زيد مناة بن تميم " ( جمهرة أنساب العرب ص 195 ) وقد دخلوا في بني يربوع قال الكلبي : " يقال لطهية والعدوية الجمار وهم مع بني يربوع " ( جمهرة أنساب العرب ص195 ) والعدوية هم زيد والصدي ويربوع بنو مالك بن حنظلة وأمهم العدوية وهي الحرام بنت خزيمة بن تميم بن الدول بن جل بن عدي بن عبد مناة بن أد ( جمهرة النسب ص ص195 ) ومن ديار طهية النبقة قال في بلاد العرب : " النبقة وهي لطهية " ( بلاد العرب ص266 ) وتعرف اليوم باسم النبقية وهي منهل شرقي بريدة قاله الجاسر ( بلاد العرب حاشية ص266 ) ومن ديارهم القنفذة وتقع في شمالي القصيم قاله الجاسر ( بلاد العرب حاشية ص272 ) وطهية مع بني يربوع ومساكن يربوع ومعاقله الرئيسة في الحزن حزن بني يربوع قال الجاسر : " يسمى حزن بني يربوع الآن : الصلب ويقع في شرقي نجد في جهات الحفر إلى لينة " ( بلاد العرب حاشية ص102 ) ( أنظر عن الحزن كتاب شمال المملكة للجاسر ) . قلت : يتضح مما سبق أن طهية أصل سبيع تميم بعيدون ديارا عن ديار سبيع من بني جعدة
ويبقى أن نشير إلى أن قول المسبار أن سبيعا من بني عامر بن عوف بن بكر بن عوف بن عذرة بن زيد اللات بن رفيدة بن ثور بن كلب بن وبرة قول هالك لا يستحق التوقف عنده وكل هذا يبطل ما زعمه المسبار عن نسبة سبيع العامرية إلى سبيع التميمية والله الموفق .
ولولا الحرص على تبيان بعض الحقائق لما كتبت هذا التوضيح لأنني وجدت المحاورة التي طرحها المسبار قد تحولت للخوض فيما لا يسر عتيبة ولا سبيع من طرح آراء في نسب القبيلتين الكريمتين يغلب عليها المناكفة والبعد عن البحث العلمي الراقي فيما يخدم نسب القبيلتين العزيزتين سائلا العلي القدير أن يوفق الجميع لما يحبه ويرضاه وأن يوفقنا جميعا للحق والحقيقة وله الحمد أولا وآخرا

[صعب المنال]

كاتب الرسالة الأصلية المسبار
1- الأخ أبن خثلان ( مؤلف كتاب نسب سبيع والسهول ) أعجز مايكون أن يأتينا بنص ولو مبهم أن سبيع بطن من عامر بن صعصعة أو من هوازن ؟ ولن يأتي به ولو جلس يقلب كتب التاريخ 100 عام !

هذا لب الموضوع

بارك الله فيك يالمسبار

واصل يارعاك الله

[عين العقل]

(( وقال الجرجاني: إن بني المنتفق كلهم يعرفون بالخلط، ويليهم في جنوب البصرة إخوتهم بنو عامر بن عوف بن مالك بن عوف بن عامر، وعوف أخو المنتفق قد غلبوا على البحرين وغمارة وملكوها من يدي أبي الحسين الأصغر بن تغلب. وكانت هذه المواطن للأزد، وبني تميم وعبد القيس فورث هؤلاء أرضهم فيها وديارهم ))
ابن خلدون في تاريخه ( عن الجرجاني ) ص 1844 ؟؟

الي ملكوا ديار تميم وتيم الرباب بنو عامر بن عوف القضاعي وليسوا عامر بن صعصعة الهوازني ياسبيع القضاعي

[هنيدس الروقي]

الاخوه الافاضل
لا نسمح اصلا ان يتجنى احد لا على قبيلة سبيع الحبيبة ولا اي قبيلة أخرى
هذا نقاش وحوار ثقافي ، عامر في العرب كثير ، وسبيع مثل عتيبة ومطير وغيرهم
لا يجب ان نخمن لهم اسماء الا مدللة من كتب التراث 100%
وهذا ما فيه شئ ....
مع التنويه على الاعتزاز والشكر والتقدير للاخ الفاضل ابن خثلان على سعة صدره

كما ان كلام الاحيوي 1424هـ مضروب من الحمداني ق 8 هـ :

" عقيل وهم من آل عامر قال الحمداني ق8هـ : وهي غير عامر المنتفق ، وغير عامر بن صعصعة ."

وعقيل بطن من عامر عوف كما في كتب النسب وهي غير عقيل بن عامر بن صعصعة

نحن نكتب للوصول الى قناعة ولا نكتب للتشكيك في انساب احد
اما القول ان عامر بن صعصعة تبخرت ولم تبقى الا في سبيع فهو ما دعانا لمثل هذا
وسبيع قبيلة عربيه مثلها مثل عتيبة ومطير وحرب وغيرهم ..قبائل معروفه بعروبتها
هنيدس

[ابن خثلان]

المؤرخ الكبير الاستاذ راشد بن حمدان الأحيوي له فضل تأكيد النص على أن سبيع بن عامر فرع من جعدة و لكني في أول الأمر لم اكن متيقن تماما من هذا النص ولكن بعد الايضاحات الجلية التي اتحفنا بها الأستاذ الاحيوي ثبت لدي صحة هذه النسبة ثبوتا تاما لذلك فسوف اعتمدها مع ايضاحات الاحيوي في الطبعة الثانية
كما انه من باب احقاق الحق لهذا المؤرخ الكبير الشيخ راشد فانه هو اول من دلل بالنصوص على الصلة بين سبيع والسهول وقد اعتمدنا على ابحاثه الجليلة فله مني نيابة عن نفسي وعن ابناء سبيع والسهول كل الشكر والعرفان لما قدمه لنا من تحقيقات بارعة ونفيسة
وافيدكم ان الاستاذ الاحيوي قد شرفنا بأن انضم الى منتدى سبيع الغلباء وكتب لنا ابحاث دقيقة استفدنا منها فوائد كبيرة وجزاه الله اتم الجزاء عما قدمه لنا من درر ونفائس وانتم لو عرفتم قدر هذا المحقق البارع لما تجرئتم عليه بما لايليق ولكنكم تتبعون الهوى والله المستعان

[هنيدس الروقي]

الاخ العزيز والقدير ابن خثلان
الاحيوي رجل يجتهد...وهو بارع بلا شك ...وانا شخصياً استفيد من مواضيعه
اما ان يقول الاحيوي ان عتيبة كلها من كنانه وهو امر لا يتفق مع نصوص التاريخ في جزئيات معينه
ولم يقل به أحد من عتيبة في الماضي ...فبلا شك سنرد عليه
مع التأكيد بأن كلام الأحيوي ..يمثل جزئية تهمنا ولا نغفلها نحن ابناء عتيبة
اما التعميم على كافة عتيبة فمرفوض بالنصوص القاطعه والقديمة
كما ان التعميم عامة في اي موضوع انا ارفضه وانت تعلم ذلك اخي ابن خثلان
ونحن نتمنى ان يجد الاحيوي نص صريح يجمع سبيع مع عتيبة في هوازن
فعليكم بإكثار القهوة والتمر للأحيوي حتى تتفتح قريحته وتتقد
اشكرك من اعماقي على سعة صدرك
وتقبل تحياتي
هنيدس