الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > المنتديات العامة > تاريخ قبائل الجزيرة العربية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: كل عضو او شاعر يسجل بيتين غزل الفهاا من قصائده .. بشرط ان تكون غزليه فقط .. (آخر رد :الريشاوي)       :: ودي ولا ودي وابيهم ولا ابيه (آخر رد :الريشاوي)       :: واكتبي هذا أنا أنا ليلى العامرية (آخر رد :الريشاوي)       :: البيت لاعْجَبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: أنـا لا تلوموني ولو ملـت كل الميل (آخر رد :الريشاوي)       :: اوافق .. واقول النفس صعبه مطالبها (آخر رد :الريشاوي)       :: الحب اقفى في ديانا ودودي (آخر رد :الريشاوي)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: الشيخ عبدالله ابن جزعاء العازمي جمع غير الفروسيه الحكمه والفكر السياسي وبعد النظر (آخر رد :متعب الوحيدب)      

إضافة رد
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 08-Oct-2011, 06:23 PM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
عين الحق
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


عين الحق غير متواجد حالياً

افتراضي القبائل القحطانية في حلف شبابة ورؤسائها القيسية ( توثيق تاريخي )

يقول القلقشندي 821 هجري الأحامد من بني سالم من سليم وذكر لهم ساحل الأحامد ، ومن المعروف أن الاحامد من بني سالم شيوخ حرب الخولانية في الحجاز وهم من ربط حرب في حلف شبابة القيسية ، ويقول إبن خلدون 808 هجري ناصرة أحلاف بني سليم في شمال إفريقيا ومن المعروف أن ناصرة في جنوب الطائف هم شيوخ بلحارث القدماء وهم من ربط الحارث بن كعب المذحجية في حلف شبابة القيسية ، ويقول ابن الكلبي 204 هجري دوس من عدوان وأمه من الأزد ودخل بنوه في الأزد قديما ، وأنا أقول أن عدوان أنقسمت قبل زمن بعيد ودخل قسم كبير منهم في دوس زهران لأنهم أبناء عمهم وأقرب الناس لهم وهم من ربط زهران الأزدية في حلف شبابة القيسية ، وبذلك يتضح لنا أن لايوجد رابط بين كل هذه القبائل في حلف شبابة إلا أن كل هذه القبائل القحطانية زعمائها ومشايخها من القيسية ولهذا السبب إرتبطت هذه القبائل المختلفة الأصول بهذا الحلف شبابة القيسية وهذا رد صاعق وقوي على الجهلة الذين يزعمون أن هذه الأحلاف تشكلت من أجل المصلحة لأن أحلاف المصلحة تكون بين قبيلتين فقط وليس بين أكثر من خمس قبائل ! ومن المعروف أن هذا الحلف تشكل ضد الأشراف خندف وكان الحلفين متضادين ولا أحد يعرف متى تشكلت هذه الأحلاف إلا أن هناك ترجيحات وهي بعد عام 970 هجري إلى 1030 هجري والسبب في هذا القول لأن هذا التاريخ بالذات يعتبر حقبة مظلمة ولاتوجد مصادر تاريخية تؤرخ لتلك الحقبة في الحجاز وأيضا لأن الموروث غالبا لايتجاوز 400 سنة والدليل على ذلك حينما يعد الرجل أجداده فإنه لايتجاوز ال 8 - 10 جدود وبعدها يعيدهم إلى الأصل وبناء على ذلك فإن الأحلاف تشكلت قبل أربعة قرون ونصف لأنه موروث وهذا هو الرابط بين تلك القبائل في هذا الحلف القيسي والله تعالى أعلم .















آخر تعديل عين الحق يوم 08-Oct-2011 في 06:29 PM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 09-Oct-2011, 08:16 AM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
ابومحمد القوادي
عضو ماسي
إحصائية العضو






التوقيت


ابومحمد القوادي غير متواجد حالياً

افتراضي

حلف شبابه حلف قحطاني وحلف خندف حلف مضري

ياطيب

لا تقلب وقائع والادلة موجوده وهوازن مالها دخل بشبابه غير ان عتيبه فيها

وهوازن دايم كانت داعمة لي بني هاشم او الاشراف















رد مع اقتباس
غير مقروء 09-Oct-2011, 06:55 PM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
عين الحق
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


عين الحق غير متواجد حالياً

افتراضي

ياأبني أنت شكلك عايش في كوكب زحل !! غامد ، البقوم ، جهينة ، كلهم مضريين عندك يالعلامه ! هههههه















رد مع اقتباس
غير مقروء 09-Oct-2011, 07:02 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
عـقـــــــــــاب

رابطة محبي الهيلا


الصورة الرمزية عـقـــــــــــاب

إحصائية العضو





التوقيت


عـقـــــــــــاب غير متواجد حالياً

افتراضي

عين حق هههههههههاي جبتها عالجرح















رد مع اقتباس
غير مقروء 09-Oct-2011, 08:32 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
عين الحق
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


عين الحق غير متواجد حالياً

افتراضي

حنا لهم بالمرصاد ياعقاب هذولا متخبطين وضيعو نسبهم !!















آخر تعديل عين الحق يوم 09-Oct-2011 في 08:34 PM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 09-Oct-2011, 09:22 PM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
ابومحمد القوادي
عضو ماسي
إحصائية العضو






التوقيت


ابومحمد القوادي غير متواجد حالياً

افتراضي

نسبنا معروف ياطيب ولاتطعن

البقوم قبايلها اكثرها مضريه وهذا سبب انضمامها لحلف خندف غامد انضمت

لحلف خندف عشان بينها خلف معا زهران جهينة مب اكيد انها بخندف لي ان بلي بشبابة وجهينة وبلي اخوان

مطير قبيلة غطفانيه بخندف وغطفان متحالفه معا خندف من جاهليه

وحلف خندف امتداد لي قيس ويمن يمن شبابه قيس خندف بالجزيره

+

هذا بحث مفيد عن قبائل حلف خندف ومدعوم بباحثين ومؤرخين



أنه يوجد صراع أزلي بين مضر ومن حالفها وبين مناوئيها من قبل الإسلام، وتعمق هذا الصراع في عصر بني أمية وما بعده، وخاصة بعد معركة راهط، وكانت مضر يشملها اسم أحد جذميها حسب أكثرية أي جذم، فيقال لها قيس أو القيسية خارج الجزيرة العربية لكثرة القيسيين هناك، ويقال لها خندف في الحجاز وما حوله لأن الخندفيين نسبا فيه أكثر من القيسيين . وكان مناوؤها في غالبهم قحطانيون، ويسمون خارج الجزيرة العربية غالبا باليمنيين، لأن أكثرهم هناك من قبائل يمنية، وفي الحجاز وما حولها يسمون بشبابة، لأن أكثر قبائلهم فيها شبابة، ولأن ثقلهم في سراة شبابة، وما يحصل في الحج قديما يُثبت الترابط بين الطرفين .

فلذا لو تمعنا حلف خندف اليوم لوجدنا أكثره مضريون، ، فأكثر الروايات ثقة في تحديد قبائل كل حلف قول العلامة / حمد الجاسر رحمه الله : " خندف : اسم يشمل مجموعة من القبائل منها : مطير وهذيل وسليم وثقيف وسبيع والبقوم وغامد وبجيله وغيرها .

وأكثر / حلف شبابة قحطانيون ويقابله اسم شبابه يضم قبائل أخرى منها : عتيبة وحرب وبلحارث وبنو مالك ( بجيله ) وجهينة وبلي وزهران وغيرها، وهو تقسيم كانت تلجأ إليه القبائل حينما تحدث بينها حروب كبيرة في العهود الماضية " (57)

إذا نستنتج الآتي :-

أولا : حلف خندف يتكون من القبائل التالية :-

- قريش : معروف أنها خندفية وإن لم يذكرها / الجاسر مضرية - هـذيـل : مـن مـدركـة مضرية - مطير : من غطفان من قيس عيلان مضرية - سليم : من قيس عيلان مضرية - ثقيف : من هوازن من قيس عيلان مضرية - سبيع : من بني عامر بن صعصعة من قيس عيلان مضرية - تميم : معروف أنها خندفية وإن لم يذكرها / الجاسر مضرية - البقوم : من قحطان وفيهم فروع من بني هلال وهذه الفروع مضرية وقد يكون وجود هذه الفخوذ الهلالية وقرب المنازل، ونزولهم منازل بني هلال المضريين بعد رحيلهم، هي التي جعلت البقوم في خندف - غامد : من قحطان، ولكن قرب المنازل ونزاعهم مع زهران جعلهم خنادف - وبجيلة : من قحطان ولكن فيها عند / الجاسر قولان، حيث القول الآخر أنها من شبابه، وبجيلة مختلف في نسبها، وهل هي في عدنان أم قحطان ؟ والراجح أنها في شبابة وأنها من قحطان، يقول / محمد بن خالد القسري البجلي بعد أخذه بثأر والده / خالد :-



قتلنـا الفاسـق المختـال لمـاأضاع الحق، واتبع الضلالا
يــقـــول لـخــالــد ألا حــمــتــهبنو قحطان إن كانـوا رجـالا



ثانيا : حلف شبابة يتكون من القبائل التالية :-

- حرب : قحطانية - بلحارث : قحطانية - بنو مالك بجيلة : قحطانية - جهينة : قحطانية - بلي : قحطانية - زهران : قحطانية - عتيبة : ؟ وهذه مختلف في نسبها، يقول / الجاسر أنها " تظم فروعا كثيرة وفيها من قحطان " (58) وقال : أن في عتيبة من قحطان كل من / سمير قطب نقلاً عن / الحمداني ( ت680هـ ), و / القلقشندي ( ت821هـ ), و / السيوطي ( ت911هـ ), و / السويدي ( ت 1246هـ ), و / المُغيري (ت1364هـ )، وقال / أبو عبد الرحمن بن عقيل : " عتيبة تنقسم إلى قسمين كبيرين هما الروقة وبرقا "، ثم قال : " الراجح عندي أن برقا أخلاط من اليمنية عرب السد ( يعني سد مآرب ) جمع بينهم التحالف لأنه ورد نص عن وصايا الملوك أن برقا من عرب السد انتقلوا من السد مع قبائل الأزد " (59) وجاء في معجم قبائل العرب عن الإكليل لــ / الهمداني أنهم من قحطان، وأبناء عتيبة الكرام اليوم منهم من يقول أنهم من هوازن ومنهم من يقول أنهم من كنانة، ولهم بحوث مهمة وكل طرف يأتي بما يراه أدله، ولكن المؤكد أنهم في حلف شبابة القحطاني .

- مع ملاحظة أن البعض يزيد وينقص في قبائل كل حلف، ولكننا أخذنا الأوثق .

من هذا يتضح بأن خندف بعد الإسلام أصبح حلفا مضريا في الحجاز يضم قبائل خندف وبني عمهم حلف قيس القديم ومن حالفهم، ضد حلف غير مضري مناوئ لهم أكثره قحطانيون .

مناقشة الآراء المخالفة :-

هذا الموضوع قد لا يروق للبعض، فالبعض يُعرف الحلفين بأنهما حلفان يتكونان من قبائل مختلفة الأصول، وأنهما لا علاقة لهما بالنسب، وهذا غير صحيح، فهما كما رأينا حلفان أساسهما النسب وإن تباعد، فحلف خندف بدأ ببعض أبناء خندف خزيمة وهذيل، ثم توسع ليشمل باقي أبناء خندف، ثم توسع ليشمل أبناء عم بني خندف القيسيين، بداء بغطفان وحلفها مع بني أسد، ثم أصبح حلفا مضرياً شاملاً، وقبائل قيس فيه أكثر من قبائل خندف، ثم أنضم إليه قبيلتان أو ثلاث من قحطان دفعتهم إليه المخالطة والجوار والنزاعات مع أبناء عمهم القحطانيين .

كما أن حلف شبابه يجمع قبائله النسب القحطاني وقد يكون انضم له قبيلة أو قبيلتان من هوازن أو غيرها دفعتهم إليه ظروف مشابهة لتلك التي دفعت قبيلتين قحطانيتين لخندف .

ولنا أن نسأل من خالف هذا التصور المبني على استقراء التاريخ : هل الحجاز وما حوله بمعزل عن الصراع والنعرات التي يثبتها التاريخ بين مضر واليمنيين ( القحطانيين ) ؟! فإن أجاب بنعم، قلنا : هيهات هيهات، وإن قال : لا، قلنا : ما اسم كل من الطرفين في الحجاز ؟ ومالدليل ؟.

وبعض المتأخرين له رأي مخالف، حيث يقول : بأن اسم شبابة جاء بدلا من قيس، وأنها تعني هوازن ومن حالفها ضد خندف التي تعني - كما يقول - الأشراف ومن حالفهم . وهذا لا دليل عليه، بل إنه لو كان صحيحا لأندثر اسم قيس، ولكن هذا لم يحصل، فاسم قيس موجود على امتداد التاريخ إلى يومنا هذا. كما أن القبائل المقطوع بنسبها في قيس لا تُعرف بأنها من شبابة كسُليم وثقيف وهُذيل وسُبيع ومطير، ولوجدنا قبائل قيس في شبابة أكثر منها في خندف، ولوجدنا اسم شبابة مشتهرا خارج الجزيرة لكثرة القيسيين هناك . كما أن من يقول بهذا الرأي ألغى القحطانيين ودورهم القيادي المعروف عبر التاريخ، وجعلهم تبعا لقيس، كما ألغى الصراع التاريخي بين قحطان وعدنان والذي تركز بين قيس واليمن وكلب بالذات . وهذا لا يصح لأن القحطانيين لو أنهم سينضمون تحت رأية أحد لأنضوو تحت رأية خندف التي منها الرسول صلى الله عليهم وسلم، خاصة أن بني أمية قربوهم، وليست قيس التي تناوئهم منذ القدم بل إن بعض أصاحب هذا الرأي المخالف يصل إلى القول بأن بني هلال هم عماد هوازن في هذه المواجهة المزعومة وهذا خطأ واضح، فبنو هلال هاجروا في القرن الثالث للهجرة كما تقول كل المصادر التاريخية، فلو كان صحيحا قوله لاندثر مسمى شبابة في الحجاز، ولانتشر في المغرب حيث رحل بنو هلال، ولكن هذا لم يحصل، كما أن هجرة بني هلال كانت بناء على رغبة من الفاطميين، وليست بسبب حرب مع الاشراف كما يزعم، فبنو هلال يميلون لآل البيت، وقد حالفوا القرامطة ثم الفاطميين ودخلوا في مذهبهم، وكل المصادر التاريخة تتفق على هذا الأمر .

كما أن هوازن لم تصارع لأجل الإمارة في الحجاز بعد الإسلام حتى يتوهم أحد بأن خندفا هم من ارتضى إمارة الأشراف، وأن هوازن هم من عارضها وأنها شبابة، هذا كلام لا دليل عليه، وليس صحيحا . بل إن هوازن وكل قيس هي من ارتضت إمارة الأشراف ومنذ / ابن الزبير ومساندتهم له . وما يحصل قديما من بعض أبناء البادية من هجوم في بعض الأوقات على المدينة أو مكة وأطرافهما، فهدفه النهب تدفعهم إليه ظروف الحياة القاسية والحاجة، وهو لا يختص بقبائل معينة، وإنما من قبائل مختلفة، مثل حرب الشبابية، وسليم الخندفية، وغيرهما . يقول الدكتور / إبراهيم إسحاق إبراهيم : " ولا يستبعد أن يكون دافع الأعراب إلى هذا النوع من الشطط هو إمحال باديتهم في نجد والحجاز، وذلك أمر متكرر الحدوث في تلك النواحي . وقد ذكر من هذه القبائل سليم، وهلال، ومره، وفزارة، وغطفان، وأشجع، ونمير، وتميم، وضبة، وباهلة .

ولو كان صحيحا لما تعصب حُجاج من هم خارج الجزيرة العربية مع من يُشبب من أهل الحجاز، فمن خارج الحجاز لا تهمهم شؤون أو إمارة الحجاز، إن لم يميلوا إلى أن تكون الإمارة في الأشراف . إنما يتعصبون إما للأصل القحطاني أو للأصل المضري .



لاتنجلط ههههههههه ياطيب















رد مع اقتباس
غير مقروء 09-Oct-2011, 11:56 PM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
عـقـــــــــــاب

رابطة محبي الهيلا


الصورة الرمزية عـقـــــــــــاب

إحصائية العضو





التوقيت


عـقـــــــــــاب غير متواجد حالياً

افتراضي

الله يبلاكـ هجومي ــ هههههههاي

أنا سوف اتطرق لحلف شبابه حيث هو ماتطرقه عين الحق حيث قال أن حلف شبابه حلف غير قحطاني وبرهن كلامه بالتفاصيل التي ذكرها ويجيكـ أخينا في الله ويرجع للموضوع من البدايه وكأنه جايب كلام و دليل قاطع !!! أخينا كلام أخي عين الحق رد على الكلام الذي أنت أتيت به فلا تظن أنك رديت ياخطيييييير .

وأرجع أقول ولو أن التكرار معروف من يعلم @ قلت شبابه حلف غير قحطاني حيث من دخّل تلك القبائل هي قبائل قيسية تحالفت مع تلك القبائل ههههههاي

قال ايش قال لا تنجلط

الله يستر بكره بيقولون عتيبه من خزاعه والبقوم من هوازن بس لا تستعجل الدعوى حبه حبه هوهوهو

المشكلة كلامك قد تم الرد عليه فيما مضى وتم بطلانه سواء الرد على من قال عتيبه من قحطان ولا من كنانه ياحبيبي

ولكن أختصرها عليكـ

برقا معروفه قبائلها ونسبها ماعاد هوب خافي وغير قابل للتشكيك ولكن الموضوع وما فيه تبي تنسخ مواضيع مردود عليها وسوف يرد عليها بنفس الرد وتبطل ويكون الموضوع مستنسخ ونضيع الوقت نسخ لصق يالقوادي والله انك مش ممكن

أخوي كلام عين الحق حاسم حسم الحسام وردك مثل اللي دَرَعْ بشعيب















رد مع اقتباس
غير مقروء 10-Oct-2011, 08:34 AM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
ابومحمد القوادي
عضو ماسي
إحصائية العضو






التوقيت


ابومحمد القوادي غير متواجد حالياً

افتراضي

اخي عقاب انا ماهمني كلام الي نقال عن عتيبه

انا اتكلم بواقع انت شايف ترتيب شبابه كل قبائلها قحطانيه مافي غير عتيبه

وخندف عدنانيه وقيسيه

وهوازن لم تطمع بخلافه ابد او سيطره او تقم خرب ضد الاشراف او قريش

واخي عين حق يقول ان قبائل شبابه قحطانيه ولكن رؤساها قيسيسن

فهل بلي رئيسها من قيس ؟ وهل جهينه ؟ وعلى فكره مافيهم احلاف عدنانيه بلي وجهينه وبني مالك ماسمعت ان فيهم من عدنان احد يذكر كلهم قحطانيون

اما خندف قبائل قيسيه بكامل وبعض قبائل فخوذها قيسيه مثل البقوم بس

بني سليم بخندف بني عامر بن صعصعه وتمثلهم سبيع بجزيره خندف وغيرهم كثير















رد مع اقتباس
غير مقروء 10-Oct-2011, 06:55 PM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
عين الحق
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


عين الحق غير متواجد حالياً

افتراضي

بني سليم شيوخهم ورؤسائهم من غفار الكنانية وهناك من يقول أنهم من هذيل والكل خندف ، أما ثقيف فالمعروف أن شيوخهم ورؤسائهم من حمير القحطانية وخندف قضاعية من حمير !! وقد ذكر ذلك عرام السلمي القرن الثاني أن جل أهل الطائف ( سور وج ) ثقيف وحمير !!















رد مع اقتباس
غير مقروء 10-Oct-2011, 08:49 PM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
عين الحق
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


عين الحق غير متواجد حالياً

افتراضي

وهذا البحث الكثير من أبناء القبائل لايعجبهم والسبب أنه يكشف أنسابهم وأحلافهم ومشايخهم القيسيين ....!















رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »10:05 PM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي