الأحيوي و قدسية النص !!!

[عين العقل]

نقصد الجزء الخاص بالأساعدة فقط ........ !!

[ابن هوازن]

لا يا عين العقل ما يصير وإلا فإين حقوق النـشـر...

مـشـاء الله علي بديت أعرف حقوق النشر........

[سبيع العامري]

وهذا تعليق الاحيوي على الاسعدي
الأخ العزيز / الوليد الأسعدي
بعد السلام والتحية
طالعت تعقيبكم على ما ذكرته بشأن الأساعدة حيث قلتم : " ولي من الموضوع ادعاءك أن هنيدس نفى نسبة الأساعدة إلى روق وتذكرون أن هنيدس استشهد بما يروى عن العطاوي :
ما روقي إلا من يسمى طلحة *** والأسعدي والحفاة أخوان .
والى هنا اقف وأقول إن إيراد أستاذنا هنيدس لهذا البيت هو استشهاد بأن الاساعدة والحفاة من روق وهذا من باب عطف الخاص على العام والأستاذ هنيدس يمتاز بتناسق الأفكار وليس من العدل أن يقول الرجل شيء لم يقله !!!!!!! ولا أريد أيضا التقول على هنيدس فهذا كلامه في المنتدى راجعه بشمول لتفهم الخطاب
( الأحيوي وقدسية النص ص1 ) وردا على ذلك أقول :
1ــ أن الأساعدة فرع ثابت النسب في بني سعد لا تشوب نسبهم شائبة وقد ادعى قوم النسبة الأسعدية ولا حظ لهم فيها تعلمهم وأعلمهم ويعلمهم الأخ هنيدس ولا ذكر لهم في شجرة نسب قبائل عتيبة ( وثيقة الدخنة ) التي نشرها الأخ الفاضل الأستاذ عبد الرحمن بن زبن المرشدي العتيبي
2ــ من المعلوم أن هناك تحفظات لبعض النسابة حول شجرة أنساب عتيبة فقد سجل بعض الأخوة تساؤلات حول حشر جل قبائل عتيبة في الثبتة بنو ثابت بن سعد ومن ذلك أن الأخ هنيدس نقل عن البعض أن روقا جد الروقة هو روق بن سعد وهو ما أشارت إليه الشجرة ذاتها فقد ورد فيها أن هناك قول بأن روقا ومنصورا الأبرق هما من أبناء سعد وليسا من ذرية ثابت ولكن يلاحظ أن هذه الشجرة لم تذكر بعض الفروع التي عرف أنها أحلاف في عتيبة وهم ما ينكره بعض المتعصبين
3ــ جاء في الشجرة أن روق بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد أعقب طلحة فأعقب طلحة :
1ــ جلهم بن طلحة الذي أعقب أسعد جد الأساعدة
2ــ عاصي بن طلحة الذي أعقب : عازم وكرشم وسمير وزراق ( العرب سنة 28 ص42 )
4ــ ذهب الأستاذ هنيدس إلى أن الأساعدة هم أخوة ساعدة من غزية حيث قال : " ومر معنا كثيرا أن الاساعدة هم ساعدة من روق من غزية جشم ..
وأشرنا إلى قول الشاعر الأسعدي الروقي القديم :
أنا من ساعدة ذهب مصفى *** أهل رماح وطعونن وساعي
وعلمنا أن الاساعدة هم اخوة أولاد الكافرة ، وهو اللقب القديم للحفاة ، يعرفون به بالأمس القريب بشلوة الكفار " ( إمارة آل راشد القديمة ص1 ) وقال : " وأولاد الكافرة هو لقب للحفاه من الروقه قديم وليس أسم ، والمعروف عند نسابة عتيبة في الماضي أنهم آلاد حافي شلوة الكفار .. . " ( ج4 من أحلاس الخيل قبائل عتيبة الأصول والفروع ص1 ) وقال : " ذكر الأخ الحصان أن الحفاة أبناء عمومة الأساعدة هم أولاد الكافرة الذين ذكرتهم النصوص مع ساعدة من غزية جشم والحقيقة أن القلقشندي ذكر ما أطلقه أمراء جموع هوازن على الحفاة في الماضي السحيق ((شلوة الكفار)) وهي صفة معروفه يعرفها أبناء عتيبة . ( ج4 من أحلاس الخيل قبائل عتيبة الأصول والفروع ص1 )
قلت : إذن فالأساعدة هم ساعدة وهم أخوة أولاد الكافرة ومن أولاد الكافرة الحفاة ( شلوة الكفار ) هذا منطوق نصوص الأخ هنيدس ثم ما معنى إيراد الأخ هنيدس للبيت المذكور وربطه بين الأساعدة وبين ساعدة وأولاد الكافرة وهما من فروع آل دعيج حسب انتسابهم كما مر بيانه وآل دعيج فرع آخر غير آل روق وان كانوا جميعا من فروع البطنين
4ــ الصلة بين الحفاة والأساعدة ثابتة قال الشيخ ناصر الفهد في ذكر الصلة بين الأساعدة والحفاة : " لأسعد هذا أخوان هما سعد جد السمرة وربعي جد الحفاة " ( معجم أنساب الأسر المتحضرة من عشيرة الأساعدة ص25 )
5ــ يتبين مما سبق ما يلي :
1ــ أن الأساعدة والحفاة يجمعهم نسب واحد وينحدرون من جد واحد بنص الشيخ ناصر الفهد الأسعدي
2ــ أن الأساعدة هم ساعدة بنص هنيدس وهم أخوة أولاد الكافرة وهو اللقب القديم للحفاة اخوة الأساعدة بنصوص هنيدس
6ــ قول الشاعر العطاوي
ما روقي إلا من يسمى طلحة *** والأسعدي والحفاة أخوان .
لا معنى له ولا معنى للاستشهاد به إن كان مراده أن الأساعدة والحفاة من طلحة ثم ما معنى قوله إخوان ؟
7ــ أن الشيخ محمد العلي العبيد ذكر أن الذي شرح له عن بطون عتيبة هم كل من :
1ــ الشيخ قليل بن عابد
2ــ الشيخ ساعد بن مطر
3ــ الشيخ دخيل الله أبو ركبة
وهم من رؤساء بني سعد وقد وصف العبيد الشيخين قليل وساعد بالمعرفة القاطعة بقائل عتيبة إلا أن قليل أبلغ معرفة لنه مشهور بمعرفة الأنساب ( النجم اللامع ص288 ) وهذا يعني أن مصدر قوله عن الحفاة والأساعدة نقله عن كبار بني سعد فقال : " يقولون في المثل لا روقي إلا من يسمى طلحة والأسعدي والحفاة لحالهم " ( النجم اللامع ص 288 )
8ــ فيما يتعلق بأولاد الكافرة وساعدة في بلاد العراق فإننا نعيد ذكر النصوص الخاصة بهم والتي تقول ما يلي :
1ــ أولاد الكافرة
قال خلف بن حديد : " الحراقصة ويقال لهم أولاد كويفر وهي نخوتهم " وقال : " ما أكده لي أبناء العشيرة أن الحراقصة من أولاد الكافرة " وقال : " وذكر لي أن النجيد والعرام والحراقصة ( أولاد كويفر ) هم أصل البعيج وعليهم تكون البعيجية كما يقال ونقلت هذه المعلومات من عاصي بن طريف بتاريخ 21 / 11 / 1988 ومن آخرين غيره بعد هذا التاريخ "( قبائل العرب العدنانية ص253 )
2ــ البعيج
قال خلف بن حديد : " هم أبناء دعيج من غزية ويجتمعون مع محمد جد الرفيع وحميدان جد الحميد في دعيج من غزية كما هو معروف عندهم " ( قبائل العرب العدنانية ص246 )
3ــ ساعدة
قال القزويني : " ساعدة بطن من آل بعيج من عرب العراق " ( أسماء القبائل وأنسابها ص140 )
3ــ ذكر الحمداني أن آل دعيج فرع من البطنين
يلاحظ مما سبق بيانه أن آل بعيج اصل ساعدة وأولاد الكافرة هم من آل دعيج أي أنه يجمعهم نسب واحد وآل دعيج من فروع البطنين
قلت : ما سبق بيانه يعني أن قبائل أولاد الكافرة وساعدة وآل دعيج يجمعه نسب واحد فإذا ما علمنا أن صلة النسب بين أولاد الكافرة وآل دعيج ثابتة وهذا يشمل ساعدة علمنا أن هذه القبائل من قبائل البطنين ذلك أن آل دعيج قبيلة من البطنين كما نص عليه الحمداني
9ــ أن ما سبق تحقيقه يلتقي مع طروحات الأخ هنيدس حول صلة النسب بين الأساعدة والحفاة ( شلوة الكفار ) وبين ساعدة وأولاد الكافرة في شمال شرق الجزيرة
10ــ لقد سبق لكم القول : " " الأخ العزيز محمد الأسعدي ....
النسب المتفق عليه من العتبان أن الاساعدة في روق أما هل هم في سعد بن بكر أم معاوية بن بكر فهناك اختلاف عند الاساعدة ولا يوجد إصرار على من يذكر انهم يعودون إلى سعد بن بكر لأن المسألة ليست بذات أهمية كبرى بالنسبة لهم " ( نسب الأساعدة من الروقة ..... وسعد بن حتيرش ص1 ) وأقول أنني قد نصصت على أن الأساعدة فرع من البطنين من بني سعد وهو يخالف الاختلاف الذي ذكرتموه بشأن نسبة الأساعدة إلى سعد بن بكر أو معاوية بن بكر وعندي أن لاعلاقة لهم ببني سعد بن بكر بن هوازن بل هم من بني سعد بن حجاج والله تعالى أعلم
11ــ وفي النهاية إذا لم تكن النصوص المذكورة صحيحة في ربطها بين الأساعدة وساعدة والحفاة ( شلوة الكفار ) وأولاد الكافرة وهي التي تخرجهم من روق إلى فرع آخر من بني سعد فالقول قول نسابة الأساعدة :
إذا قالت حذام فصدقوها ********** فان القول ما قالت حذام
ولك في الختام خالص المحبة ويبقى أن يشاركنا الأستاذ هنيدس هذه المحاورة

[سبيع العامري]

وهذا تعليق الاحيوي الجديد على كلام عين العقل


ياحليلك يا عين العقل
اقرأ بعقلك الواعي ما يلي :
1ــ قال هنيدس : " نسابة القثمه القدماء يعدون حتى يصلو الى غزية بن جشم ...حتى ان المرشدي علق على ذلك ...وقال بذلك ايضا بن بليهد في صحيح الأخبار ص 140 ج5 : واما المياه المحيطة بركبه في جهاتها الغربية فهي لبنو قثم بن معاوية الذين يرأسهم دريد بن الصمه وبقاياهم في هذا العهد القثمه " وابن بليهد رحمه الله لم ينسبهم الا لسماعه لنسابتهم وانهم يصلون الى جشم .....اما قول البعض ان قثام هو تصحيف جشم فهذا ما لا يؤيده عقل ولا منطق ...لان جشم ليس حكراً على القثمه فقط ..بل يشترك معهم عيال منصور .. " وقال : " شيبان من عيال منصور ومنصور ذكرته التواريخ كما اسلفنا تارة في بني هلال مع رؤوس شبابه وتارة في غزية والاخير هو الصحيح "
قال الأحيوي : عيال منصور من بني جشم بن معاوية أي أنهم ليسوا من بني سعد بن حجاج ولا ينحدرون من عتيبة جد قبيلة عتيبة لان عتيبة لا تنحدر من جشم ؟؟؟!!!
2ــ وقال : " ترثة عتيبة الهلالية :
وهم (أي ترثة عتيبة) بنو عتبة رؤوس شبابه وزعمائها وقادة احلافها في القرون الماضيه :
يقول بديوي الوقداني يصف ثبيت بانها هي هامة عتيبة واصلها المتأصل :
" عتيبة جناح الصقر وثبيت هامته " ولا يستوي طير بغير جناح ...
"بنو ثابت بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه " نهاية الارب ق8
" بنو ثابت من شبابة من بني هلال " أبن خلدون
ومن مشاهير ترثة عتيبة البطنين (النفعه ، المقطه ...الخ) "
قال الأحيوي : ترثة عتيبة هم الثبتة بنو ثابت والبطنين وهم من عتيبة رؤوس شبابة
4ــ وقال : " مما سبق اعلاه يتضح الاتي :
ـ ان بني هلال كانو في القرن الخامس الهجري وما بعده حول الطائف وشرق مكه مع بني سعد بن بكر .
ـ ان فروعهم المشهوره في الحجاز لا زالت في ديارها الاصليه وبنفس مسمياتها في شمال افريقيا ومنها شبابه ومن شبابه ، البطنين، منهم بنو ثابت (بنو ثابت الثبته الذين منهم الصريرات منهم : الشهبة (المزاحمة والثبتان) ، ومن بنو ثابت ايضا : ثبتة السيل (الجوازي ، الكرزه ، الدراريج) ومعهم ابناء عمومتهم من البطنين (البطن الاخر) : النفعه ، المقطه ، الطفحه...الخ) ، .
ـ أنه يلحق بهم في شبابه " عيال منصور" وقيل انهم احلاف لهم .
ـ ويتضح هنا ان لا علاقة لقبيلة بني سعد بن بكر بن هوازن بنسب عتبة ، فسعد شئ وعتيبة شئ آخر .
ـ ان فروع عتبة الاساسية دخل فيها احلاف من هوازن كافه "
5ــ وقال : " ان الشهبه ومنهم الثبته والمزاحمه ومعهم ابناء عمومتهم الكرزه (الكرزان) وبقية ثبتة السيل والبطنين هم رؤوس شبابه كقياده "
قال الأحيوي : البطنين ( النفعة والمقطة والطفحة ) والثبتة ( بنو ثابت بفروعهم ) من بني شبابة ولا علاقة لهم ببني سعد بن بكر بن هوازن
6ــ وقال هنيدس : " وممن يحالفون آل مرا : الزراق: بطن من عرب الحجاز. عدهم الحمداني في أحلاف آل مرا " كحاله والزراق فخذ من الروقة، من عتيبة إحدى قبائل الحجاز "
( ج 4 أحلاس الخيل قبائل عتيبة الأصول والفروع ص1 )
الزراق فرع من الروقة وهم وفقا لشجرة نسب قبائل عتيبة بنو زراق بن عاصي بن طلحة بن روق بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد وقد قدر هنيدس أزمان بعض الأجداد كما يلي :
1ـ ثابت.............................................7 60هـ
2ـ سعد.............................................72 0هـ
3ـ حجاج680 ......................................... هـ
3ـ كعب ........................................... 640هـ
4ـ مسعود........................................600هـ
5ـ عتبه ((عتيبة))...............................560هـ
6ـ كعب...........................................520ه ـ
6ـ مسعود........................................480هـ
) منويقدر يعد أكثر من عشرين جد ؟ ص1 )
قال الأحيوي : الزراق ذكرهم الحمداني المولود 602هــ فإذا كان الزراق في ذلك الزمن قبيلة لها شأن حتى دخلت في تحالف آل مرا فان هذا يعني قدم عهدهم حتى صاروا قبيلة تذكر وهذا يعني قدم عهد جدهم زراق فكيف بعهد أبيه السادس ثابت الذي قدر هنيدس زمنه بعام 760هــ ؟؟؟ ما رأينا للناقد عين العقل شيئا بهذا الخصوص فما رأيه الآن ؟؟؟
ثم ما رأي عينالعقل في النص التالي :
قال هنيدس : " انا دائما اقول وأركز واكرر ان عتيبة تتكون من الاتي :
ـ قبيلة عتيبة من شبابه من بني هلال بن عامر بن صعصعه (وهؤلاء هم ترثة عتيبة).
الذين منهم سعد بن حجاج ....
ـ روق (الطلوح) من غزية جشم من هوازن وقبائلهم معروفه وفيهم اخلاط هلالية.
ـ عيال منصور.. ..وهناك دلائل قويه جداً تقول انهم من غزية جشم ومعهم اخلاط هلالية .
ـ بني سعد وهي قبيلة مستقله تتكون من اخلاط من سعد بن بكر وسعد بن لؤي بن غالب وخالطتها فيما بعد بطون من عتيبة او لنقل دخلو في عتيبة الهلالية .
لهذا يقول الكثيرين ان عتيبة احلاف ....
نعم عتيبة احلاف هوازنيه ...ومعها من قريش من معها " ( أحلاس الخيل ج 8 بني سعد في عتيبة ص1 )
أم أن هذا النص تدليس من الأحيوي ؟؟؟!!!
وياحليلك يا عين العقل !!!

[عكاش]

قريت رد الاحيوي لكني استغرب مناقضتة نفسة بنفسة
ياليت الجميع يقراء ردة الاول وردة الثاني شوفو كيف يكذب نفسة بنفسة ويستدل بشي يناقض مايقول


سبحان الله

[عين العقل]

ياراشد ...... يا أحيوي ... !!!!
أذا عندك رد فتفضل أكتبه هنا ... !!!!

[هنيدس الروقي]

كنت قد انشغلت عن المنتدى لبرهه ، فالحياه متاعب ، المهم أنني لا احبذ نقد الاخ الاحيوي أو لطريقته في البحث ، ولكني سأرد على الاساسيات التي استندت عليها فرضيات الاخ الكريم وهما أثنتان :

الأولى :
قال الأحيوي : نعيد السؤال مرة أخرى ليسهل علينا صعود السد الشاهق : هل عيال منصور (قثام ، دعيج ، شيبان ، عصيم..الخ) وآل روق : الطلوح ( الزراق ، ساعده ، الحفاة ..الخ) هم من البطنين أم من الأجود ؟ النصوص أكدت أنهم من البطنين فان كان للأخ هنيدس رأي آخر فليبينه وأجره على الله تعالى

ونجيب الاخ الكريم ونقول : ـ قال القلقشندي " غزية بفتح الغين المعجمة وكسر الزاي وتشديد الياء المثناة تحت وهاء في الآخر. وهم بنو غزية، بن أفلت، بن ثعل، بن عمرو، بن سلامان، بن ثعل، بن عمرو، نب الغوث، بن طيء. قال الحمداني: وهم بالشام والعراق إلى الآن ولهم صولة عظيمة. وهم بطون كثيرة: فمن بطونهم البطنين، وأفخاذهم: آل دعيج، وآل روق، وآل رفيع، وآل سرية، وآل مسعود، وآل تميم، وآل شرود. ومن بطونهم الأجود وأفخاذهم آل منيع، وآل سنيد، و آل منال، وآل أبي الحزم، وآل علي، وآل عقيل، وآل مسافر. هذا ما ذكره الحمداني. وزاد في مسالك الأبصار عن نصر بن برجس المشرقي، وأولاد الكافرة، وساعدة، وبني جميل، وآل أبي مالك. قال في المسالك: وديار آل أجود منهم الرخيمية، والرقبي، والفردوس، ولينة، والحدق. وديار آل أجود منهم الرخيمية، والرقبي، والفردوس، ولينة، والحدق. وديار آل عمرو بالحوف، وديار بقاياهم: النصيف، والكمن، واليحموم، والأم، و المعينة. ويليهم ساعدة وديارهم من الحضر إلى برية زرود، إلى سقارة، إلى البقعاء، إلى التيب، إلى الساسة، إلى حضر" القلقشندي ـ صبح الأعشى وكرر ذلك في كتبه الاخرى

ولكن نلاحظ في كتب القلقشندي الاتي :
ـ أنه نسب غزية تلك في طي وهذا خطأ لان غزية قال عنهم الصنعاني (ت 613هـ) قبل الحمداني أنهم من هوازن , وقال ان ديارهم من سروات الحجاز الى العراق وذلك في قوله :
وإن ادع في عليا هوازن تأتني *** قبائل أزكى حين تنمى وتحسب
غزية نيران الحروب ومنهم *** فوارس خطارون والنقع أشهب
لهم ما حوا شط العراق مشرقاً *** إلى حيث تحويه السرار فغرب
فكيف نثق أن القلقشندي نقل الصحيح ؟؟؟؟؟
خاصة أن كلام الصنعاني يؤيده المقريزي في السلوك : " غزية التي فيما بين بغداد ومكة. " وما ذكره ابن الاثير وغيره "انهم من عرب نجد".. وقول ابن الاثير وما نقله ابن خلدون والاحيوي ايضاً : "والذي اعرفه ان غزية من جشم ". . ، فابن الاثير لم يسمع قط بغزية طي التي توهمها القلقشندي أو الحمداني ، ويؤيد هذه النصوص التاريخيه موروث عتيبة انها هوازن ، وقصيدة الصنعاني هي افتخار عدناني ، فهل يعقل ان يكون ابن الاثير والصنعاني وهم اقدم من الحمداني واهمووووون ؟؟؟؟؟؟
ـ أن هذا الخطاء في التنسيب أوقع بن فهد المكي ق9هـ في اخطاء بخصوص عتيبة وروق وآل فضل ونسبهم في طي .( راجع تاريخ بن فهد ومعجم الشيوخ ..الخ) .
ـ أن القلقشندي الذي افاد بهذا التنسيب نقلاً عن الحمداني ، وقع في خطأ آخر وهو نسب شاور بن مجير السعدي وقذف به في سعد جذام ، وهو ما يتنافى مع ما ذكره ابن خلكان وغيره من المؤرخين....ولا يعترف به ابناء عتيبة نفسها في موروثهم ، فكيف نقول ان نصوص القلقشندي مقدسه كما يقول الاحيوي بل ان الاحيوي نفسه لا يعترف بأن غزية هي من طيء.
ـ اذن فلا نسلم بتنسيب القلقشندي نقلاً عن الحمداني لتلك الفروع في البطنين بعد ان بينا خطأ التنسيب من الاساس وأخطاء اخرى كثيره ، فضلاً عن أن البطنين في موروث عتيبة لا تحوي روق وثابت وعيال منصور (دعيج ، شيبان ..الخ ) .
ـ أننا لو بنينا تنسيب الفروع بحسب ما نقله القلقشندي عن الحمداني كمعطيات حقيقية ومقدسه فسنقع في تضارب مع نصوص أخرى كما وقع بن فهد المكي ق9هـ ومع موروث عتيبة وهو ما يفسر خطأ الحمداني ومن نقل عنه ، وبالتالي سينتج أخطاء خطيره في نتائج البحث تحت تاثير هذه النصوص التي لم يكلف الباحث فيها نفسه عناء التمحيص ، أو لنقل كما يقول السيف الهلالي اعلاه...
وكما يلاحظ القارئ هناك تضارب بين النصوص نفسها وبين موروث القبيلة .. ولم يتفق موروث القبيلة مع نصوص القلقشندي عند الاحيوي !!!!!!!!

الثانية :
قال الأحيوي : الشجرة نصت على نسبة الذويبات إلى ذويب بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد وما ذكره المرشدي أنهم أقدم من ذلك وهم على اعتبار أنهم بنو الحارث المكنى أبا ذؤيب وهو عبد الله بن الحارث بن شجنة بن جابر بن رزام بن ناصرة بن فصية بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن وهو ما زعمه نسابة الذويبات قال الشريف محمد بن منصور : " يقول نسابوهم أن تسميتهم بالذويبات هو نسبة إلى والد حليمة أبي ذؤيب عبد الله بن الحارث بن شجنة " ( قبائل الطائف وأشراف الحجاز ص83 ) وهذا الزعم تدحضه شجرة نسب قبائل عتيبة المحفوظة عند الذويبات أنفسهم ومثله وهم ابن دخين بشان حليمة السعدية رضي الله عنها وشان بيتها وهذا يعني أن نقل ابن دخين والمرشدي شيء ورأيهما شيء آخر وليس في الشجرة حسبما أورده المرشدي أدنى إشارة لحليمة السعدية أو أبي ذؤيب
التعليق : نلاحظ هنا أن الاحيوي جعل لنص الشجرة قدسية لا يجب القفز عليها ، وليته علم أن نص الشجرة لا يحمل صفة المخطوط بمعنى أنه مخطوط أو وثيقه لها تاريخ معين مما يعطيها صفة الوثيقة التاريخيه المعتبره وانما هي أسماء لا يطلق عليها في المفهوم العلمي اسم نص ، بل ان الاحيوي يقول أعلاه ان هذا رأي بن دخين !! أي ان الشجرة عند الاحيوي هي رأي لابن دخين فكيف اصبحت نصاً مقدساً !!!! وبما أن الاحيوي قال ان شجرة بن دخين " نصت " فالمطلوب من الاحيوي أن يبين لنا تاريخ تلك الوثيقة ومن أملاها وبشهادة من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ حتى نقول ان الاحيوي ينقل نصاً واضحاً من وثيقة قديمة تحمل الصفه العلمية للوثيقة ....
ونتيجة للمعطيات التي اعتمد عليها الاحيوي والتي لا تحمل صفة نص واضح بالمفهوم العلمي ، نتج سلسلة من الاخطاء الاستنتاجيه منها :
1 ـ أصبح بن دخين ، وبدلا من أن يشكره الاحيوي ، واهماً عندما ذكر ان الذويبات هم من بني سعد بن بكر بن هوازن بل زد على ذلك أن الاحيوي يقول أن ما قاله ابن دخين بخصوص علاقة الذويبات ببني سعد في شجرته هو مجرد رأي ، هذا بخصوص صاحب الشجرة التي ينقل منها الاحيوي ، بل ويقول الاحيوي عن ما ذكر بن دخين عن سعد بن بكر بن هوازن انه زعم لا سند له ولا حقيقة !! وهو طعن في مصداقية بن دخين وما ورثه عن اجداده من انهم من بني سعد !!!!!! فكيف ينقل منه الاحيوي ثم يطعن في مصداقيته ؟؟؟؟؟؟
2 ـ وايضا تبعاً لذلك اصبح المرشدي واهماً عند الاحيوي عندما ذكر أن الذويبات هم من بني سعد بن بكر بن هوازن !! وهو طعن في مصداقية من نقل من تلك الوثيقة !!!!!
3 ـ أن نسابة الذويبات القدماء واهمون عندما ذكروا عن اجدادهم انهم من بني سعد بن بكر بن هوازن !! وهو طعن في تاريخ الذويبات وما ورثوه عن اجدادهم !!!
4 ـ وها هنا طعنة أخرى ....عندما قال الاحيوي : أن الشريف محمد بن منصور واهم عندما نسب الذويبات في الحارث بن شجنة نقلاً عن نسابة الذويبات القدماء !! ..
بل زد على ذلك أن الاحيوي أتهم الذويبات بأنهم يزعمون ، بناء على ماذا ؟؟ هل نقول على نص علمي معتبر !! أم على وثيقة تاريخية تحمل صفة الوثيقه ؟؟؟ .. لا .. وانما على ما قال عنه : أنه رأي بن دخين ..يقول الاحيوي : والخلاصة أن شجرة أنساب قبائل عتيبة التي نشرها الأخ المرشدي لم تشر إلى نسبة بني سعد بن بكر إلى سعد بن بكر بن هوازن ورغم زعم الذويبات بشأن حليمة إلا أن شجرتهم كشفت حقيقة نسبهم الصحيح الذي لا يمت بصلة إلى حليمة السعدية "

ونتيجة لهذا يكون الاحيوي قد آمن بما أسماه نص عند بن دخين ، ولكنه لم يوافق بين ما ذكره ابن دخين وغيره ... وبين الموروث عند ابن دخين والذويبات !!!!!!!!
فهناك هوه عميقة.....

ونحن نقول أن بن دخين ذكر بخصوص الذويبات وبني سعد الحقيقة التي عرفها من آبائه ....
ولكننا نقول ايضاً أن النصوص يجب ان تمحص وان تتفق مع موروث القبيلة قبل ان تؤخذ كنصوص مسلم بها .

وذكر الاحيوي أمور أخرى منها ان : الاساعدة من آل بعيج من آل دعيج من البطنين وان البطنين هؤلاء من غزية !!
ولكن الاساعدة هم بني سعد .....
والكلام هنا لا يتفق مع تفرعات أنساب عتيبة المعروفه ....
فاذا كان الاساعدة فرع صغير من آل بعيج.. وال بعيج فرع صغير من آل دعيج وآل دعيج فرع صغير من البطنين والبطنين فرع صغير من غزية (طائية كانت أو جشمية)
فكيف يكون الاساعدة هم بني سعد القبيلة المعروفه حول الطائف!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*

[بعيـد المرامع]

بعد رد الاخ هنيدس......
لايسعنا.. الا ان نقول.. للاخ الاحيوي.....

يازقينك يالاحيوي زقيناه

ولايهون زمال الاحيوه..........سبيع العامري.


بعيد المرامع|4|

التوقيع

تنويه ..وتنبيه ..مرامعي.. لوحظ في بعض المنتديات و من بعض الاخوه هداهم الله ..سرقة بعض مواضيعي في منتدى الهيلا..ونشرها في منتدياتهم ..بمعرف "بعيد المرامع" ..لإيهام القارئ والمتصفح ..بأنه صاحب الموضوع..والكاتب بعيد المرامع لذا أود التنويه .. بأني ..انا يا بعيد المرامع..ليس لدي اي معرف اخر..خارج موقع منتديات عتيبه الهيلا إطلاقاً.. B3EED_MRAM3@HOTMAIL.COM

[وجه الحقيقة]

لا فض فوك ياولد روق .... وبهذا التأصيل العلمي نسجل شكرنا وإكبارنا لك ... وليت الاخ راشد المسعودي يرحنا من عنى مرسول الحب سبيع العامري ويعود كما كان في منتدى الهيلاء ويفيد ويستفيد

[الوليد الاسعدي]

كاتب الرسالة الأصلية عين العقل
بالمناسبة ........ شجرة نسب الأساعدة موجودة لدينا كجزء من شجرة القبيلة ... محققة ومدققة ... وأذا سمح لنا الأخ الوليد الأسعدي ننشرها ..... نشرناها .. !!!!

شجرة الاساعدة ومن عين العقل لابد أنها ستكون بمثابة وثيقة .... نتطلع لذلك بفارغ الصبر .

التوقيع

و أنا عتيبي من سلالة هـوازن *** ربعي عوايدها الفخر من جدودها ما نوشي الفتنه ولا نحرث الردى *** ولا نهاب اليا تسامت وقودها ان ميل الميزان من قوم يمنا *** صبرنا لها لوكان كبرت لهودها وان ميل الميزان منا على العدا *** نروي من السم السقطري كبودها