 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
| أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
18-Jul-2010, 06:45 AM
|
رقم المشاركة : 11 | ||||||
|
اقتباس:
اما الامر الاخر لايوجد شي في الاسلام اسمة جزية على المسلمين ولكن اسمة زكاة وعتيبة كانت تصرف زكاته كل اخر سنة على نفس قبيلته في اثناء سقوط الدولة السعودية الثانية ولم تسلمة لابن رشيد لاننا غير راضين عن حكم الرشيد ولم نخضع له حتى في اثناء حكم ال سعود في الدولة السعودية الثانية وبداية الثالثة لم تعطي عتيبة زكاته لابن سعود |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Jul-2010, 07:44 AM
|
رقم المشاركة : 12 | |||||
|
تحيه طيبه وبعد
الحقيقة النقااش غير جيد لا من العتبان ولا من ابناء شمر وحتى مانطول في الموضوع هنا نقاط على الجميع قراتها: الاخ صاحب الموضوع استدلا في موضوعه على قوة عتيبة ان امير جبل شمر لم يكن تابع لابن سعود وهنا الحقيقة استدلاله جيد وصحيح ولكن الاستدلال فقط لاظهار قوة عتيبة ولو كان الحديث عن امارة ابن رشيد لقالوا انها تابعه لابن سعود.........فهنا سوف يكون الكيل بمكيالين.... ثانيا لاشك ان عتيبة هي اقوى قبيلة وقفت وصمدت في وجه ابن رشيد وهذا لايناقش فيه الا انسان جاهل والحقيقة نحن في شمر لاينقص من قدرنا ان تصمد عتيبة في وجه دولة ابن رشيد لان افتخارهم بهذا الشي دليل على قوة ابن رشيد وجيشه...... باالنسبة للزكاة نعم دفعتها عتيبة اما بقوة او برضى ولكنها كانت كثيرا ماتمتنع عنها فعندها تدور رحى الحروب ولاننسى اننا نتكلم عن قبيلة بدويه متنقله اي من الصعب ان تجدها............ ثالثا/ تحدث احد الاخوان عن عداء عتيبة لابن رشيد انه قوي وانا اقول نعم عدائه له قوي ....وهنا السؤال لماذا عتيبة تتحين الفرص للهجوم مع اي عدو على ابن رشيد..............لماذا اريد جوابا؟؟؟ رابعا يتحدث احيانا بعض الاخوان عن امارة الرشيد وكانها دولة عظمى سوف تقف في وجه الدولة العثمانيه بالله عليكم جيش على البعارين والخيول كيف يستطيع ان يقاوم او يتحدى اكبر دولة في العالم في ذلك الوقت فاذا اذا كان ابن رشيد كسب ود العثمانيين فهذا لاعيب فيه ولاينقص من قدره ولكن هنا يجب ان لانخلط بين كسب ودهم وبين مساعدتهم والحقيقة احيانا اقرا ممن يدعون العرف بالتاريخ يقولون ان من عين ابن رشيد العثمانيين والحقيقه هذا كلام مضحك اذا ن اول من وقف في وجه عبدالله بن رشيد بعد ان قام بطرد ابن علي كان والي المدينه العثماني وخرج عبدالله بن رشيد من حائل ولكنه عاد لها مرة اخرى واستولا على السلطه.... حيانا اذا دخلت في منتدى اي قبيلة تجد انهم يقولون انتصرنا على ابن رشيد واذا رديت عليهم قالوا لك ان ابن رشيد معه القبائل وان الحقيقه ماادري وين هالقبائل موجودة يعني اذا حارب مطير قالوا معه العتبان والحروب ..واذا حارب العتبان قالوا معه المطران والحروب واذا حارب قبيلة حرب قالوا معه المطران والعتبان.............بصراحه مالقينا حل ولكن تبقى الحقيقة انه في اي معركة لابن رشيد ومع اي قبيلة سواء انتصر او انهزم سوف تجد الشعار لايذكرون سوا شمر لادري لماذا هل هم لايرون من يحاربهم ويذكرونهم اما انهم اغبياء....وعادة اذا هزم ابن رشيد قالوا هزمنا شمر اما اذا انتصر قالوا نتصر ابن رشيد.... والحقيقة انه في معركة واحدة شارك فيها شخصان من العجمان مع جيش ابن رشيد وحسن ابن مهنا وهي في معركة عرى ومع ذلك ذكروهم العتبان وانا هنا لاانفي ان يكون مع جيش ابن رشيد بعض المرتزقة من بعض القبائل الا انه من المعلوم لاي بحاث ان هؤالا المرتزقة لايكونون جيش قوي والمثال على ذلك حرب الصريف.................وموقعة طلال...وغيرها من معارك المرتزقه وفي الختام وبعيد عن الهرج والمرج تبقى الحقيقة...::: عتيبة هي القبيلة الوحيدة التي صادمت ابن رشيد كثيرا ولكنها مع ذلك دفعت الزكاة في اكثر الاحيان وهذا لاينقص من قدرها ومكانتها في قلب نجد التي لاينازعها احد غيرها ................ دمتم بود واذا كان هناك اي راي مخالف نتقبله بصدر رحب ............تحياتي لكم |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Jul-2010, 08:07 AM
|
رقم المشاركة : 13 | |||||||
|
مرحبابك أخي الكريم سناعس أهني فيك أخلاقك الرفيع ولاتستغرب على شمري
أنا الله يطول بعمرك أبي أرد عليك فيما يتخصص بعتيبه في مشاركتك أخي الكريم ذكرت الزكاه أخوي سناعس وأنا أقول الزكاة مرتبطه بالطاعه والولاء وعتيبه حسب ماورد في تاريخها إنها لم توالي الحاكم بن رشيد __ لماذا عتيبة تتحين الفرص للهجوم مع اي عدو على ابن رشيد..............لماذا اريد جوابا؟؟؟ في البدايه لاتتسرع وتحكم على قبيلة عتيبه إن هي التي تتحين الفرص بل الذي نقوله إن يوجد عداوات كثيره بين عتيبه والحاكم بن رشيد وهذا بسبب عدم ولاء عتيبه له بالأكيد وأحب أن أبلغك بأن الرحاله داوتي قال وهو يتكلم عن قبيلة عتيبه (ويندر أن تمضي سنه دون أن يقوم بن رشيد بغزوهم ، وهم بدورهم كانوا مصدر الهلاك للأعراب التابعه له) الملون بالأحمر لم يحدد قبيله معينه بغزوات بن رشيد بل قال الأعراب التابعين له والمقصود منها بالأكيد عدة قبائل
|
|||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Jul-2010, 02:14 PM
|
رقم المشاركة : 14 | ||||||||
|
اقتباس:
حياك الله يالشمري كلام لوريمر غير صحيح لو كان ذالك لما غزا الامير محمد الرشيد قبيلة عتيبه اربعين صباح وارجع لكتاب تركي القداح صفحه 171 عتيبه في كتب الرحاله الغرب ورده رد شافي ورد عليك سوف يكون بنفس المصدر التي استشهد فيه يقول صاحبك لوريمر في كتابه دليل الخليج صفحه253 مانصه وهو يتحدث عن محمد الرشيد (كانت تلك الحمله التي قام بها امير جبل شمر سنة 1288هـ على قبيلة عتيبه الموالية للوهابين) ويتحدث داوتي عن احد افخاذ قبيلة عنزه الذي طردهم عبيد ابن رشيد واستقبلتهم عتيبه اعداء ابن رشيد الاساسين المصدر الرحلات في شبه الجزيره العربيه تشارلز داوتي صفحه507 مانصه (الى ان عبيدا ابن رشيد طردهم لأنهم لم يكيفو انفسهم مع أدارة الأمير , اذا استقبلوهم جيرانهم من قبيلة عتيبه , الذين كانو اعداءه كدخلاء لهم , وكانوا يحمونهم ضده) وهنا الكاتب داوتي يوضح انه عتيبه لم تكن خاضعه لا لبن رشيد ولا لبن سعووود في عهد محمد الرشيد يقول في المصدر السابق صفحه 368 (وتعود هذه العدوات جزئيا ألى ان محمد كان دائما يغزو قبيلة عتيبه , الحلفاء المخلصلين لعبدالله الوهابي رغم انهم غير خاضعين له الأن) الاخوان الشمامره يتحدثون بأن انتم دفعتو الزكوات لبن رشيد زكوات ابن رشيد التي يجمعها من البدو بمساعدة قبائله ومساعدة العثمانين يؤديها الى السلطان العثماني ورجع الى كتاب مذكرات ضابط عثماني صفحه 58 سوف تجد مايقدمه ابن رشيد لدوله العثمانيه سنويا بعد المصادر التي اوضحة انه ابن رشيد معين من الدوله العثمانيه ومفوووض على نجد نوضح في هذا النص مخصصات ومعاش ابن رشيد واسرته المقدم من قبل الدوله العثمانيه المصدر مذكرات ضابط عثماني صفحه 59 (كانت مصروفات أسرة الرشيد تتكون من مصاريف الأكل لضيوفهم في القصر الموجودين في حائل وفي بريده , ومصاريف الملبوسات التي كان يقدمها الاتباعه كل سنه مرة, ومعاشات الأمراء الذين كان يعينهم على القصيم وعلى لعارض وعلى عنيزه ومعاشات المحافظين الذين كانو في معية اولئك الامراء يمكن ان يطلق عليهم طايشين متهورين ومصاريف عبيده الذين كانو معه بشكل دائما وملبوساتهم وعددهم حوالي مائة شخص ومصاريف اولاد اسرته ومصاريف لبسه والمخصصات السنويه الاسرة عبدالله الرشيد وعبيد الرشيد واسرة السبهان ولا يتجاوز مجموع هذه المصاريف سنويا عسرين الف ليره) الاخ سناعيس يقول اقتباس:
ياليت تذكر مصدر واحد يقول انه احد شيوخ عتيبه بايع الامير ابن رشيد على الولاء والطاعه مثل مابايعة عتيبه الاشراف وابن سعود ربما تقصد ابن رشيد يغزي قبيلة عتيبه ويغتم الزكاه نعم وفي اكثر الغزوات يرجع خائب اما عتيبه لم تبايعه ابد على الطاعه وتقول اخي الكريم اقتباس:
لم يذكر التاريخ انه احد شيوخ عتيبه قد وقف بجانب ابن رشيد في معاركه وياليت كلامك يكون بمصادر تاريخيه اما ابن رشيد فجنوده هي قبيلة حرب وقبيلة مطير بني عبدالله وغزو معه كثيرن العنوز وغزوو معه ايضاالقصمان وغيرهم كثير آخر تعديل خالد بن مورق يوم 18-Jul-2010 في 02:17 PM.
|
||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Jul-2010, 02:27 PM
|
رقم المشاركة : 15 | |||||
|
أخوي خالد لاتنسى إن العام الذي ذكر لوريمر فيما قال أخونا أخورثعه كان وقتها أحد المعارك الكبيره بين عتيبه وبن رشيد ألا وهي عروى يعني في نفس العام هذا كانت عتيبه ضد بن رشيد فأكيد بأنها غير معلنه له الولاء والضرائب تتعلق بالولاء !
_ وإسمح لي أخوي خالد أن أعلق على ماقلت (ربما تقصد ابن رشيد يغزي قبيلة عتيبه ويغتم الزكاه نعم وفي اكثر الغزوات يرجع خائب اما عتيبه لم تبايعه ابد على الطاعه) أخوي خالد من الطبيعي إذا كان بن رشيد منتصر إنه بيغتنم ويكون كسبه إغتنام لا أدري ماعلاقة الزكاه بالموضوع __ وأشكر مداخلاتك أخوي خالد وإهتمامك بالموضوع مشكور طال عمرك ولاهانوا جميع الاخوان آخر تعديل عبدالمجيد النفيعي يوم 18-Jul-2010 في 02:29 PM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Jul-2010, 02:32 PM
|
رقم المشاركة : 16 | ||||||
|
استشهد الاخ الهلالي في احد مواضيعه في وثيقه تركيه وهذه الوثيقه هي عليه حجه ليست له يقول الهلالي على ذمته ما جاء بالوثيقه
اقتباس:
انتهينا يتضح لناا ان محمد الرشيدمعين من الدوله العثمانيه على نجد ؟؟ هذه الوثيقه استشهد ت بها انت في احدى ردودك وفي نفس الوثيقه يقول العثماني انه ابن رشيد غزى عتيبه مع العربان المجتمعين معه ومن هم العربان ؟؟؟ هل هم شمر طبعا لا بعض من شمر ومن بني تميم حاضرة حائل والقصمان وقبيلة حرب ومطير بني عبدالله وغيرهم الوثيقه التي استشهد بها انت هي رد عليك وعلى اخواننا ابناء شمر بأن ابن رشيد معين من الدوله العثمانيه وجنوده ليسو شمر فقط بل خليط من القبائل آخر تعديل خالد بن مورق يوم 18-Jul-2010 في 02:33 PM.
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Jul-2010, 02:39 PM
|
رقم المشاركة : 17 | ||||||
|
اقتباس:
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Jul-2010, 02:42 PM
|
رقم المشاركة : 18 | ||||||
|
اقتباس:
حياك الله يالنفيعي ولاهنت على الموضوع الطيب اما قصدي فهو ابن رشيد كان كثير المغزى على عتيبه لانهم لم يأدو الزكاه له ولم يبايعوه على الولاء له وكان يغزي عتيبه لكي يغنم منهم الزكاه التي لم يؤدوها له ويريد ان يخضعهم ويجبرهم على دفع الزكاه له وكان يكتفي في غزواته بالغنائم التي يكتسبها في الغزوه فقط وقعات كثيره ابن رشيد لايثبت بمواجهة عتيبه بل حينما يغنم ذود او ذودين فهو يكتفى وينسحب من ارض المعركه بعد الخسائر التي يخسرها كثيره من جنوده كما في عروى وكما في يوم الرحا |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Jul-2010, 02:51 PM
|
رقم المشاركة : 19 | ||||||
|
اقتباس:
نعم وانا معك فالوثيقه اخي الكريم تقول انه عتيبه كانو على تربه ؟؟؟؟ من متى ديار عتيبه في تربه وهذه برقيه ليست وثيقه الوثيقه يكتب فيها من حررها ومرسوله الى من وهذه الوثيقه مجهول اسم من حررها كاتب هذه الوثيقه ربما يقصد محمد ابن هندي كانت على عهده هذه الوثيقه ومحمد ابن هندي توفى وفاة طبيعيه هو به بعيره اذن الوثيقه مزوره وذا كانت الوثيقه غير مزوره السؤال من هو الشخص الذي حرر هذه الوثيقه ؟؟؟؟ ومرسله الى من ؟؟الاجابه طبعا بأسماء اشخاص آخر تعديل خالد بن مورق يوم 18-Jul-2010 في 03:01 PM.
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
20-Jul-2010, 11:59 PM
|
رقم المشاركة : 20 | |||||
|
اخواني النفيعي وبن مورق
ان احداث نجد اكثر تبدل مما تريدون تصويره وعلاقة عتيبه بالحكم الرشيدي ليست بنفس الوتيره لان الحكم الرشيدي نفسه كان متذبذب بين الضعف والقوه والحكم ال رشيد لم يكن مصيطر على شمر وحرب وعنزه المحيطين بحايل فكيف يسيطر على عتيبه الابعد جغرافيا ابن رشيد لايحكم القبايل ولكنهم يستطيع بدعم تركيا وبتحريض بعضها ضد اخرى ان يضعف القبايل التي لاتواليه وتتحالف معه وهذا ينطبق على افخاذ شمر وعنزه وحر بوعتيبه التي تقع حول حايل التاريخ اعقد من اننا نتوصل الى اجابة نعم او لا ارجو اعادة النظر في هذه المنهجية التي تقوم على ابيض واسود مع اوضد محمد ابن رشيد نجح (افضل من بقية حكام حايل الاخرين والذين كان اغلبهم ضعفاء جدا) في مد نفوذه وبترتيب مع الاتراك وايضا بحسن ادارة للامور |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
