الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصعة

[النايع]

والله يا اخوان
الاسبوع اللي طاف رحت لمنتدى سبيع
وشفت شي ما يسر
موقعهم كله من أوله إلى آخره سب وشتم لعتيبة.
اعوذ بالله ما توقعت ان قلوبهم فيها كل هالغل على عتيبة.
وانا اعرف انها ومن البداية كلها بسبب الراعي وخيال الغلبا(الحضري) وبعض حضر العارض.
لكن يمكن الراعي الغافل عن رعيته يفهم الوضع!
وقد قدمت عريضة شكوى للراعي ضد اولئك الخفافيش لعلها تاصله خلال الايام المقبلة

لقيت سبعانٍ تذم المشاهير = وشكيتهم عند الرجال العروفة
ارسلت لي ظرفين فيهن تقارير = للراعي اللي ما تعدد ضيوفه
الراعي اللي يفعل الشر والخير = تمرق هروجه ما حبسها بجوفه
هو ساكنن رنية وانا من روى النير = لكن على الشاشة قرينا حروفه
نقرأ على الشاشة خبر خير ياطير = وبعض الحقايق من طرفها امخطوفه
حامي حمى رنية زبون المعاثير = موسٍ من الفولاذ تقطع شظوفه
جساس حاتم عنترة سالم الزير = أشعب جحا تلقى علومه طروفه
طلع من الجنة دخل في زمهرير = قطب الشمال ابرد منه ما تشوفه
خيرة رجال مخضبين البواكير = يعطي ويرفد لو تزيد الكلوفة
من كثر ما يرمي خياش الدنانير = زادت على العشرين اصابع كفوفه
هداج تيما ما حسب للمخاسير = يوم العراقي جاه ولّم خروفه
جسّه وقام يشبّر الظهر تشبير = ورقل ذنبته والروابع تحوفه
ما علّفه بلهان برسيم وشعير = الربل والحوذان طعمة علوفه
عطاه ابو حيدر وشدّوه بالسير = وشالوه بالصندوق جعله ذلوفه
خلاّ امهاته بامهات الشناكير = وامسى يخوّر بين بصرة وكوفة
مير عسى السحاب اللي حدته المعاصير = مزنٍ كما رضوى تزبّر قنوفه
يمطر على رنية وذيك الدعاثير = ويسترّ راعيها وترضى هنوفه
دقوا لشبكه يا عياله مواصير = وذرّوه لا يلحق شياهه حفوفة
حنا لقينا الذيب يا راع في البير = ولو هي منك يا راع ما هي حسوفة
لكن جتنا من عيال الطراطير = اعيال فلاحٍ كبار دفوفه
كف الأذى يا راع ولا ترى يصير = علم قبل ما تسمعه تا تشوفه

ابشروا بالواسطة يا عتابة!

[النايع]

والأخ بن خثلان اجودي لكن استثاروه ووش يسوي

لازم يفزع مع ربعه

[طنيان]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ النايع السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد فقد قيل في المثل رمتني بدائها وانسلت وقيل
من قال بالناس قالوا به ومن عال ياتيه عيال
اخي العزيز هل استغلت سبيع الخلاف في نسبكم بين سعديين وكنانيين او من غزية هوازن او غزية طي كما تفعلون بانساب سبيع بن عامرالغلباء رجاء ان تذهبوا بعامريتها وخيال الغلباء من شيوخ سبيع وليس حضريا كما تزعم بل هو الذي يدافع عنكم في مضايف شمر ويقف في نحوركم اذا اساتم الى سبيع والحضري الذي يقودكم الوليد الاسعدي من الحاضرة وخالد السيف ابن وكيل الدلال واذا حججناكم الغيتم المعرفات ومسحتم الحق وخيال الغلباء ناقشكم واظهره الله عليكم مع ذلك الغيتم معرفاته ومسحتوا كلامه وقد قمتم بتدليس انساب سبيع لما يوافق اهواءكم وجعلتواالعزة الهلالية من اليمن وعليك بالاعتدال ومراجعة المصادر والمراجع لتعلم انكم على غير شيئ في تعدويكم على سبيع بن عامر الغلباء ولكل فعل ردة فعل مماثلة في القوة مخالفة في الاتجاه وهذا ماجنيتموه على انفسكم ولم يجني عليكم احد ولو كنتم متاكدين من هلالية عتيبة لاثبتموه دون الاساءة الى نسب سبيع بن عامر الغلباء والمسبار وهنيديس لايوحى اليهم وانما بشر يؤخذ من قوله ويرد وقد انبرى لهم ابناء سبيع ووضحوا سوء اجتهادهم بهلالية عتيبة والقاعدة الصحيحة هي اعلم ثم اعتقد وليس اعتقد ثم اعلم واجمع الادلة
بمتناقضاتها علما ان الحمده من الكرزان ابناء كريز العامري ابن ابن فارس الضحيا خداش بن زهيرواخوانهم كرزان البقوم جماعة الشيخ ابن جرشان من عامر الاصغر بن ربيعة بن عامر بن صعصعه وهم شيوخكم ويقال تزول الرسوم ولاتزول الوسوم ووسوم الابل دليلا قطعيا عند اهل
الاختصاص اما العوام فلا يقيمون لها وزنا لانهم عوام لم يكلفوا انفسهم البحث والتقصي والحق احق ان يتبع وتستدلون بكلام الاستاذ النسابة ناصر البكرالتميمي وغيره من نسابة بني تميم على تميمية جزء من فخذ ونقول والنعم فيهم وعلى العين والراس ولكنا لانعترف بكلامهم المجمل عن سبيع لان اهل مكة ادرى بشعابها ولان كلامنا المدعم بالادلة مقدم على كلامهم وقد اغلقوا بحثكم في منتداهم لان المعروف لايعرف وانبرى لكم الاخ النسابة مجنى حميد جزاه الله خيرا وهذا دليل عليكم لالكم و انسابنا نحن اعلم بها منكم ومن بني تميم ومع البكر شبهة حق وهي عرينة يربوع وعرينة الرباب لان عرينة هلال وحليفتها عرينة بجيلة لما قدموا من العرنية قرب رنية الى العارض وجد عرنية يربوع اهل اثيفية وعرينة الرباب اهل زلفه وعكل وسبيع ليسا ابنا وانما وصفا اردتم ياعتيبة سرقته ومعناه سبع السموت التي لاتوجد عند غيرهم من القبائل وسبع القبائل الهلالية التي ادعيتموه للروقة واسماء سبيع بن عامر الغلباء صريحة في بني هلال الى يومنا هذا فرؤيبة الاصغرجد الروبة ونهيك جد رياح جد الصملة والعرينات المتفرعين من ابنه اخضر وقد ذكرهم الهجري في بني هلال والمسمين حاليا بالخضران وعزيز واخيه جميل ابناء ظليم او ضريم او الاضرم او الاصرم بن شعيثة بن الهزم بن رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامروالذين حاولتم ان تنسبوهم في اليمن لتتكلموا باسم بني هلال وهم من الخلعاء اعز بيت في العرب العدنانية بعد قريش ويكفيهم فخرا صهر رسول الله صلى الله عليه وسلم لهم بعدة نساء وانهم مع اخوانهم الروبة ومليح اخوال للكثير من اعيان قريش الذين سبق وان ذكر لكم بعضهم علما ان ابن الكلبي في مشجراته قد ذكر ظليم او ضريم باسم الاضرم قبل ولادة ابنائه جميل وعزيز الذين ذكرهم القلقشندي في كتابيه نهاية الارب وقلائد الجمان وما زالت سبيع تسمي ضرمان مثل الشيخ ضرمان ابواثنين اويكون تصحيفا من النساخ واعلم يارعاك الله ان قولكم بان الهيلا ترخيم هلال باطل لغة لان ترخيم هلال على هلا وانصحك يااخي ان تجتنب الانساب لانه علم شريف برع فيه اهل الحديث لاحتياجهم اليه في الجرح والتعديل وسبيع قبيلة تنسب الى بني عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن من مضر العدنانية وفي نصر بن معاوية سدانة صنم هوازن في الجاهلية وهذا ما ذكره بعض المؤرخين وهم :
1- ذكر المؤرخ فهيد بن عبدالله السبيعي في مجلة العرب عن قبيلة سبيع : سبيع بضم السين وفتح الباء من بني عامر بن صعصعة بن معاوية ابن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .
2- ذكر الاستاذ المؤرخ عبدالله بن خثلان السبيعي في كتاب نسب سبيع والسهول عن نسب قبيلة سبيع ما نصه : سبيع بن عامر بضم السين قبيلة نجدية من بني عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان ابن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .
3- ذكر الاستاذ خالد بن عبدالله القريشي السبيعي في كتاب سبيع الغلبا عن نسب سبيع ما نصه : قبيلة سبيع بضم السين أحدى القبائل العربية الصريحة النسب والمعروفة بتسلسلها العريق فهي في أصوالها ترجع الى بطون متععدة من القبيلة الام الاولى قبيلة عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .
4- ذكر الشاعر الاستاذ دسمان بن مناحي المحمدي السبيعي في القصيدة الشاملة ومطلع القصيدة :
حنا سلايل عامر بن صعصعة ساس الوفا مروي شبات الزان
وهؤلاء مؤرخين ليسوا من سبيع ذكروا نسب سبيع منهم :
1- الحيدري البغدادي توفي سنة (1299ه) ذكر في كتابه عنوان المجد في أحوال بغداد والبصرة ونجد والذي كتبه سنة 1286ه قال بعد أن كتب عن قبيلة سبيع وذكر بعض فروعها ما نصه : وهم من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
2- السيد محمود شكري الالوسي توفي سنة 1342 من علماء العراق قال بعد أن تحدث عن سبيع وذكر بعض فروعها ما نصه : وهم من بني عامر بن صعصعة من العدنانية ويبدو أن الالوسي نقل عن الحيدري .
3- العلامة محمد بن عبدالله بن بليهد توفي سنة 1377ه فقد ذكر في عدة مواضع من كتابه صحيح الاخبار عما ورد في بلاد العرب من الاثار أن سبيع بطن من بني عقيل ابن عامر بن صعصعة .
4- قال ابن ضويان في تاريخيه توفي سنة 1353ه ما نصه سكن زهير السبيعي العامري موضع عنيزة وزهير هو زهري بن جراح الثوري السبيعي وابن ضويان نسبه الى بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
5- وكذالك الشيخ محمد بن عبدالله الحميد توفي سنة 1295ه صاحب كتاب السحب الوابلة على ضرائب الحنابلة سبيعي من بني ثور عندما ترجم له الكتاني في فهرس الفهارس وأيضا صالح بن بسام في مختصر نشر النور والزهور قالوا ما نصه ( محمد بن عبدالله بن عثمان بن حميد العامري نسبة الى بني عامر بن صعصعة من العدنانية)
6- عد المؤرخ والشاعر الكبير الاستاذ خالد الفرج في كتاب خبر العيان قبيلة سبيع من القبائل النزارية العدنانية وقال ما نصه : عتيبة ومطير وعنزة وسبيع من القبائل النزارية .
7- وذكر الشيخ حمد الحقيل في كتاب كنز الانساب عن نسب سبيع ما نصه : وهم من أهل النجدة والنخوة وتتألف هذه القبيلة من أرومة (عدنانية) وهم بنو سبيع بن عامر بضم السين المهملة من بني عامر بن صعصعة الى أخر النسب .
8- وقد ذكر الشيخ عبدالله الجدالين في تاريخ الافلاج أن سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
9- وقد ذكر الشيخ حمد الجاسر رحمه الله في كتاب جمهرة أنساب الاسر المتحضرة في نجد وكذالك في كتاب أصوال الخيل العربية الاصيلة ما نصه: سبيع تضم فروع أكثرها ترجع لبني عامر بن صعصعة من العدنانية .
10- وقال الاستاذ عاتق البلادي في كتاب معجم قبائل الحجاز ما نصه : سبيع بضم السين المهملة وفتح الموحدة قبيلة تنسب الى بني عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن ومنازل سبيع الاصيلة الخرمة ورنية وما ولاهما .
11- وذكر عبدالرحمن بن عبداللطيف ال شيخ في في كتاب مشاهير قبائل علماء نجد أن قبيلة سبيع قبيلة عدنانية 12- الاستاذ عبدالرحمن بن عثمان ال ملا في كتاب تاريخ هجر ذكر قبيلة سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
13- وكذالك الاستاذ محمد بن سليمان الطيب في موسعة القبائل العربية ذكر سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
14- وذكر الاستاذ عبدالحكيم الوائلي في كتاب موسعة قبائل العرب أن قبيلة سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
15- الشيخ عبدالله البسام رحمه الله في كتاب علماء نجد خلال ثمانية قرون ذكر أن سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
16- الشيخ عبدالله بن خميس في تاريخ اليمامة ذكر أن سبيع قبيلة عامرية .
17- وقال الشيخ عثمان بن سند الوائلي توفي سنة 1242ه في كتابه مطالع السعود ما نصه : سبيع بضم السين المهملة وفتح الموحدة قبيلة معروفة وأنهم في مضر .
18- ذكر الاستاذ محمود شاكر أن قبيلة سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية
19- وكذالك الاستاذ عبدالرحمن بن سعد الحقان رحمه الله ذكر أن سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
20- وكذالك الاستاذ عبدالله الطويان في كتاب رجال في الذاكرة ذكر سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
21- وكذالك الاستاذ هزاع الشمري في كتاب قبيلة هوازن ذكر سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
22- وكذالك الاستاذ تركي القداح في كتاب بنو سعد ذكر سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
وذكر الاستاذ راشد بن عساكر في كتاب نبذة في أنساب أهل نجد ورقة مخطوطة في نسب الشثور وكاتبها الشيخ ناصر بن غانم الشثري قاضي الافلاج المتوفي في القرن الحادي عشر الهجري حيث ذكر في الورقه ما نصه : ومن ذرية هوازن بن منصور سبيع بضم السين وبني هلال وعايذ وغيرهم .
وذكر الشيخ محمد بن سلوم المتوفي سنة 1246ه ما نصه وعايذ من بني كلاب ابن عامر ابن صعصعة هم وأسبيع وعقيل أبن عامر .
اخي الكريم قبائل بني عامر بن صعصعة لم تنقطع حتى ترثوها تعصيبا وتتكلموا باسمها ولوان معكم بعض النزائع العامرية مثل المقطه والروسان والجعده والجمالية ووقدان والعوازم وغيرهم فاتقوا الله فينا وما دون الحلق الا اليدين اما من ديدنهم التشكيك بقبائل العرب ليذهبوا ببعض فضلها فميعادهم يوم لاينفع مال ولابنون الا من اتى الله بقلب سليم وما كان لايخفى واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسوله الكريم منقول بتصرف واسلم والسلام

[طلال الروقي]

الموضوع هذا ماصكيتوه لهالحين ليييييييييه

اصحاب الردود الأخيرة كلهم مرقوعين بند بسببها
الله يستر لانرقع معهم

بس لفت نظري اللي يستدل لرأية بقول ابن خثلان وابن خثلان براسه موجود باسمه في الموضوع وناشب في الاجابة على الاسئلة والاستدال لاقواله له خمس سنين

لكن لا احد يكذب علينا ويقول
حنا مانتدخل في انسابكم ياعتابة وأنتم تدخلون !!

ونسي هو انه يتدخل في ادق التفاصيل في نسب عتيبة بجهل ويسب في كل المنتديات
ونسي انه هو صاحب الاكتشاف الرهيب في النت ان القساسمه من عتابة اصلهم اشراف عشان اسمهم قساسمه والنبي اسمه ابو القاسم (ياسلام على الذكا !!) ونشره في كل المنتديات وبسببه انرقع بند هنا وفي منتديات الاشراف ماعطوه وجه واعتبرو انه مرفوع عنه القلم !!وراح يلقط وجهه في منتدى ربعه ويسب الاشراف وعتيبة لانه اخذ راحته في منتداه في السب والشتم وهو اللي خلا منتدى ربعه مجرد ارشيف لمنتدى الهيلا

مع التحفظ على بعض الردود الأخيرة في هذا الموضوع لكن في هذا الموضوع نقاشات علمية بحضور مثقفي القبيلتين وموافقتهم على النقاش في البداية فما الضير في هذا

[طنيان]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخوي طلال الروقي بعد السلام اذكر لي واحد من سبيع تعرض لكم الا بالخير قبل ان تعتدوا على انسابنا بادعاء القضاعية وعدم فهمك لقول شاعر عتيبة متنبي زمانه وحكيمه بندر بن سرور رحمه الله

انا سلايل خير ما شالت القاع
المصطفى الهادي وديع الرسالة

لايبيح لك ان تدعي على من تكلم فيه من سبيع وتنسب الاكتشاف له والحكم على المنتديات للعقلاء الذين لايعيلون ولا يتراخون لمن عال وليس لكل من اجتهد مع احترامنا لوجهة نظره والتي لاتعدو ان تكون خاصة به لاتؤثر على غيره لافتقادها المرجحات والادلة من الماثور من معقول ومنقول والضير في ذلك حذف المداخلات التي تكشف بعض الحقائق للاستمرار في ايهام النفس وبسطاء القراء ان ما جاء اصلا في هذا الموضوع هو الحق والحق خلافه واحق ان يتبع ولا يصح الا الصحيح مهما طال الزمن ولتعلم ويعلم اخوانك من ابناء الهيلا ان رواة ومثقفي قبيلة سبيع بن عامر الغلباء يكنون لقبيلة عتيبة الهيلا كل ود واحترام ويعتبرونهم اخوة لهم من دون الناس ويدافعون عنهم في غيابهم وبالمقابل يحدث من بعضكم خلاف ذلك من تهجم على انساب سبيع بغير وجه حق فهل ستكونون اعلم من ابناء سبيع بنسبهم ام تريدون ان تسيؤوا اليهم في نسبهم وينظروا اليكم نظرة المتفرج وهم مكتوفي الايدي ومثلك لا يخفاه ان لكل فعل ردة فعل مماثلة في القوة مخالفة في الاتجاه عليه فاني ارجو منك ومن اخوانك مثقفي عتيبة ان يعيدوا النظر بما كتبوا ابتدا في هذا الموضوع الذي سبب وسيسبب المزيد من الفرقة وديننا الاسلامي امرنا بما يقرب بين الناس لا بما يفرق بينهم وهذه القصيدة قد تعبر عن بعض ما حدث ويحدث من اسباب هذا الموضوع والمواضيع التي على شاكلته فاسالكم بالله ثم بالرحم ان تراجعوا ماكتبتموه لكي لاتثيروا حفيظة اخوانكم ابناء قبيلة سبيع الغلباء

علقنا في شـراك الجاهلينـا
= تلوى شركها واحتـال فينـا

جنبناها نبي نسلـم شركهـا
=على ما قيل لكن مـا نجينـا

تكبر حقدها من غيـر علـه
= ولا ادري ماسبب حقدن دفينا

صبرنا بس صبر ابلا فوايـد
= نتايج صبرنا كدرن وطينـا

ولاندري مخاض الوقت مـاذا
= ولا نعلـم بغيبـات السنينـا

ولابه جاهل في وقتنـا اللـي
= مصيباته تهـول المرضعينـا

فلا يالايمـي يبـلاك ربـي
= مثـل اللـي بشـره مبتلينـا

عطيناه الوفا والطيـب تـاره
= وصارت مدته تنهـش يدينـا

تقول انا نسير بمـوق عينـه
=او انه يصرف الراتب علينـا

على رسلك ترى الدنيا معابر
= رحايلها تنـوخ كـل حينـا

ولايبقى عقب موت الخلايـق
= يكود اذكارهم في اللاحقينـا

فلا تكسب يكود انعم واكـرم
= ولاتصحب يكـود الاكرمينـا

ولا تشمت على تايه بصيـره
= ترى في الناس مثلك شامتينـا

ولاتجلس مع المجدور ساعـه
= تصير مع المجـدر ياخدينـا

ولا تبخس حقوق الناس وارفع
= مقامك لاتجي فـي الاسفلينـا

وانا ما قول غير الله يجمـل
= ويستر جاهنـا دنيـا ودينـا

خذينا من التجارب ما كفتنـا
= وخلتنـا نــدل التايهيـنـا

عرفنا الحق ونقـول الحقيقـه
= ولا نزعل يكـود امزعلينـا

ولانخطي ولا نرضى الخطيه
= طناخة راس في عسر ولينـا

ولامنهـا البليـه داهمتـنـا
= نحاول دفعهـا قبلـن تجينـا

ولامنها استناخت في حمانـا
= نحرناهـا بعـزم القادرينـا

وانا ماقول غير اللـي يقولـه
= ابن كلثـوم وافطـن يافطينـا

الا لايجهلـن احـدن علينـا
= فنجهل فوق جهـل الجاهلينـا

الشاعر/عويد البغاشي وانت سالم وغانم والسلام

[شايع الهلالي]

ونعم في قبيلة سبيع الغلبا ,,

قبيلة عامريه شهيرة ,,هي ورثت ديارنا ,, هم سادت هوازن بلا منازع


وعزوة سبيع و هلال و السهول و بني كعب آل عامر بن صعصعة ..

[عدواني الطائف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاد سهل

ربما وصلت متأخر حول هذا الموضوع


لكن اريد ان ابين للاخ العدواني

ان بني عبس لم يكون لهم ديار ثابته بل كانو بدو رحل

وكان اكثر اماكنهم الي يمرون فيها

هي الصمان

يقول عنتره بن شداد:



وتحل عبله بالجواء واهلنا,,,,,بالحزن(( فالصمان ))فالمتثلمولم تكن عبس له قدم في ديار بني عامر قديما

الا بعدما بعث الملك (النعمان) رساله الي شيوخ بني عامر لحثهم على استضافة بني عبس واجارتهم من القبائل,,,,,,لانالملك النعمان صهراأ لبني عببس,,,,

والمعروف والمتواتر الان ان ديار بني عبس اللتي لها اثر فيها

هي حائل

يالسهلي كلامك صحيح اذا كان يدور حول قبيله بني عبس الغطفانيه

ولكن لعلمك هناك فخذ من بني عدوان اسمه عبس وهو غير عن عبس الغطفانيه

[هلال العامري]

تحية للاخ شايع الهلالي .... من أنت ؟