الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > المنتديات العامة > تاريخ قبائل الجزيرة العربية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: البيت لاعجبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: كل عضو او شاعر يسجل بيتين غزل الفهاا من قصائده .. بشرط ان تكون غزليه فقط .. (آخر رد :الريشاوي)       :: ودي ولا ودي وابيهم ولا ابيه (آخر رد :الريشاوي)       :: واكتبي هذا أنا أنا ليلى العامرية (آخر رد :الريشاوي)       :: البيت لاعْجَبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: أنـا لا تلوموني ولو ملـت كل الميل (آخر رد :الريشاوي)       :: اوافق .. واقول النفس صعبه مطالبها (آخر رد :الريشاوي)       :: الحب اقفى في ديانا ودودي (آخر رد :الريشاوي)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)      

إضافة رد
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 21-Jul-2010, 05:28 AM رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
سناعس
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


سناعس غير متواجد حالياً

افتراضي

السلام عليكم

في البداية نرد على الاخ المجلاد لانها المشاركة الاقل اهميه

ابن رشيد لم يحكم القبائل المحيطة به مثل عنزة وحرب اما هذي نكتت الموسم انا الحقيقة مادري

كيف تظن السيطرة والحكم.....

الزكاة ويدفعونها عن طيب نفس فاذا لم تكن السيطرة بدفع الزكاة اذا تكون بماذا

اما بالنسبة للاخوة من قبيلة عتيبة اتمنى منهم عدم المكابرة في الحقيقة وكما قلن سابقا عتيبة

دفعت الزكاة في اغلب الاحيان......

كتاب تركي القداح عتيبه في كتابات الرحاله الغربيين
من دليل الخليج القسم الجغرافي
تأليف ج.ج. لوريمر
ترجمة المكتب الثقافي لحاكم قطر
الوضع السياسي:

( كانت عتيبه منذ الازمنه الاولى تقدم الولاء للنفوذ الوهابي وفي
سنة 1865 كان يقدر التبرع السنوي الذي دفع للخزانة في الرياض
بمبلغ 12000 دولار . وفيما بعد عندما زادت ثروات أهل حايل
وقعو تحت سلطة أمير شمر الذي ضاعف الضرائب عليهم بقسوه
ولكن في سنة 1902 عند عودة النفوذ الوهابي اصبحو مره اخرى
من رعايا ابن سعود ويدفعون له الان الزكاة بمعدل دولار واحد
عن كل خمسة جمال ودولارين عن كل عشرة رؤوس من الغنم.)


كيف لم يدفعون يعني نكذب المصادر ونكذب القصائد ونكذب التاريخ.....نعم عتيبة لم تدفعها ررغبة منها

كما تدفعها للحكم السعودي ولكن هذا لايعني انها لم تدفعها.....واذا امتنعت مرة او مرتين فهذا لايعني

انها دائما تمتنع


اما عن مقولة ان عتيبة غير خاضعين لابن رشيد فهذا طبعا كلام عاري عن الصحة اذا انه وفي بداية ضعف

الحكم الرشيدي شاهدوا هذا المقطع برغم من انه في ضعف الحكم

كتاب سعد بن جنيدل الجزء الاول ص 286 :

الجثجاثيه:

وفيه جرت احدى الوقائع الحربيه اللتي خاضها الملك عبدالعزيز

وحالفه النصر وكان خارجا من الكويت عام 1318 هـ قبل فتحه

لمدينة الرياض وكانت اغارته على اخلاط من قبيلة عتيبه وقحطان

الموالين لابن رشيد .


وصفهم الكاتب بانهم موالين ولا اعرف معنى كلمة موالين مامعناها

اما عن مشاكرة القبائل مع ابن رشيد نشاهد وش يقول هالمؤرخ اللي مايفهم

في فصل رحلة داخل الجزيره العربيه

تأليف يوليوس اويتنج

( لقد خرج الامير محمد بن رشيد من حايل ومعه حوالي مأئتين
وسبعين جوادا وحوالي خمسة الاف شمري بجمالهم في حمله كان
يبدو في اول الامر انها موجهه نحو الشمال ولكنه ظهر فجاه في المجمعه)

الى ان يقول

(وفي مكان ليس ببعيد من سابقه هجمو مع طلوع الشمس على معسكر
جماعة ابن سعود حيث قتلوا ثلاثة من اعمامه وغنمو منهم حمولة
سبعة جمال من البنادق وسبعة وثلاثين جوادا وست عشرة خيمه
وذودين من الجمال كل واحد منهما يصل تعداده الى مائتي جمل
كما اغاروا ايضا على عتيبه الذين فروا من امامهم في شهر نوفمبر
الماضي وغنمو ثمانية أذواد من الجمال وخياما وعددا كثير من الضأن
وعبيدا وسبع رايات .)


كيف عتيبة لم يكون خاضعين لابن رشيد وهو يمنعهم عن ديارهم

يقول محمد بن دخيل العصيمى العتيبي فى كتابه شعراء عتيبه صفحه 101

نصـــــــــــــــــــا


( هو براك بن بركات بن سمحان امير ذوى خليفه من الشيابيين قال حينما ورد مع بن شويه شيخ العرينات من سبيع على ابيار رماح وقد رفض ابن رشيد السماح لعتيبه بالتوجه الى عاليه نجد بعد نهايه الربيع فتذكر اصدقاءه فهيد الدعجانى وشارع التوم القرفانى فى وادى العقيق وقال : )





يامـل عيـن ٍ ودهـا بالمسانيـد------ما ترزق الا فى عـلاوي ديرهـا
وياونتـى ونـة هزيـل المعاويـد--------على القليب اللى طـوال ٍ حدرهـا
اشكي من الفرقا وطول المواريـد-----وزملي من القامـه تثالـغ دبرهـا
ياليتنى مع شـارع التـوم وفهيـد-------من فوق عيرات ٍ تقـارع بدرهـا
وبيوتهـم يـم العريفـه مشاييـد----------فى عبلة ٍ بيضاء تعاقـب زهرهـا
ذليت مـن ذورات قطاعـة البيـد---------وازريت لاصل ديرتى من خطرهـا
حنث علي محمـد ٍ مـردي العيـد--------اللى حكم مـن برهـا لا بحرهـا
زيزوم نمرا كـل يـوم ٍ سناجيـد----------وان جا يحكر رفيها ومـا قهرهـا
حكمه من البصره الى قصر ابو زيد------حرايره تاطى السهل مـع وعرهـا
واليا تركت رماح كنه ضحى عيـد-------يوم الفرح ربعـي تفلـل نشرهـا


هذي بعض مقطتفات من شعراء عتيبة طبعا وليس شمر



سلطان الروقي العتيبي :

الا يامير توبة مالك الله نطرد السبهان====لعلك دايم بالعز وانت اللـي تزكينـا

-----------------------------------------------------------------------

ويقول مخلد القثامي العتيبي

والله يالولا شيخ ٍ وطتنا زكاياه ----ماناخذ العمله من الحاربيني

شيخ تجي له سبق الخيل مهداه ===ابن رشيد امروّع الغافليني

اليا مشى جمعه وذروات تبراه ==من كثرهم يا ارحم الراحميني

مثل الجراد اليا تقافت رحاياه ==امسلطه ربي على الظالميني

-----------------------------------------------------------------------





وكما قلت سابقا عتيبة هي من اشد القبائل كرها لابن رشيد ومصادمه له ومقاومه وماقلت سابقا

لاينقص من قدرهم الا انه يجب ان نضع الامور في نصابها

دمتم بوود















رد مع اقتباس
غير مقروء 21-Jul-2010, 06:07 AM رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
عبدالمجيد النفيعي
مشرف القسم الإسلامي والاقسام العامة
التميز 
إحصائية العضو






التوقيت


عبدالمجيد النفيعي غير متواجد حالياً

افتراضي


( كانت عتيبه منذ الازمنه الاولى تقدم الولاء للنفوذ الوهابي وفي
سنة 1865 كان يقدر التبرع السنوي الذي دفع للخزانة في الرياض
بمبلغ 12000 دولار . وفيما بعد عندما زادت ثروات أهل حايل
وقعو تحت سلطة أمير شمر الذي ضاعف الضرائب عليهم بقسوه
ولكن في سنة 1902 عند عودة النفوذ الوهابي)


كلام لوريمر نقضناه في مشاركه سابقه , و في التاريخ الذي ذكرته الآن من لوريمر حصلت معارك وعداوات مستمره تدل على عدم ولاء القبيله , لو بن رشيد ضاعف الضرائب عليهم أو له عليهم ضرائب لما حصلت العداوات

وبعدين ياليت تقوللي 1865 كم كانت بالهجره ؟ على ماأعتقد عتيبه في هذا التاريخ مانزلت في نجد بالنزول الشهير !!

أنا كنت أحسب إن الضرائب التي قال دفعتها عتيبه عام 1300هـ كان لجزء من عتيبه لأن وقتها معركة عروى لاكن بعد ماأوردت لي كلامه هذا أثبت لي بأن كلامه غير صحيح أبد


___


أما بالنسبه لما قاله سعد بن جنيدل (على اخلاط من قبيلة عتيبه وقحطان الموالين لابن رشيد .)

قال أخلاط من عتيبه وقحطان وقال الموالين ، هنا إثبات إن عتيبه وقحطان ليست مواليه لبن رشيد الا أن فيه أخلاط مواليه منهم















التوقيع
تذكر

قول الرسول صلى الله عليه وسلم :-"المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده"





أتشرف بزيارتكم لمتصفحي في شهر رمضان : مــهــاذيــب ، على هذا الرابط أضغط هنا
آخر تعديل عبدالمجيد النفيعي يوم 21-Jul-2010 في 06:10 AM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 21-Jul-2010, 07:22 AM رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
سناعس
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


سناعس غير متواجد حالياً

افتراضي

هلا فيك اخي عبدالمجيد

اولا ياخي انت تذكرني بحوارات الشيعه اجيك من تطلع منا هههههههه لاتزعل بس مداعبه

على العموم التاريخ المذكور قبل 140 سنة واعتقد ان عتيبة نزلت قبل هذا التاريخ بكثير

ثانيا اخي الحبيب نحن نتكلم عن قبيلة بدوية فمن الطبيعي ان تختلف الولاءات ومن الطبيعي ان

يمتنعون احيانا ولكن نحن نتكلم في المجمل وفي عز سيطرة امارة ابن رشيد لانك تعلم ان الامارة

احيانا تكون ضعيفه.....

نحن قلنا ياخي العزيز ان عتيبة هي القبيلة الوحيدة التي صمدت في وجه ابن رشيد وهذا حق يحفظه

لهم التاريخ ولكن لايجب ان يفهم انهم صمدوا وقاموا انهم لم يدفوعوا في فترات ......

والتاريخ المذكور يوافق تقريبا عام 1285 ه تنقص قليلا بحسب اختلاف التاريخ الهجري اي قبل معركة

عروى 15 سنه ولا ادري مادخل معركة عروى في السالفه اذا ان معركة عروى اسبابها سياسية

في المقام الاول وهي انتقاما لمقتل عقاب ابن شبنان في معركة ام العصافير فليس لها دخل

في الزكاة.....

وكما قلتلك سابقا القبائل البدوية من الصعب السيطرة عليها بسبب التنقل الكثير وليس بسبب القوة

ولو رجعت الى بلدان المحيطة بعتيبة من الحاضرة سوا من عتيبة او غيرهم ولجدتها تدف الزاكاة باستمرا

بل ان من يعين امراه هو ابن رشيد مثل الدوادمي والشعراء وغيرها من الحواضر في ذلك الوقت.


اما بالنسبة للجزاء الاخر من ردك حول اخلاط قبيلة عتيبة وقحطان......هل الاخلاط من عتيبة او لا

يعني مثلا لو انتصروا الاخلاط الن تقول انتصرت عتيبة .......

وحتى يكون في معلومك عتيبة قد شاركت في احدى المعارك مع ابن رشيد وانشالله سوف ابحث عنها

واحضرها لك باذن الواحد الاحد


تحياتي لك يالنفيعي















رد مع اقتباس
غير مقروء 21-Jul-2010, 08:47 AM رقم المشاركة : 24
معلومات العضو
عبدالمجيد النفيعي
مشرف القسم الإسلامي والاقسام العامة
التميز 
إحصائية العضو






التوقيت


عبدالمجيد النفيعي غير متواجد حالياً

افتراضي

كثر كلامك ماني براد اللي على اللي يهمني

تقول مادخل معركة عروى أقول لك في التاريخ الذي فيه لوريمر حصل فيها عداوات مستمره ومعارك ضمنها عروى وهذا دليل على عدم ولاء عتيبه , ولاننسى إن فيه أكثر من أربعين غزوه أيضاً من بن رشيد على عتيبه .


(ولوريمر ذكر بأن عتيبه وقعة تحت سلطة بن رشيد وضاعف عليها الضرائب) .

عجيب هذا دليل على إبن رشيد متمكن من قبيلة عتيبه لماذا يغزيها أكثير من أربعين غزوه والمعارك التي قامت بين بن رشيد وعتيبه ماذا نسميها بن رشيد متسلط على عتيبه وفي الوقت اللي بن رشيد متسلط فيه يكون بينها وبينه معارك ويغزوها أكثر من أربعين غزوه !!!!!

__

وأحب أصحح من معلوماتك أيضاً أم العصافير بعد عروى وليست قبلها















آخر تعديل عبدالمجيد النفيعي يوم 21-Jul-2010 في 08:50 AM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 21-Jul-2010, 09:02 AM رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
عبدالمجيد النفيعي
مشرف القسم الإسلامي والاقسام العامة
التميز 
إحصائية العضو






التوقيت


عبدالمجيد النفيعي غير متواجد حالياً

افتراضي

1884 م / 1300 هـ

الكلام ذكره أخورثعه عن لويمر

ونبي نقول بدال 84 ، 85

من 85 الي 75 ، يكون التاريخ بالهجري 1200

ومن 75 الى 65 يكون التاريخ بالهجري 1100

1100 هـ عتيبه مانزلت نجد بالنزول الشهير أخوي سناعس

وحتى على وقت نزول عتيبه كانت ملتحقه لحوكمة الحرمين كما أوردت إحدى الوثائق بموضوعي















رد مع اقتباس
غير مقروء 21-Jul-2010, 09:07 AM رقم المشاركة : 26
معلومات العضو
سناعس
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


سناعس غير متواجد حالياً

افتراضي

صحيح ياعبد المجيد خانتني الذاكرة

ام العصافر حدثت بسبب عروى وليس العكس لان عتيبة كان تريد الانتقام لما حدث لها في عروى

تحسب لك تنبيهي على هذا الخطا....


اما بالنسبة للتاريخ اعتقد انك اخطات في الحسبة

2010 -1865=145 سنة

التاريخ الان

1431-145=1286 هـ

وينك وين1200















رد مع اقتباس
غير مقروء 21-Jul-2010, 09:10 AM رقم المشاركة : 27
معلومات العضو
عبدالمجيد النفيعي
مشرف القسم الإسلامي والاقسام العامة
التميز 
إحصائية العضو






التوقيت


عبدالمجيد النفيعي غير متواجد حالياً

افتراضي

من جد إستعجلت نقصت بالألف على إنه عشره















رد مع اقتباس
غير مقروء 21-Jul-2010, 09:13 AM رقم المشاركة : 28
معلومات العضو
سناعس
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


سناعس غير متواجد حالياً

افتراضي

وحدة بوحده ههههههههه















رد مع اقتباس
غير مقروء 21-Jul-2010, 10:42 AM رقم المشاركة : 29
معلومات العضو
خالد بن مورق

رابطة محبي الهيلا


الصورة الرمزية خالد بن مورق

إحصائية العضو





التوقيت


خالد بن مورق غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى خالد بن مورق
افتراضي

تقول يا اخ سناعيس انه لم تشارك القبائل مع ابن رشيد

اقتباس:
اما عن مشاكرة القبائل مع ابن رشيد نشاهد وش يقول هالمؤرخ اللي مايفهم

في فصل رحلة داخل الجزيره العربيه

تأليف يوليوس اويتنج

( لقد خرج الامير محمد بن رشيد من حايل ومعه حوالي مأئتين
وسبعين جوادا
وحوالي خمسة الاف شمري بجمالهم في حمله كان
يبدو في اول الامر انها موجهه نحو الشمال ولكنه ظهر فجاه في المجمعه)

الميتين وسبعين جواد من عليهم من فوقهم هل هم شمر ؟؟؟ طبعا لا



بعدين تقول اخي الكريم

اقتباس:
كتاب تركي القداح عتيبه في كتابات الرحاله الغربيين
من دليل الخليج القسم الجغرافي
تأليف ج.ج. لوريمر
ترجمة المكتب الثقافي لحاكم قطر
الوضع السياسي:

( كانت عتيبه منذ الازمنه الاولى تقدم الولاء للنفوذ الوهابي وفي
سنة 1865 كان يقدر التبرع السنوي الذي دفع للخزانة في الرياض
بمبلغ 12000 دولار . وفيما بعد عندما زادت ثروات أهل حايل
وقعو تحت سلطة أمير شمر الذي ضاعف الضرائب عليهم بقسوه
ولكن في سنة 1902 عند عودة النفوذ الوهابي اصبحو مره اخرى
من رعايا ابن سعود ويدفعون له الان الزكاة بمعدل دولار واحد
عن كل خمسة جمال ودولارين عن كل عشرة رؤوس من الغنم.)

كيف لم يدفعون يعني نكذب المصادر ونكذب القصائد ونكذب التاريخ..

انا اجزم انك لم تقرى كتاب تركي القداح النفيعي بل نسخة هالحكي من منتدى شمر اقرى الكتاب مره اخرى واقرى بالهامش رد تركي القداح على الكاتب الاجنبي وانت بتقتنع بعدم خضوع عتيبه لبن رشيد



بعدين تقول اخي الكريم



اقتباس:
يقول محمد بن دخيل العصيمى العتيبي فى كتابه شعراء عتيبه صفحه 101

نصـــــــــــــــــــا
( هو براك بن بركات بن سمحان امير ذوى خليفه من الشيابيين قال حينما ورد مع بن شويه شيخ العرينات من سبيع على ابيار رماح وقد رفض ابن رشيد السماح لعتيبه بالتوجه الى عاليه نجد بعد نهايه الربيع فتذكر اصدقاءه فهيد الدعجانى وشارع التوم القرفانى فى وادى العقيق




الشيابين وعتيبه غير خاضعين لبن رشيد فقد عانا ابن رشيد من غزوات عتيبه وغزوات الشيابين عليه كيف تقول انهم خاضعين لهم وهم يغزون ابن رشيد ويغنمون حلاله وقد غنم جهز الشيباني من شمر ثمانين رعيه ولم يذكر التاريخ هذا العدد يقول محمد العبيد مانصه

(( وكان جهز قد اغار على اباعر شمر وهم قاطنين على الدويحرة الماء المعروف بطريق الزلفي للخارج من عنيزة فاخذ منهم 80 رعية , ولايعلم انهُ مضى مثلها ولامن الحكام , ورجع بها إلى عشيرة )



وايضا والده الشيخ هذال الشيباني قد اغار بشيابين على ابن رشيد وغنم منه حلال كثير يقول العبيد مانصه
(ثم غزى ابوه هذال واغار على جيش محمد بن رشيد فوق الكهف , وهي القرية المعروفة بطريق حائل للمسافر من القصيم , فأخذه ورجع به الى عشيرة )



والمعارك كثيره منها معركة الرحا وهروب محمد ابن رشيد من امام الامير محمد ابن هندي ابن حميد


المصدرالمصدر : تذكرة أولي النهى والعرفان بأيام الله الواحد الديان و ذكر حوادث الزمان الجزء الأول صفحة 297 وهو يتحدث عن فعل محمد ابن هندي بالمعركه

(فأقبل عليهم أبن هندي و هو يصيح بإذن فرسه فلم يشعر القوم إلا به كالأسد الوثوب الذي لا يطاق إذ صال و عجب القوم لتلك الفرس كيف اجتمعت كذلك فقتل منهم خمسة عشر فارسا فعند ذلك فر أبن رشيد و قومه بخيلهم وركابهم و لحق الطوير فضربه بالصارم ضربه سقط لها شطره فجمع القوم خيلهم تباري الامير خشية ان يسقط ليركب على الاخرى فتكون الخيل على استعداد هذا وهم يطيرون منهزمين
قال من حضر الواقعة أشهد بالله لرأيته يعني محمد بن رشيد منبطحا على ظهر جواده وهو يطير به و يقول اللهم أكفنا شره يكررها فلم يشعر الفوارس إلا به قد جاءهم من امامهم فتفرقوا شاردين فشد على الامير وبعدما ادركه من خلفه رفع السيف فوق أذانه يقول إحفظها لي يا بن رشيد فا نقلبوا بشر حال ورجع محمد بن هندي بما ناله من الخيل والإبل والسلاحفلما كان بعد أيام بعث اليه ابن رشيد . يقول له : هل انت مسالم ام محارب ؟ فقال : بل مسالم , ولكنك اضطررتني أن أكون محاربا, فأمره ان يعرض طلبه وما يريد , فقال: اريد جميع ما أخذتموه تردونه , فر عليه
)



بعدين تقول اخي الكريم

اقتباس:
كتاب سعد بن جنيدل الجزء الاول ص 286 :

الجثجاثيه:

وفيه جرت احدى الوقائع الحربيه اللتي خاضها الملك عبدالعزيز

وحالفه النصر وكان خارجا من الكويت عام 1318 هـ قبل فتحه

لمدينة الرياض وكانت اغارته على اخلاط من قبيلة عتيبه وقحطان

الموالين لابن رشيد .

وصفهم الكاتب بانهم موالين ولا اعرف معنى كلمة موالين مامعناها



كلام عار عن الصحه ما اسم هذه الوقعه الحربيه ؟؟؟؟؟ ابن سعود اول مانزل على عتيبه وطلب مساندتهم على ابن رشيد في معارك عده منها البكيريه التي طلب ابن رشيد مساندة العثمانين له لكي يواجه ابن سعود ومحمد ابن هندي وعتيبه

معركة البكيريه التي انتصرت عتيبه والملك عبدالعزيز فيها على ابن رشيد المصدر تاريخ القاضي صفحه 19 20 قال مانصه

(ان الدوله العثمانيه في العراف أمدت ابن رشيد بأحد عشر طابورا وأربعة عشر مدفعا , ولكن الطوابير غير اللوائين التي ارسلتهما الدوله للمرابطة في القصيم بعد هذه المعركه , ثم انظم اليها بقية العسكر الذين شاركو في معركة البكيريه.)

مشاركة احد عشر طابورا واربعة عشر مدفعا تركيا مع ابن رشيد على المللك عبدالعزيز وعتيبه اما نتيجة معركة البكيريه ماهي ؟؟؟ طبعا انتصار كاسح لعتيبه والمللك عبدالعزيز

محمد علي العبيد في كتابه النجم الامع لنوادر الجامع وهو يتحدث عن الملك عبدالعزيز وهو يجمع الجنود قال مانصه

(فضم جنودا عظيمة أغلبهم من عتيبه والتفت عليه فلول قومه واستنفر القصيم كلهم ثم انهم خرجو لغزو مرتين كلها يرجعون من ضواحي عنيزه ويدخلون البلد وفي الثالثه اندفعو الى ابن رشيد في البكيريه فصبحوه بها واعترضت خيل ابن رشيد لم قبل ان يصله فاشتبكوا معها في معركة وكان في نظر الملك عبدالعزيز بن سعود ان لم يرغب في مقابلة ابن رشيد حتى يجمع جنودا اكثر مما معه ولكن محمد ابن هندي بن حميد رئيس عتيبه هو الذي جزم عبدالعزيز على التقدم على البكيريه فتقدموا جميعا وهزموا عبدالعزيز ابن رشيد ونزلوا البكيريه...
المصدر ص 143 النجم الامع لنوادر الجامعه




ومن المصادر التي تنفي خضوع عتيبه لبن رشيد


لوريمر في كتابه دليل الخليج صفحه253 مانصه وهو يتحدث عن محمد الرشيد

(كانت تلك الحمله التي قام بها امير جبل شمر سنة 1288هـ على قبيلة عتيبه الموالية للوهابين)



ويتحدث داوتي عن احد افخاذ قبيلة عنزه الذي طردهم عبيد ابن رشيد واستقبلتهم عتيبه اعداء ابن رشيد الاساسين المصدر الرحلات في شبه الجزيره العربيه تشارلز داوتي صفحه507 مانصه

(الى ان عبيدا ابن رشيد طردهم لأنهم لم يكيفو انفسهم مع أدارة الأمير , اذا استقبلوهم جيرانهم من قبيلة عتيبه , الذين كانو اعداءه كدخلاء لهم , وكانوا يحمونهم ضده)


وهنا الكاتب داوتي يوضح انه عتيبه لم تكن خاضعه لا لبن رشيد ولا لبن سعووود في عهد محمد الرشيد يقول في المصدر السابق صفحه 368

(وتعود هذه العدوات جزئيا ألى ان محمد كان دائما يغزو قبيلة عتيبه , الحلفاء المخلصلين لعبدالله الوهابي رغم انهم غير خاضعين له الأن)



قال الرحالة الشيخ / محمد بن علي العبيّد
(محمد بن عبدالله بن رشيد وكان كثير المغازي وخاصة على عتيبة لأنهم لم يخضعوا )



اما عتيبه كانو حكام ابن رشيد يخطبون ودهم لكسب رضاهم فا محمد الرشيد كان يرسل الى محمد ابن هندي المراسيل لكي يكسبه حليف له بعد معركة الرحا المصدر تذكرة أولي النهى والعرفان بأيام الله الواحد الديان و ذكر حوادث الزمان الجزء الأول صفحة 297 يقول الكاتب وهو يتحدث عن ابن هندي


(ورجع محمد بن هندي بما ناله من الخيل والإبل والسلاحفلما كان بعد أيام بعث اليه ابن رشيد . يقول له : هل انت مسالم ام محارب ؟ فقال : بل مسالم , ولكنك اضطررتني أن أكون محاربا, فأمره ان يعرض طلبه وما يريد , فقال: اريد جميع ما أخذتموه تردونه , فر عليه)




وايضا عبدالعزيز ابن رشيد كان يطلب صداقة عتيبه ويطلب رضاهم وهذي دلاله على عدم خضوع عتيبه لمارة ابن رشيد يقول العبيد

المصدر النجم الامع للنوادر جامع محمد علي العبيد صفحه 165

(من ذلك أنه كان قريبا من منطقة الشَعْراء قصر يسمى الرفايع، ويبعد عن الشعْراء ساعة واحدة ويملكه رجل كريم يدعى إبراهيم بن عبد الله العجاجي وكان يعد الضيافة لكل من أناخ على قصره سواء كان يعرفه أو لم يعرفه، وفي سنة 1326هـ أناخ عنده صاحب مطية يقال إنه من عتيبة الدغالبة، وكان مرسولا من ابن رشيد أمير حائل إلى محمد بن هندي بن حميد يطلب صداقته هو وجماعته من عتيبة وليس معه كتاب ولكنه مأمور أن يبلغه من رأسه ويعده ويمنيه بالعطاء الأوفر، فأكل ضيفته عند العجاجي، ورحل كعادة الضيف المتطرق، وكان العجاجي لا يعلم بهذا الضيف ولا من أي مكان أتي ولا أين يقصد ,وبعد مدة من الزمن وصل إلى الملك عبدالعزيز أن إبراهيم العجاجي نزل عنده ضيف مرسول من ابن رشيد إلى محمد بن هندي، فلما بلغ بالخبر أخذ منه الغضب كل مأخذ، ثم استدعى فهد بن معمر وجهزه وأرسل معه عشرة خدام، وقال له :"اذهب إلى إبراهيم العجاجي راعي رفايع الشعراء، وأنخ على قصره ثم اسلب ماله من يده وسوانيه وماله من الإبل وما عنده من الزاد.
)







لاحظ يطلب صداقة عتيبه فقط لايطلب منهم انه يبايعوه على انه حاكم عتيبه وشيوخها لم تبايع ابن رشيد على انه حاااااااااااكم ولم تشارك بجانبه في اي معركه حربيه بعكس القبائل الثانيه وابن رشيد حدد من هي القبائل التي يزكيها وخاضعه له في رسائله وارجع لكتاب محمد العبيد















آخر تعديل خالد بن مورق يوم 21-Jul-2010 في 10:47 AM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 21-Jul-2010, 10:45 AM رقم المشاركة : 30
معلومات العضو
الحر2010
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


الحر2010 غير متواجد حالياً

افتراضي

يا اخوان القوي يتبع الضعيف يعني القبائل تتبع الحاكم باي وقت وتقدم له لولاء واحيانا تثور وتتمرد

عليه ويرجعها مرة اخرى لسلطته , واعتقد بعد سقوط الدولة السعوديه على يد ال رشيد القبائل والت

حكام ال رشيد,في رايه ,ولو في قبيلة كانت ضد حكومة لكانت هي تحكم وتنافسها

واذا كانت الوثائق التي فيها ان قبيلة عتيبه تدفع الزكاة مزورة فمن زورها ؟وما المصلحة من تزويرها

واذا كانت كثير من المصادر هي اثبات فالوثائق افضل اثبات ,,















رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »05:11 PM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي