الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصعة

[المسبار]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على الهادي الأمين وخاتم الرسل والنبيين سيدنا ونبينا وحبيبنا محمد بن عبدالله وعلى اله وصحبه أجمعين
وبعد ,

كنت قد كتبت في هذا المنتدى تعليق على أحد النصوص الواردة لدى أبوالفرج الأصفهاني والتي أستشهد بها الأخ الفاضل والمحقق المشهور راشد بن حمدان الأحيوي المسعودي في موضوع عن نسب قبيلة سبيع وصلتها بعامر بن صعصعة البطن الهوازني المشهور , وفي ذلك الموضوع طلب مني الأخ عزيز المجاهيم ان أقدم مالدي عن نسب قبيلة سبيع بن عامر فأنشغلت فترة عن الموقع وعندما عزمت أن أقدم ماوعدت به الأخ عزيز عن نسب سبيع وجدت الموضوع الأصلي مقفل فرأيت كتابة هذا الموضوع وهو روؤس أقلام من بحث كتبناه وحققناه قبل مايزيد عن العشرة أعوام فأقول سائلا لله عز وجل التوفيق والسداد,

قبيلة سبيع : في نصوص التاريخية القديمة

النص الأول :

لعل أول ذكر لقبيلة سبيع المعروفة اليوم ورد لدى أبو الحسن أحمد بن يحيي البلاذرى، المتوفي سنة 279 للهجرة , في كتابه ( أنساب الأشراف ) عندما ذكر وفي عرض تفصيله لأنساب وتفرعات تيم الرباب مانصه : ( ومن التيم بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية عن نسب فيهم) وفيهم يقول الشاعر :
بنو سبيع زمع .... , لا الى سعد ولا الرباب , ولا القبائل الرغاب )

تعليق : قلت وهذا أقدم نص موجود واضح وصريح عن قبيلة سبيع في اليمامة وفيه مالا يقبل الجدل ( ومن التيم ( تيم الرباب) بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية ( بطن من تميم) عن نسب فيهم ) ولاأجتهاد مع النص ولانقبل أن ينقض النص الا بنص مكافيء ومن أدعى بغير ذلك فليظهر الدليل ؟ أضف لذلك أن بيت الهجاء الوارد عن بنو سبيع لدى البلاذري وفيه ( بنو سبيع زمع .... , لا الى سعد ولا الرباب , ولا القبائل الرغاب ) لايؤخذ به في النسب بل بنو سبيع وبالنص الصريح ( من التيم ) ومن أراد الأخذ به لينفي نسب سبيع في التيم ففقد سبقناه لهذا الفرض ولنا فيه بحث مطول يثبت قحطانية سبيع ؟

نسب بنو طهية : هم بنو أبي سود، وعوف، ابني حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم , طهية أمهم فنسبوا اليها.


النص الثاني :

وبعد ذلك تواتر ذكر قبيلة سبيع كفخذ من بني طهية ومن ذلك ماورد في معجم البلدان لشهاب الدين أبو عبد الله ياقوت الحموي المتوفي عام 626 للهجرة عندما ذكر : ( ( وقال نصر ( ق 4 ) ضارج من النقي ماء ونخل لبني سعد بن زيد مناة وهي الآن للرباب وقيل لبني الصيداء من بني أسد بينهم وبين بني سبيع فخذ من حنظلة).

تعليق : وهؤلاء هم وبلاريب بنو سبيع اللذين ذكرهم البلاذري ( قـ 3 ) دخلوا في بني حنظلة ( بني طهية ) فذكرهم الحموي عن نصر وقد أصبحوا يعدون كفخذ من بني طهية.)

النص الثالث :

يقول أبن خلدون ( ق 8) في تاريخه : (وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تميم وعدي وعوف وثور، وسموا الرباب لأنهم غمسوا في الرب أيديهم في حلف على بني ضبة. وبلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وفي أشعارهم ذكر حزوى وعالج من معالهما، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك) وفي نصوص أخرى ( سكنوا الحاضرة) قلت وهذا بلاريب الزمن الذي ألت فيه السيادة للفرع السبيعي فانطوت تحته بعض فروع التيم وتيم الرباب فتكونت قبيلة سبيع بشكلها المعروف اليوم وبدأت بعد ذلك تذكر في مصادر القرن العاشر ومابعده.


رابطة النسب والمكان :

وهذه بعض من يار تميم و تيم الرباب في اليمامة كما حددتها كتب البلدان ومنها ماورد عند ياقوت الحموي في المعجم : الوشم , الدهناء، حفر العتش، الضبيعة, الصمان , مليح قلت : وهذه ديار ينزلها اليوم بني سبيع بن عامر وأحلافهم من بقايا تيم الرباب
وورد في الأثر : مليح ماء لبني التيم في اليمامة (قلت : وأسمها اليوم المليحية وينزلها بنو مليح من سبيع).

نتوقف هنا على أن نتابع بعد أن نسمع رأي من قال بنسبة سبيع في عامر بن صعصعة ولكن قبل ذلك نبعث ببعض الأشارات والتي لا أظن مغزاها يخفى على كل دارس :

1- بنو ثور ... قبيلة مشهورة من قبائل تيم الرباب ؟
2- بنو عرينة ... بطن معروف من بني طهية من تميم ؟
3- المليحية من ديار سبيع ويسكنها اليوم بنو مليح من سبيع وورد في الأثر : ( مليح ماء لبني التيم في اليمامة ).

وغير ذلك كثير ولكن ننتظر مداخلات الأخوان الأحيوي وابن خثلان والدكتورعياد والقداح وبقية تلاميذ مجلة العرب الموقرة وكما قلنا من له دليل فليقارع الحجة بالحجة ولن نلتفت لأي مداخلة عشوائية أو غير مدلله بنصوص واضحة وصريحة ,

والله ولي التوفيق وعليه التكلان ,

[المسبار]

وهذا نسب صريح لبني سبيع وبني ثور وعرينة ومليح ( وغيرهم كثير ) في قبائل تميم وتيم الرباب فكيف أخرجهم البعض من نسل جدهم أد بن طابخة وألحقهم بعامر بن صعصة؟
سبحانك ربي

[الوليد الاسعدي]

بيض الله وجهك يالمسبار ... وعودا حميدا !
ويسرنا رؤيتك من جديد ونتمنى عليك ان تستمر معنا هنا بشكل مستمر !!!
وان كان لابد من انشغال وهذا متوقع ... فارجوا ان لاينقطع طويلا .
ولك تقديري واحترامي .
كما نرجو من الجميع ان يسير الموضوع بشكل علمي بعيد عن المهايط والاستخبال والافتراضات الواهنة.

التوقيع

و أنا عتيبي من سلالة هـوازن *** ربعي عوايدها الفخر من جدودها ما نوشي الفتنه ولا نحرث الردى *** ولا نهاب اليا تسامت وقودها ان ميل الميزان من قوم يمنا *** صبرنا لها لوكان كبرت لهودها وان ميل الميزان منا على العدا *** نروي من السم السقطري كبودها

[ابن خثلان]

قال المسبار : ( هذا أقدم نص موجود واضح وصريح عن قبيلة سبيع في اليمامة )وقال: ( لاأجتهاد مع النص ولانقبل أن ينقض النص الا بنص مكافيء )0انتهى

قال ابن خثلان : انت اجتهدت وزعمت ان هذا النص يخص بني سبيع بن عامر الذين قاعدتهم الوديان و أنت تعتمد على تشابه الاسماء و لم تقدم لنا نصا يؤكد ان سبيع في منطقة الوديان هي التي قصدها البلاذري أين النص الذي يؤكد انتقال بني سبيع التيمية من اليمامة الى منطقة الوديان رنية والخرمة
ولن تستطيع ان تأتينا بمثل هذا النص لأنه من المتعارف عليه أن بني سبيع بن عامر لم يكونوا قديما من سكان اليمامة بل كانوا جميعا في منطقة الواديين وادي رنية ونواحيها و الخرمة بوادي تربة هذه بلاد بني سبيع بن عامرالأصلية بالاجماع من كافة القبيلة بل ومن كافة المؤرخين أيضا
وقد نزح قسم كبير من بني عمر وقسم كبير من بني عامر وقليل من الزكور انحدر هولاء من الوديان الى العارض ولا يزال لهم بقايا في الوديان
فمن بني عمر ممن لايزالون في الغريف و الخرمة : ال علي والمدارية والصملة وقلة من النبطة
ومن بني عامر ممن لايزالون في الخرمة : بنو حميد و القدعا
و القواودة والصيافا والضعفه
ومليح من الروبة من الزكور في العارض و لايزال قومهم الروبة في رنية وقليل من بني ثور والقريشات انزاحوا الى العارض مع بني عمر وبني عامر
والبلاد التي حلها السبيعيون في العارض استولوا عليها استيلاء بالقوة
وهذا امر مستفيض ومتفق عليه
قال عبدالله بن شيحان الجبري السبيعي
الحفر و رماح خذناه بطعنا.... من شيوخ فعلهم كل حكى به
انشد الدوشان والعجمان عنا ...والدواسر وحددانا من شبابه

وقال عجران بن شرفي السبيعي :
دار وليناها بضرب بالاسياف ....يوم ان كل حامي ورث جده

وقال ايضا مخاطبا الامام عبدالله بن فيصل بن تركي
يابن الامام ان ديرتي من ورا تين .... ولي لابة فيها تضد المعادي
من حد خشم العرق للحزم ويمين ... ومقضبين اطرافها بالحدادي
ومعلوم ان تين جبل يقع شمال رنية وجنوب شرق الخرمة والعرق عرق سبيع
وقال فريج المكيحيلي من ال عمير اهل رنية:
وسبعانا اللي حدروا من عندنا ... ...عمر و عامر خيرة الاولاد
مشوا ضحى ماهو بمسرى خايف ....من غير خاوه والمسير عناد
ما به ديار باسمهم يبغونها ..........حطوا لهم بين القروم بلاد
نفخر بطاريهم وهمه كما المثل ....... الجد واحد و الرجال احفاد
وسبيع بن عامر ينومس ذكرهم ......يقطعك ياهرج بلا وكاد

اذا تبين هذا عرفنا ان بني سبيع بن عامر الذين قاعدتهم الاصلية رنية لاعلاقة لهم في ببني سبيع الذين وقت البلاذري وعلى المسبار اذا زعم العكس ان يقدم لنا نصا يقينيا جازما يؤكد الصلة بين القبيلتين
******************
وقال المسبار نقلا عن ابن خلدون : (وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تميم وعدي وعوف وثور، وسموا الرباب لأنهم غمسوا في الرب أيديهم في حلف على بني ضبة. وبلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وفي أشعارهم ذكر حزوى وعالج من معالهما، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك) وفي نصوص أخرى ( سكنوا الحاضرة)0 انتهى كلام المسبار

قال ابن خثلان : هذا النص في صالحنا
اولا- الصواب تيم وليس تميم لان تميم ليس ليس من ابناء عبدمناة بن اد بل هو تميم بن مر بن اد بن طابخة
ثانيا -معلوم ان ارباب بنو اد بن طابخة بن الياس بن مضر كانوا في الوشم وسدير كما تنص على ذلك كتب البلدانيات وما دام انهم سكنوا الحاضرة كما في النصوص القديمة فلايجوز ان تزعم تحولهم من الحضارة الى البداوة و انتقالهم من الوشم وسدير الى منطقة الوديان حيث اني بني ثور في الخرمة بادية لاحاضرة وكذلك العرينات قوم ابن شوية

*******************
قال المسبار : ( وهذا بلاريب الزمن الذي ألت فيه السيادة للفرع السبيعي فانطوت تحته بعض فروع التيم وتيم الرباب فتكونت قبيلة سبيع بشكلها المعروف )0
قال ابن خثلان : الصواب انضوت وليس انطوت
و لانريد مزاعم فارغة اين النص الذي يثبت هذه المزاعم التي تحاول تقويتها بقولك وهذا بلاريب

****************
قال المسبار : ( وورد في الأثر : مليح ماء لبني التيم في اليمامة (قلت : وأسمها اليوم المليحية وينزلها بنو مليح من سبيع). انتهى كلام المسبار

قال ابن خثلان : يا اخي يامسبار الله يهديك المليح ماء معروف وهو يقع بقرب منطقة حريملا وذلك اذا انحدرت مع وادي ابي قتادة يأتيك على يسارك طريق مغطية وطريق حوجان وطريق الشعبة ثم طريق المليح ولا علاقة له بمخطط المليحية التي كانت ارضا في شمال الرياض بجوار الفحص الدوري وقد اشتراها الشيخ زيد المليحي الغني المعروف بثراءه الواسع ووزعها على ابناء قبيلته مليح وسموها المليحية
هات مابقي لديك من الشبه لنفندها والله المستعان

[المسبار]

الأخ أبن خثلان /

1- أولا لاعبرة لقولك بأن سبيع اليمامة والمذكورين لدى البلاذري واللذين أختلطوا في تميم وتيم الرباب ليسوا بسبيع القبيلة المعروفة اليوم في اليمامة فعلاقة قبيلتك بتيم وتميم وأختلاط أنسابهم مشهورة مستفيضة حتى عند حجتك الجاسر وأبن عمومتك العبيد وغيره كثير فأن طلبت أن نفرد لها موضوع مستقل مدلل فعلنا ولكن لاتتهرب من مواجهة نصوص تاريخية نرى دقتها ممتده حتى اليوم في الصمان والدهنا ورماح والضبيعة والمليحية وحفر العتش وبقية ديار التيم والتي تنزلها اليوم سبيع العارض.

2- أذا أنت تذهب مع قول الشاعر القديم ( بنو سبيع لا الى سعد ولا الرباب) أذا بنو سبيع في اليمامة دخلوا مع التيم كحلف لا كنسب , أذا سبيع تنحدر جذورها من قبيلة أخرى غير قبائل تميم والتيم ( فمن أي قبيلة ياترى تنحدر سبيع ؟ هذا ماسنصل اليه بأذن الله سوية بعيد عن التشنج والعصبية )

3- س / نريد منك نص واضح وصريح ( لاحظ نص تاريخي لانريد أبيات شعر من الموروث الشعبي ) يبين لنا في أي عام نزحت سبيع الوديان رنية والخرمة الى اليمامة و مالم تأتي بهذا لنص هاجرت سبيع من الوديان الى العارض فأن أقدم تاريخ لدينا هو ماذكره البلاذري المتوفي عام 279 ولاعبرة لدي بغيره.

بأنتظار ردك ولاتنسى أن تتابعنا هنا
http://www.otaibah.net/m/showthread....8026#post48026

[السيف الهلالي]

ابن خثلان لم يفند النص التاريخي بنص تاريخي وانما فنده بكلام وما اسهل الكلام

[عين العقل]

سبيع همدان تشابه أسماء ... !!!!!!!!!!!!
سبيع العراق تشابه أسماء ... !!!!!
طيب سبيع نجد واليمامة ...... بعد تشابه أسماء .. !!!
لكن سبيع عامر بن صعصة ماهو تشابه أسماء ...... |1|
بس عامر بن صعصعة مافيه سبيع ...

[سبيع العامري]

يا هالمسبار الضبيعة ديرتنا عطاها الملك عبدالعزيز الى ابن هديهد من عجمان الرخم وقبل كانوا عجمان الرخم مع بني عمهم بني عامر في الدهناء والصمان وبني عامر حادرين من وادي المياه برنيه ورح للضبيعة وانشد اهلها قلهم متى جيتوها وهم يعلمونك
والمليحية مخطط حديث عند الفحص الدوري بشمال الرياض رح اسئل اهل العقار من اللي شراها ومتى شري والا اسئل الشيخ زيد المليحي اللي شراه و قطعه ووزعه على مليح

هل من المعقول ان السبعان وارثين هالديار ومع ذلك يقولون انها اصلا مهيب لنا ويقول واخد من شيبانهم القديمين
الحفر و رماح خذناه بطعنا.... من شيوخ فعلهم كل حكى به
انشد الدوشان والعجمان عنا ...والدواسر وحددانا من شبابه

وانت ليش تتهرب من سؤال ابن خثلان :|4|

قدم لنا نصا يؤكد ان سبيع في منطقة الوديان هي التي قصدها البلاذري
أين النص الذي يؤكد انتقال بني سبيع التيمية من اليمامة الى منطقة الوديان رنية والخرمة طبعا ما فيه نص

[السيف الهلالي]

الجاسر والهمداني يتفقون على أن رنية هي القريحاء القديمة لبنو عامر من كلب القضاعي :
جاء في مجلة العرب ج 7، 8 س 24 محرم/صفر 1410هـ ص 531 ، 532 :
قال الأكلبي : بنو عامر البطن العظيم : هم عامر بن تيم الله ثم نسبهم في أكلب
قلت : بل هم في كلب وليس أكلب والتصحيف مردود بالنصوص القديمه التي اوردها المسبار في قضاعة..وقد قال عين العقل نقلاً عن البلاذري : بنو سبيع من التيم .
وقال انهم "زمع الكـــــ.....الخ " ....وهو هجاء يقصد به جدهم كلب القضاعي لما ادعو انهم من تميم .
1 ـ قال الأكلبي : وادي رنية وتتمركز بطون من أكلب (كلب) على أطرافه بعد هبوطه من أعالي السراة حتى دخوله الى العفيريه ، ولأكلب (والصحيح كلب) على ضفاف رنية قرى كثيره منها الجعبة، ومنها القريحا ، قال الهمداني : " والقريحاء منهل ومعلف كان فيه قرية خربت وهي على وادي رنية " ، قال الجاسر : " ويظهر أنها موقع مدينة رنية " .
قلت : وها هو الجاسر حجتكم يقول ان رنية هي القريحاء وهي من ديار عامر كلب من زمن الزمن .
2 ـ ويقول الشاعر الجاهلي عن الهمداني :
أعشب الكور (كور عامر تيم) *** حيث هرجاب فالمــــأذاء
والهرجاب موضع بجوار رنية وكور تيم التي منه عامر تيم أبو سبيع فيه .
مر معنا :
ـ عامر عوف من تيم من كلب من قضاعة .
ـ سبيع من تيم من كلب من قضاعة
ـ الجاسر يقول ان رنية هي القريحاء التي من ديارهم من سالف العصر والاوان.

[هنيدس الروقي]

يا سبيع العامري وانا اخوك النص واضح ما يحتاج تكبر الحروف " سبيع من التيم "
وما فيه سبيع من عامر بن صعصعه ..هذا حلم ليل
ولو انكرتو تميم انتم يا سبيع رنية ..فسبيع العارض ما انكروها
واختلافكم مع سبيع العارض بهذا الخصوص يدل انكم ياسبيع عامر رنية منتم من تميم مثل حلفاؤكم بني ثور والعرينات
انتم من عامر قضاعة ...ورنية لعامر القضاعي ...
لا تقولي ان الاكلبي غلطان بعد هذا
والهمداني غلطان
والجاسر غلطان
بس انتم جاوبو على المسبار بكلام كتب قديمة لان الحكي شبعنا منه علشان نشوف النصوص التاريخيه اللي ما بعد طلعت وش تبي تقول .

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*