لماذا يقولون ان في عتيبة قبائل من قحطان !!! (آل مرا... وغزيه وعتيبة)

[عيسى بن مهنا]

السلام عليكم ورحمه الله

أنا لن أعلق ولكن سوف أنقل كلام هنيدس والنقص الذى لم يذكره ؟؟؟؟

ماقاله ابن خلدون عن طىء وفروعها :
وأما بنو عريب بن زيد بن كهلان فمنهم طيء والاشعريون ومذحج وبنو مرة وأربعتهم بنو أدد بن زيد بن يشجب بن عريب‏.‏ فأما الأشعريون فهم بنو أشعر وهو نبت بن أدد وبلادهم في ناحية الشمال من زبيد‏.‏ وكان لهم ظهور أول الإسلام ثم افترقوا في الفتوحات وكان لمن بقي منهم باليمن حروب مع ابن زياد لأول إمارته عليها أيام المأمون ثم ضعفوا عن ذلك وصاروا في عدد الرعايا‏.‏ وأما بنو طيء بن أدد فكانوا باليمن وخرجوا منه على أثر الأزد إلى الحجاز ونزلوا سميرا وفيد في جوار بني أسد ثم غلبوهم على أجا وسلمى وهما جبلان من بلادهم فاستقروا بهما وافترقوا لأول الإسلام في الفتوحات‏.‏ قال ابن سعيد‏:‏ ومنهم في بلادهم الآن أمم كثيرة ملأوا السهل والجبل حجازاً وشاماً وعراقاً يعني قبائل طيء هؤلاء وهم أصحاب الدولة في العرب لهذا العهد في العراق والشام وبمصر منهم سنبس والثعالب بطنان مشهوران‏.‏ فسنبس بن معاوية بن شبل بن عمرو بن الغوث بن طيء ومعهم بحتر بن ثعل‏.‏ قال ابن سعيد‏:‏ ومنهم زبيد بن معن بن عمرو بن عس بن سلامان بن ثعل‏.‏ وهم في برية سنجار‏.‏ والثعالب بنو ثعلبة بن رومان بن جندب بن خارجة بن سعد بن قطرة بن طيء وثعلبة بن جدعا بن ذهل بن رومان‏.‏ قال ابن سعيد‏:‏ ومنهم بنو لام بن ثعلبة منازلهم من المدينة إلى الجبلين وينزلون في أكثر أوقاتهم مدينة يثرب والثعالب الذين بصعيد مصر من ثعلب بن عمرو بن الغوث بن طيء‏.‏ قال ابن حزم‏:‏ لام بن طريف بن عمرو بن ثمامة بن مالك بن جدعا ومن الثعالب بنو ثعلبة بن ذهل بن رومان‏.‏ وبجهة بنيامين والشام بنو صخر ومن بطونهم غزية المرهوب صولتهم بالشام والعراق‏.‏ وهم بنو غزية بن أفلث بن معبد بن عمرو بن عس بن سلامان بن ثعل‏.‏ وبنو غزية كثيرون وهم في طريق الحاج بين العراق ونجد‏.‏ وكانت الرياسة على طيء في الجاهلية لبني هني بن عمرو بن الغوث ابن طيء وهم رمليون وإخوتهم جبليون‏.‏ ومن ولده إياس بن قبيصة الذي أدال به كسرى أبرويز النعمان المنذز حين قتله وأنزل طيا بالحيرة مكان لخم قوم النعمان وولى على العرب منهم إياساً هذا‏.‏ وهو إياس بن قبيصة بن أبي يعفر بن النعمان بن حبيب بن الحرث بن الحويرث بن ربيعة بن مالك بن سعد بن هني فكانت لهم الرياسة إلى حين انقراض ملك الفرس‏.‏ ومن عقب إياس هذا بنو ربيعة بن علي بن مفرح بن بدر بن سالم بن قصة بن بدر بن سميع‏.‏ ومن ربيعة شعب آل مراد وشعب آل فضل‏.‏ وآل فضل شعبان آل علي وآل مهنا‏.‏ فعلي ومهنا ابنا فضل وفضل ومراد ابنا ربيعة وسميع الذين ينسبون إليه من عقب قبيصة بن أبي يعفر‏.‏ ويزعم كثير من جهلة البادية أنه الذي جاءت به العباسة أخت الرشيد من جعفر بن يحيى زعماً كاذباً لا أصل له‏.‏ وكانت الرياسة على طيء أيام العبيديين لبني المفرح ثم صارت لبني مراد بن ربيعة وكلهم ورثوا أرض غسان بالشام وملكهم على العرب‏.‏ ثم صارت الرياسة لبني علي وبني مهنا ابني فضل بن ربيعة اقتسموها مدة ثم انفرد بها لهذا العهد بنو مهنا الملوك على العرب إلى هذا العهد بمشارف الشام والعراق وبرية نجد‏.‏ وكان ظهورهم لأمر الدولة الأيوبية ومن بعدهم من ملوك الترك بمصر والشام ويأتي ذكرهم والله وارث الأرض ومن عليها‏.‏



أى أن ابن خلدون ذكر ال مرا وال فضل

وغزيه من طىء

[عيسى بن مهنا]

ماقاله القلقشندى

- بنو ساعدة - أيضاً - بطن من غزية من القحطانية، ذكرهم الحمداني في حلفاء آل فضل من عرب الشام.
الروابط ممنوعة

دعيج - بضم الدال وفتح العين المهملتين وجيم في الآخر، بطن من غزية من القحطانية، والنسبة إليهم دعجي ودعيجي بإثبات الياء قبل الجيم وحذفها، وغزية يأتي نسبه عند ذكره في حرف الغين، قال الحمداني: وكان شيخهم مانع بن سليمان قد وفد إلى الديار المصرية في سنة ثلاث وستمائة.

275 - آل روق - بفتح الراء وسكون الواو وقاف في الآخر، بطن من غزية أيضاً، ونسبه يأتي بحرف الغين كما تقدم، ومنازلهم مع قومهم غزية في برية الحجاز


- بنو غزية - بطن من هوازن من العدنانية، وهم بنو غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن، وهوازن يأتي ذكره في حرف الهاء، منهم دريد بن الصمة. قال في العبر: ومنازل غزية مع قومهم جشم بالسروات من تهامة ونجد

قلت :أى أنه يوجد غزيتان أحدهم عدنانيه ومساكنها السروات وتهامه

والأخرى الطائيه القحطانيه فى طريق العراق هذا مايقوله ابن خلدون والقلقشندى والعمرى وغيرهم من النسابين

أتمنى من الأدارة أن تتبع أسلوب حريه الرأى أن لا تحذف المشاركه وكل الى سوينا نقلنا من كتب ما قلنا شىء |4||4|

وترا الأنساب أمانه

[عيسى بن مهنا]

وحتى لاينسى بعض أخطاء هنيدس

يقول هنيدس (..فانزاحت بعض اقسام قبائل غزية التي في نجد الى الشمال (العراق) ومنهم الاجود والغزي وساعده وكثيرون مع آل فضل)

ياهنيدس الغزى من الفضول وأشهر فروعهم ومهم من غزيه وراجع أى كتاب يعجبك

يقول هنيدس (لم نر في الكتب القديمة إشارة الى ان هناك غزية لها فروع كثيره في طي
الا اشارات الحمداني في القرن الثامن الهجري )

وابن خلدون والعمرى والقلقشندى وووووو


مصادر هنيدس فى الحاشيه :
صبح الأعشى (1/323 ــ 324)
(1) انظر قلائد الجمان ص 73 ـ 74 : عن مسالك الأبصار ، وعن التعريف بالمصطلح الشريف .
(2) القلقشندي
(3) القلقشندي ـ قلائد الجمان ص 74
(4) العبر ـ ديوان المبتدا والخبر ـ بن خلدون
(5) السابق
(6) نهاية الإرب ، قلائد الجمان ص 76
(7) مسالك الأبصار 3/35ـ36 ، قلائج الجمان 79

ويقول فى مشاركه ثانيه:
وهل من المعقول اخي الفاضل ...ان نترك كلام العلماء المشهورين كابن حزم وغيره ابناء جزيرة العرب كالصنعاني (600هـ) قبل ابن خلدون وقبل الحمداني...
الذين قالو ان غزية هي غزية جشم...

طيب وشلون تستدل فيهم ابن خلدون والحمدانى والقلقشندى بدامهم ماهم عجبينك|3|


|4||4||4||4|

الأنساب أمانه

[عيسى بن مهنا]

يقول هنيدس أن ال فضل الطائين غير الفضول فى نجد

وبهذا يخالف الجاسر والظاهرى والحقيل والمغيرى

يعنى أشهر ثلاث نسابين فى نجد

الحقيل :قبيله أل فضل

وهم أبناء فضل بن ربيعه الطائى

الحقيل ص 226 كنز الأنساب

وعدد أسر الفضول فى نجد المعروفه

وقال الجاسر
قال الجاسر (فرع من قبيله طىء القحطانيه المشهوره بل كانو أبرز فروعها فى العصور الوسطى من القرن السادس الهجرى حتى القرن الثانى عشر )
وقال (سيطرت على الجزيره حقبه طويله من الزمن بحيث كان أكثر قبائل الجزيره فى القرن الثامن يعد من أحلاف أل فضل وبحيث كان ملوك مصر والشام يرجعون الى شيوخ أل فضل قى شؤون القبائل الأخرى )

اذا وضعنا رأى هنيدس فى ميزان مع الجاسر والحقيل والظاهرى مين نصدق

[السيف الهلالي]

تقول من نصدق !!!

نصدق اصحاب الشأن آل مهنا : قالو انهم ليسو من طئ كما وضح لك هنيدس
فكل ما يقال عنهم من تشابهات مع فضول لام لاقيمة له
لانهم هم يقولون: يا مسلمين لسنا من طي... لسنا من طي...لسنا من طي... لسنا من طي

بعدين جزاك الله خير اللي بينت علاقتهم مع فروع عتيبة
بس هناك دلائل اكبر من كذا بكثير بكثير

[عيسى بن مهنا]

نعيد ونكرر , النقاش يكون مبني على مقارعة الحجة بالحجة وذكر الادلة , وليس التهجم على الطرف الاخر...........

وانت تتبع هذا الاسلوب , ونحن حررنا كثيراً من ردودك , واللبيب بالاشارة يفهم.....



الادارة

[سبيع العامري]

أحب أعبر لك يا عيسى بن مهنا عن اعجابي الشديد بثقافتك العالية وردودك المتزنة بارك الله فيك يا اخي الكريم

[عكاش]

عيسى بن مهنا + سبيع العامري = 1
|4|

[راعي الشقحا]

مشكور اخوي هنيدس الروقي

[هنيدس الروقي]

الاخ راعي الشقحا

انا لا احرر مشاركات احد ولا احبذ ان يحرر احد اي مشاركة علميه

والمشاركة التي يتخللها سب المفروض ان تحذف لا ان تحرر

لان تحريرها بهذه الطريقه ما يجعل الجاهل يظن انها حجة حقيقيه

وانا اقول ما ذكره القلقشندي عن آل مهنا لا يجب ان نتجاوزه كما تجاوزه التركمان ومؤرخيهم

آل مهنا أنكرو انتسابهم الى طئ وقالو نحنا لسنا من طئ كما ذكر القلقشندي

بل ان هناك مؤرخين آخرين ذكرو أنكار آل مهنا انتسابهم لطئ

ومؤرخي التركمان كتبو انهم من طئ

ولعلك لاحظت ان ابن فهد المكي ق9هـ وغيره قالو : ان عتيبة من طئ !!!!!!!!!
لان آل فضل كانت لهم زعامة في عتيبة فظن الكثيرين ان عتيبة من طئ كما قال بذلك مؤرخو التركمان وهو غير صحيح

عتيبة من بني هلال وجمعت كافة هوازن

آل فضل عائلة حكمت العرب وانكرت انتسابها لطئ

فضول لام قبيلة كانت مشهوره ولا علاقة لها بعائلة آل فضل لا من قريب ولا من بعيد

ونحن نكرر ونقول ان آل مهنا ليسو من طي بل من عتيبة ولدينا ادله كثيره جداً وتفصيلية

ولكن لا نعرضها هنا لان هذا ليس مكانها لاسباب عديدة ..نعيها نحن

ولم نذكر ذلك في الاصل الا بعد أن جاءنا من يدعي انه عيسى بن مهنا

واذا ما حاول البعض الاسترسال في ذلك استرسلنا

تحياتي

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*