 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
|
|
17-Jul-2010, 06:33 AM
|
رقم المشاركة : 1 | |||||||
|
قبيلة عتيبه بأراضيها النجديه وحكم بن رشيد
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته __ عندما كثر الجدال بخصوص حكم بن رشيد وقبيلة عتيبه حبيت أن أدلي بدلوي بمعلومات موثقه تؤكد عدم خضوع قبيلة عتيبه بأراضيها النجديه لحكم بن رشيد __ أثناء ماقرئت عن تاريخ الشيخ تركي بن حميد والشيخ محمد بن هندي وعقاب بن شبنان وذلك في كتاب الحمده للباحث عبدالعزيز الوذيناني وجدت أدله كافيه بعدم خضوع القبيله بأراضيها النجديه __ في عهد الشيخ تركي بن حميد يرحمه الله الجميع يعلم بأن بعهد هذا الشيخ تركي بن حميد إستيطان نجد أو فرع كبير من بريته كما قال إبنه الشيخ ضيف الله قال وهو يتحدث عن نجد في عهد ماقال ضيف الله العفار عن نجد (خذناك) قال العبيد في كتاب النجم اللامع للنوادر جامع الصفحه 265 قال وهو يتحدث عن الشيخ تركي بن حميد (أتاه منجوب منجوب من طلال بن رشيد يرد عليه البرا , .... ثم إن في اليوم الثاني أتها نجاب من فيصل بن سعود , يرد عليه البرا ايضاً . وكان الحاكمين قد تعاهدوا على حرب عتيبه وإبعادهم عن نجد حتى يردونهم إلى الحجاز الذي أتو منه) تعليقي بخصوص هذا الكلام أولاً ذكر العبيد الحاكمين وهذا يدل لنا بأن بن رشيد ليس حاكم لوحده وفيصل بن سعود حاكم آخر وواضح إن كانوا بعضهم بعض مساندين ولا يوجد منهم الخاضع لحكم الثاني ثانياً لماذا تعاهدوا على إستراد قبيلة عتيبه إلى الحجاز إذا كانوا خاضعين لحكم بن رشيد كما تفضلوا أخواننا من أبناء شمر هذا دليل على إن قبيلة عتيبه أثناء سيطرتها في نجد لم تكن خاضعه لهؤلاء الحكام قال تركي بن حميد يرحمه الله يصف تعاهدهم طبعاً على وصف المكان الذي ذكره تركي بن حميد هذا يضم قبائل غير شمر وكلهم متعاهدين بحكم هؤلاء الحاكمين على قبيلة عتيبه قال الشيخ تركي بن حميد واصفاً هذا الكلام وبقوله إعتراف بأن هؤلاء حكام نجد (بن رشيد وبن سعود) لاكن بعد إعتراف بأن هؤلاء حكام نجد قال وفي قوله إشاره لعدم خضوع عتيبه لحكمهم وقال أيضاً مشيراً لعدم خضوع عتيبه __ وأيضاً في عهد ماقال ضيف الله العفار يرحمه الله عن نجد (خذناك) توجد وثيقه في كتاب نجد والحجاز في الوثائق العثمانيه الصفحه 23 وهي عباره عن رساله من الشريف الى الامام فيصل ن تركي يقول من ضمنها (وقد بلغنا أيضاً إنك طلبت زكاة عتيبه الملحقين بحكومة الحرمين) وهذا دليل إضافي بأ عتيبه لم تكن خاضعه للحاكمين المذكورين ___ عهد الشيخ عقاب بن شبنان بن حميد والشيخ محمد بن هندي الجميع يعلم إن معركة عروى أساسها خلاف بين بن رشيد وغزالان , فوقوف قبيلة عتيبه بجانب غزالان دليل على عدم خضوع قبيلة عتيبه لحكم بن رشيد قيل في معركة عروى قال الجنيدل في عالية نجد قال وهو يتكلم عن قبيلة عتيبه (فحينما رأوا إن جند بن رشيد وقعت عليهم الهزيمه انصرفوا لكسب الغنائم وانصرفوا عن القتال ، فلاحظ ذلك حسن بن مهنا ومن معه فثبتوا للقتال ونبهوا جند بن رشيد فكروا كرة واحده ومن ثم حققوا النصر وهزموا عتيبه) تعليقي في البدايه كان واضح إن دور حسن بن مهنا دور المساند وليس خاضع لحكم بن رشيد , وهزيمتهم لقبيلة عتيبه كان نتيجتها الإغتنام منهم وهذا موضح عند الذكير في مطالع السعود وعند عبدالله فيلبي ، وليس تخضيع قبيلة عتيبه لحكم بن رشيد ،، معركة المليداء قيل في كتاب تحفة المشتاق الصفحه 376 (بين أهل القصيم بقيادة رؤسائها حسن آل مهنا أمير بريدة وزامل آل عبدالله أمير عنيزة وبين الأمير محمد بن عبدالله بن رشيد أمير حائل وقد إشتركت قبائل برقا بقيادة محمد بن هندي وهذال بن فهيد) تعليقي دل البسام إن حكم بن رشيد لحائل , ومشاركة عتيبه مع أهل القصيم دليل إضافي لعدم خضوعهم لبن رشيد ___ جميع هذا أنا إستفدته في كتاب الحمده أما الإنتر نت لم آخذ منها معلومه بخصوص التاريخ الا إذا كانت مو ثقه على سبيل المثال ماوجدته وأنا أتصفح النت رأيت صوره من كتاب يقال فيها إن عتيبه أعداء بن رشيد الأساسيين  __ هذا حسب إتطلاعي والله أعلم أخوكم / عبدالمجيد النفيعي
آخر تعديل عبدالمجيد النفيعي يوم 17-Jul-2010 في 06:38 AM.
|
|||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17-Jul-2010, 04:46 PM
|
رقم المشاركة : 2 | |||||
|
عتيبه لم تخضع لبن رشيد ولم تدفع له الزكاه المفروضه على جميع قبائل نجد والدليل الغزوات التي كان يغزيها ابن رشيد سؤال الاخ الشمري جميع قبائل نجد قاتلت بجانب ابن رشيد في مغازيه الى عتيبه هي من تقف في صف اعدااء ابن رشيد دائما لاتوجد ولا غزوه لبن رشيد كان معه لو شيخ واحد من عتيبه دائما عتيبه مع اعداء ابن رشيد لماذا لم تقاتل عتيبه في صف ابن رشيد
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17-Jul-2010, 04:49 PM
|
رقم المشاركة : 3 | |||||||
|
اخوي الهلالي انت غادي الله يجزاك خير
وخير ردك عليك رد الاخوان ياخوي ترا ماينقص حكم الرشيد عدم انضمام عتيبه الهيلا عليه وعدم الرضوخ له. اما الجزيه وغيره فكيف تفسر حروبه المستمره على عتيبه يعني نعطيه الجزيه ويحاربنا بعد والجزيه كان ياخذها المسلمين من الكفار. والحوار والحديث هنا اتمنى محد يستغله بين عتيبه وشمر الكلام هنا عن حكم ابن رشيد وتاريخه مع الدوله السعوديه وتاريخه مع الخلافه العثمانيه وتاريخه مع قبيلة عتيبه. والاخوه فيهم الخير لاكمال النقاش والحوار بشكل عقلاني وحقيقي غير ملفق ننتظر رد الهلالي واثبات ماقاله بحق عتيبه وابن رشيد.
|
|||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17-Jul-2010, 07:22 PM
|
رقم المشاركة : 4 | |||||
|
يقول محمد العبيد
(وكان كثير المغازي وخاصة على عتيبة لأنهم لم يخضعوا لطاعته) ابن رشيد يغزى عتيبه ويكسب الزكاه نعم ويغزي ويخسر الوقعه كثيرن مافيها شي فأبن رشيد لم يقاتل عتيبه في شمر فقط ؟؟؟ بل في شمر وحرب ومطير بني عبدالله والقصمان وحاضرة حائل من بني تميم وغيرهم اما عتيبه فا لوحدها وترد ابن رشيد وتهزمه |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17-Jul-2010, 07:35 PM
|
رقم المشاركة : 5 | |||||
|
وحنا نتكلم من مصادر موثقه بعد أخي الكريم
قال المؤرخ عمر رضا كحاله ، في كتابه معجم قبائل العرب ج2 ص 252 ((عتيبه من أعظم قبائل العرب لايكاد أحد ينازعها السلطه في القسم المتوسط من المملكه العربيه السعوديه)) هنا المصدر المحايد يثبت لنا بأن عتيبه لم ينازعها أحد في السلطه على منازلها ولم يستثني أحد حاكم ام غير |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17-Jul-2010, 07:47 PM
|
رقم المشاركة : 6 | |||||
|
عتيبه قد واجهت ابن رشيد لوحدها وفرسانها اما ابن رشيد فقد كان يواجه عتيبه في قبائل من حرب ومطير بني عبدالله وحاضرته بني تميم والقصمان وغيرهم بمساعدة الدوله العثمانيه نوضح كيف انه ابن رشيد كان معين من الدوله العثمانيه على نجد وترسل له الدوله العثمانيه العساكر لكي يحكم قبضته على نجد ويجمع الزكوات من قبائل نجد ويرسلها الى السلطان العثماني
المصدر مذكرات ضابط عثماني في نجد صفحه 18 يقول مانصه (اما الامير(يقصد ابن رشيد) فقد كان يكسب رضى الذات الشاهانيه (اي السلطان وتوجهاته) ويحصل على الحسانات منه مقابل عدة افراس يقدمها الامير الى المابين في كل سنه ,من تلك التي استولى عليها من البدو ومن الاهالي بأسم الغزوه , وعرض الطاعة له ,ولما سمع السلطان بنبأ مقاومة الاهالي في نجد لحكم عبدالعزيز الرشيد ,اصدر امرنأ, بأرسال قوة عسكريه الى المنطقه لدعم امارة ال رشيد ) يقول الكاتب وهو يتحدث عن الدوله العثمانيه وابن رشيد مانصه صفحه 54 (بذالك انتشرت فكرة ان الدوله سوف تقوم بضبط منطقة نجد مع ابن رشيد وتسليم المنطقه الى ابن رشيد وبذالك يحقق مصدر المقصود ) يتحدث الكاتب بأن الدوله العثمانيه كانت لاتريد ازعاج ابن رشيد وهو مفوضها (يعني معينينه) في نجد المصدر مذكرات جندي عثماني في نجد صفحه 13 (عدم رغبة الحكومه في ازعاج ابن رشيد او الضغط عليه وهو مفوضها في نجد ) آخر تعديل خالد بن مورق يوم 17-Jul-2010 في 07:50 PM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Jul-2010, 06:45 AM
|
رقم المشاركة : 7 | ||||||
|
اقتباس:
اما الامر الاخر لايوجد شي في الاسلام اسمة جزية على المسلمين ولكن اسمة زكاة وعتيبة كانت تصرف زكاته كل اخر سنة على نفس قبيلته في اثناء سقوط الدولة السعودية الثانية ولم تسلمة لابن رشيد لاننا غير راضين عن حكم الرشيد ولم نخضع له حتى في اثناء حكم ال سعود في الدولة السعودية الثانية وبداية الثالثة لم تعطي عتيبة زكاته لابن سعود |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Jul-2010, 07:44 AM
|
رقم المشاركة : 8 | |||||
|
تحيه طيبه وبعد
الحقيقة النقااش غير جيد لا من العتبان ولا من ابناء شمر وحتى مانطول في الموضوع هنا نقاط على الجميع قراتها: الاخ صاحب الموضوع استدلا في موضوعه على قوة عتيبة ان امير جبل شمر لم يكن تابع لابن سعود وهنا الحقيقة استدلاله جيد وصحيح ولكن الاستدلال فقط لاظهار قوة عتيبة ولو كان الحديث عن امارة ابن رشيد لقالوا انها تابعه لابن سعود.........فهنا سوف يكون الكيل بمكيالين.... ثانيا لاشك ان عتيبة هي اقوى قبيلة وقفت وصمدت في وجه ابن رشيد وهذا لايناقش فيه الا انسان جاهل والحقيقة نحن في شمر لاينقص من قدرنا ان تصمد عتيبة في وجه دولة ابن رشيد لان افتخارهم بهذا الشي دليل على قوة ابن رشيد وجيشه...... باالنسبة للزكاة نعم دفعتها عتيبة اما بقوة او برضى ولكنها كانت كثيرا ماتمتنع عنها فعندها تدور رحى الحروب ولاننسى اننا نتكلم عن قبيلة بدويه متنقله اي من الصعب ان تجدها............ ثالثا/ تحدث احد الاخوان عن عداء عتيبة لابن رشيد انه قوي وانا اقول نعم عدائه له قوي ....وهنا السؤال لماذا عتيبة تتحين الفرص للهجوم مع اي عدو على ابن رشيد..............لماذا اريد جوابا؟؟؟ رابعا يتحدث احيانا بعض الاخوان عن امارة الرشيد وكانها دولة عظمى سوف تقف في وجه الدولة العثمانيه بالله عليكم جيش على البعارين والخيول كيف يستطيع ان يقاوم او يتحدى اكبر دولة في العالم في ذلك الوقت فاذا اذا كان ابن رشيد كسب ود العثمانيين فهذا لاعيب فيه ولاينقص من قدره ولكن هنا يجب ان لانخلط بين كسب ودهم وبين مساعدتهم والحقيقة احيانا اقرا ممن يدعون العرف بالتاريخ يقولون ان من عين ابن رشيد العثمانيين والحقيقه هذا كلام مضحك اذا ن اول من وقف في وجه عبدالله بن رشيد بعد ان قام بطرد ابن علي كان والي المدينه العثماني وخرج عبدالله بن رشيد من حائل ولكنه عاد لها مرة اخرى واستولا على السلطه.... حيانا اذا دخلت في منتدى اي قبيلة تجد انهم يقولون انتصرنا على ابن رشيد واذا رديت عليهم قالوا لك ان ابن رشيد معه القبائل وان الحقيقه ماادري وين هالقبائل موجودة يعني اذا حارب مطير قالوا معه العتبان والحروب ..واذا حارب العتبان قالوا معه المطران والحروب واذا حارب قبيلة حرب قالوا معه المطران والعتبان.............بصراحه مالقينا حل ولكن تبقى الحقيقة انه في اي معركة لابن رشيد ومع اي قبيلة سواء انتصر او انهزم سوف تجد الشعار لايذكرون سوا شمر لادري لماذا هل هم لايرون من يحاربهم ويذكرونهم اما انهم اغبياء....وعادة اذا هزم ابن رشيد قالوا هزمنا شمر اما اذا انتصر قالوا نتصر ابن رشيد.... والحقيقة انه في معركة واحدة شارك فيها شخصان من العجمان مع جيش ابن رشيد وحسن ابن مهنا وهي في معركة عرى ومع ذلك ذكروهم العتبان وانا هنا لاانفي ان يكون مع جيش ابن رشيد بعض المرتزقة من بعض القبائل الا انه من المعلوم لاي بحاث ان هؤالا المرتزقة لايكونون جيش قوي والمثال على ذلك حرب الصريف.................وموقعة طلال...وغيرها من معارك المرتزقه وفي الختام وبعيد عن الهرج والمرج تبقى الحقيقة...::: عتيبة هي القبيلة الوحيدة التي صادمت ابن رشيد كثيرا ولكنها مع ذلك دفعت الزكاة في اكثر الاحيان وهذا لاينقص من قدرها ومكانتها في قلب نجد التي لاينازعها احد غيرها ................ دمتم بود واذا كان هناك اي راي مخالف نتقبله بصدر رحب ............تحياتي لكم |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Jul-2010, 08:07 AM
|
رقم المشاركة : 9 | |||||
|
مرحبابك أخي الكريم سناعس أهني فيك أخلاقك الرفيع ولاتستغرب على شمري
أنا الله يطول بعمرك أبي أرد عليك فيما يتخصص بعتيبه في مشاركتك أخي الكريم ذكرت الزكاه أخوي سناعس وأنا أقول الزكاة مرتبطه بالطاعه والولاء وعتيبه حسب ماورد في تاريخها إنها لم توالي الحاكم بن رشيد __ لماذا عتيبة تتحين الفرص للهجوم مع اي عدو على ابن رشيد..............لماذا اريد جوابا؟؟؟ في البدايه لاتتسرع وتحكم على قبيلة عتيبه إن هي التي تتحين الفرص بل الذي نقوله إن يوجد عداوات كثيره بين عتيبه والحاكم بن رشيد وهذا بسبب عدم ولاء عتيبه له بالأكيد وأحب أن أبلغك بأن الرحاله داوتي قال وهو يتكلم عن قبيلة عتيبه (ويندر أن تمضي سنه دون أن يقوم بن رشيد بغزوهم ، وهم بدورهم كانوا مصدر الهلاك للأعراب التابعه له) الملون بالأحمر لم يحدد قبيله معينه بغزوات بن رشيد بل قال الأعراب التابعين له والمقصود منها بالأكيد عدة قبائل |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Jul-2010, 02:32 PM
|
رقم المشاركة : 10 | ||||||
|
استشهد الاخ الهلالي في احد مواضيعه في وثيقه تركيه وهذه الوثيقه هي عليه حجه ليست له يقول الهلالي على ذمته ما جاء بالوثيقه
اقتباس:
انتهينا يتضح لناا ان محمد الرشيدمعين من الدوله العثمانيه على نجد ؟؟ هذه الوثيقه استشهد ت بها انت في احدى ردودك وفي نفس الوثيقه يقول العثماني انه ابن رشيد غزى عتيبه مع العربان المجتمعين معه ومن هم العربان ؟؟؟ هل هم شمر طبعا لا بعض من شمر ومن بني تميم حاضرة حائل والقصمان وقبيلة حرب ومطير بني عبدالله وغيرهم الوثيقه التي استشهد بها انت هي رد عليك وعلى اخواننا ابناء شمر بأن ابن رشيد معين من الدوله العثمانيه وجنوده ليسو شمر فقط بل خليط من القبائل آخر تعديل خالد بن مورق يوم 18-Jul-2010 في 02:33 PM.
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض المتطور
