بنو سعد بن بكر اظآر النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الاسلام

[فتى العتبان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دغفل

العزيز / عين العقل
وقال عين: لماذا هوازن كما ورد عند البسام وأصبحت بقدرة قادر هوازم كما يدعي القداح والأحيوي ..!!
قال دغفل : غفر الله لك عين هل يخفاك أن سياقات النسب تختلف كمالا ونقصا بين مصدر وآخر ؟؟؟قد يتوقف سياق نسب ما عند جد ما في مصدر وقد يستطرد مصدر آخر في إيراد سياق النسب إلى ما بعد الجد الذي توقف عنده المصدر الأول لو توقف سياق النسب عند هوازم في إحدى نسخ حجة الديرة فرآه أحد أنصاف المتعلمين لقال أنه هوازن ثم أكمل سياق النسب من هوازن إلى ما بعده وهذا نسب مركب ولمثل هذه الزيادات لها نظير
وعندما تم أكمال سياق النسب في نسخة أخرى من الحجة إلى ما بعد هوازم لم يكن هناك مجال لمجتهد أن هوازم تحريف هوازن لأن السياق لا يخدم هذا ....

أحسنت يادغفل وأضيف أن هوازن بن منصور بن عكرمة جد هوازن يختلف عن هوازم بن صالح بن شباب الوارد في الحجج و الوثائق القديمة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دغفل

هوازم جمع هازمة وهي الداهية الكاسرة ....... راجع معاجم اللغة ولايخفاك أن الغالب على العر ب تسمية أبنائهم بمكروه الأسماء

أحسنت يادغفل فجوابك بديع جدا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دغفل

وقال عين: والأهم لماذا شكك البسام في الوثيقة ولماذا نشرها القداح ثم عاد هذا الأخيروتنصل منها ...!!
قال دغفل : هل تشكيك البسام لا يأتيه الباطل من بين يديه ؟؟؟
الصحيح أن تشكيك البسام هو الباطل
والقول أن القداح تنصل من الوثيقة قول عجيب غريب ؟؟؟!!!
القداح اعتمد نسخة جديدة وهذا لا يسقط النسخة التي اعتمدها البسام كلية
أليس من حق الباحث أن يرجح نسخة على أخرى ؟؟؟ ألا يقوم تحقيق المخطوطات على هذا الأساس ؟؟؟

قلت وجود نسخ أخرى لوثيقة القداح مما يشهد بصحتها والعلماء يعلمون أن الحديث اذا تعددت طرقه ورواياته فإنه يزداد قوة ويصبح بمرتبة الحديث الصحيح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دغفل

وقال عين:هل تلاعب أحد بالوثيقة وأضاف اليها ماليس منها .... !!!!
قال دغفل: لا بد أن يكون للتلاعب غاية فما هي الغاية هنا ؟؟ ما الفائدة ؟؟
الغريب ان فريقي النزاع في حجة الديرة ( الطفحة والنفعة ) رغم تنازعهما إلا أن وثيقة كل منهما حوت سياق النسب الذي يثبت أنهما شركاء في الأرض المتنازع عليها ، فاين التلاعب ؟؟؟ ومن هو المستفيد منه طالما أن السياق في وثيقة كل منهما لا يفيد طرفا دون طرف ؟؟؟!!!

نعم الطرفان المتنازعان كل منهما يحمل وثيقة تحتوي على نفس تسلسل النسب فلا وجود لاحتمال العبث والتلاعب بوثيقتين لدى خصمين متنازعين وخصوصا انه لا مصلحة لأحد في التلاعب بسلاسل النسب بين الطرفين المتنازعين والنزاع الذي حدث بين الطفحة والنفعة كان خيرا عظيما على عتيبة ككل لأن هذا أدى الى كتابة هذه الوثائق التي استفدنا منها هذه الفوائد الكبيرة و لله الحمد والمنة

[أبو الوليد]

اطلعني احد الاخوة على نسخة من وثيقة الديرة بغرض مقارنتها لما لدينا من وثائق وحجج اقدم منها .
وبعد الاطلاع ثبت لدي بما لا يقبل الشك ان الوثيقة المذكورة باسلوبها وطريقة كتابتها وحبكتها اللغوية تطابق تماما الحجج القديمة ..
وبصراحة فان هذه الوثيقة هي مفخرة لكل ابناء قبيلة عتيبة .. دون استثناء وهي بالرغم من انها نفيعية الا انها بالمقام الاول عتيبية .. ولا اعتقد ان هناك من يتضرر منها ابدا ..
وعلى الاخوة الباحثين الالتفاف حولها وترك حساسية الانتماء الفروعي !!!!
أما بالنسبة لاسم هوازم فبعد البحث عنه في قواميس اللغة فقد تبين انه جمع لكلمة هازم او هازمة والهازمة هي الداهية ( يقال اصابتهم هازمة من هوازم الدهر أي داهية كاسرة ) ( تاج العروس ) ج9 ص 104
وانا استغرب من البسام او غيرة من الباحثين الذين اطلعوا على الوثيقة ولم يتطرقوا لمعنى هذا الاسم ويبينوا الفرق بينه وبين هوازن.
بصراحة بدأت اقتنع بهذه الوثيقة التاريخية التي ارى انها من مفاخر قبيلة عتيبة وان التشكيك فيها لا يزيدها الا تأكيدا وثباتا .
والسلام ختام

التوقيع

https://twitter.com/abalwled عَظيمةٌ أنتِ يـا أرضَ الرسَـالاتِ = يا مهبطَ الوحي فِي خَتْـمِ النبـوَّات أنْتِ السُّعُوديَّةُ العَلْيَـاءُ فِـي شَمَـمٍ = تَعْلُو عَلَى كُلِّ مَنْ تَحْـتِ السَّمَـوَاتِ

[عين العقل]

فتى العتبان ودغفل ....
مازلت أبحث عن تبرير منطقى ...!
لماذا شكك البسام بالوثيقة ... !!
ولماذا نشر القداح مضمون الوثيقة ترفع النسب لهوازن ثم عاد وتبراء منها وقال هوازم لاهوازن ...!!
هل من تبرير منطقي ... أم سنظل نحوم حول الحمى ...!!

[طلال الروقي]

دغفل
أتمنى اذا كنت تعلم حجة هذا الرأي أن تجيب على أسئلتي عن هذا الطرح وأشكالة في موضوع سابق
هو أسئلة هل من مجيب !!!
لأنها لازالت عالقة
والله يعينك على بعض الالفاظ غير اللائقة التى صدرت من البعض
خصوصا أن من يتصدى لهذا الرأي هنا الى الآن طريقتهم غريبة جدا في الطرح وتناقضاتهم كثيرة
فالمسألةلاتعدو نقاش حول رأي وقول مقول فقط وهذا أمر طبيعي لايستدعي شي غير لائق
ولايستدعي تحزبات ولاشن غارات على المخالف
وهم باعترافهم يقولون القول حديث وغريب وسيجد معارضات!!!!!
وفي النهاية احذر من هذا الخطأ الفادح

تقديس كتب التاريخ بحيث إن خلى منها فهو باطل لا حقيقة لهولكن نرد عليه بكلام المؤرخ ابن خلدون حيث قال : ( وكثيرا ما وقع للمؤرخين والمفسرين وائمة النقل من المغالط في الحكايات والوقائع لاعتمادهم على مجرد النقل غثا او سمينا ) . هل فهمت هذا ام اشرح اكثر!!

يعني اقرن المنقول بالمحفوظ والموروث ولا المعنيون كانو في ضلال وانخداع وتعصب هوازني من مئات السنين

[مصدر مسئول]

مازلت أبحث عن تبرير منطقى ...! لماذا شكك البسام بالوثيقة ... !!

لان القاضي البيز اكتشف تزويرهاااا وهي الورقة المؤرخة عام 995هـ اما وثيقة النفعة المؤرخة عام 1005 هـ فقد صحت عند البيز ولم يطعن فيهااا وللمزيد انظر كتاب النفعة لتركي القداح حيث أن الصك البيز منشور

ولماذا نشر القداح مضمون الوثيقة ترفع النسب لهوازن ثم عاد وتبراء منها وقال هوازم لاهوازن ...!!

لان الوثيقة التي نشرت في كتاب النفعة والمؤرخة عام 995هـ مزورة أما الوثيقة المؤرخة عام 1005 هـ فهي صحيحة ولذي اشتدرك صحة النسب المستمد من الوثيقة الصحيحة والمؤرخة عام 1005 ونشرها في مجلة العرب العدد قبل الاخير. وسوف يوضح ذلك في الطبعة الجديدة في كتابه النفعة قريباً

[مصدر مسئول]

جديد
سوف يظهر قريباً رد الأستاذ تركي القداح على احد كتاب مجلة البواسل في تعقيب له على تركي

[مصدر مسئول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الوليد

اطلعني احد الاخوة على نسخة من وثيقة الديرة بغرض مقارنتها لما لدينا من وثائق وحجج اقدم منها .
وبعد الاطلاع ثبت لدي بما لا يقبل الشك ان الوثيقة المذكورة باسلوبها وطريقة كتابتها وحبكتها اللغوية تطابق تماما الحجج القديمة ..
وبصراحة فان هذه الوثيقة هي مفخرة لكل ابناء قبيلة عتيبة .. دون استثناء وهي بالرغم من انها نفيعية الا انها بالمقام الاول عتيبية .. ولا اعتقد ان هناك من يتضرر منها ابدا ..
وعلى الاخوة الباحثين الالتفاف حولها وترك حساسية الانتماء الفروعي !!!!
أما بالنسبة لاسم هوازم فبعد البحث عنه في قواميس اللغة فقد تبين انه جمع لكلمة هازم او هازمة والهازمة هي الداهية ( يقال اصابتهم هازمة من هوازم الدهر أي داهية كاسرة ) ( تاج العروس ) ج9 ص 104
وانا استغرب من البسام او غيرة من الباحثين الذين اطلعوا على الوثيقة ولم يتطرقوا لمعنى هذا الاسم ويبينوا الفرق بينه وبين هوازن.
بصراحة بدأت اقتنع بهذه الوثيقة التاريخية التي ارى انها من مفاخر قبيلة عتيبة وان التشكيك فيها لا يزيدها الا تأكيدا وثباتا .
والسلام ختام

الأخ ابا الوليد ..... هذا الكلام الصووواب ، والمخبور فيك

يعطيك العااافية

[دغفل]

العزيز / المحب الصريح
أية اسئلة
فانا لا أطالع كل شيء
فهلا بينتها ؟؟؟

[عين العقل]

أحسنت أخي المصدر وبارك الله فيك ... قلتها بنفسك ...
الوثيقة المؤرخة 995هـ (( مزورة )) ....!!
ولعلك تعى مضمون الكلمة ... !!
المهم .. ياليت تذكر لنا أخوي المصدر ... شلون الوثيقة ... مزورة !!
بمعنى أخر .......
من زورها ... ومتى ..!!
والأهم ... أين حدث التزوير .. أقصد في أي جزئية من الوثيقة ..!!
لاتنسى أن البسام إطلع على الوثيقة وقال مامعناه إنها ترفع النسب لهوازن ولعلها ( أي الوثيقة ) لاتصح ...!!!
أي إن البسام أشتبه بوجود تلاعب في سياق النسب المرفوع لهوازن ..!!
وهذا يؤكده تنصل القداح من الوثيقة بعد أن نشرها ترفع النسب لهوازن وقوله فيما بعد بعد أن ماورد في الوثيقة هوازم لا هوازن ..!!
شخصيا أستنتج من ملاحظة البسام ومن هوازم المذكورة عند القداح ... أن وثيقة 995 هـ تحمل تلاعبا في سياق النسب نفسه ...!!
أتمنى أن أجد الإجابة وبعد أن ننتهى من وثيقة 995 هـ أعدك نناقش وثيقة 1005 هـ بالتفصيل ... الممل ..!!
عين .........

[سناالبرق]

الانساب معروفه عند اهلها وحافظينها ابا عن جد والي مايعرف في علم الانساب وعنده وثيقة نسب او حجه قديمه
تثبت اقواله فل يتنحا عن هذا المجال ويتحدث عن مايحيط به علما خيرا له0
قال الرسول عليه الصلاة والسلام (كل نسب مقطوع الى نسبي فهو الى يوم القيامه)
ولاشك عند كل ذي عقل ان كل نسب لايستطيع اي نسابه ان يوصله من زمننا هذا الى ان يصل به الى نبي الله اسماعيل بن ابراهيم عليهم الصلاة والسلام0 فالاصل ثابت بقطع اسم او اربعة اسماء في فتره زمنيه من خمسين الي سبعين سنه0وماكان بوثيقه وثقناه وماكان بحجه فهي حجه له0
واحذر الاخوان من الغط واتباع الهوا وحمية الجاهليه0والي انطبق عليهم المثل القائل (جفة البركة وبانة ضفادعها)0والبيب يفهم0