كشف : حقائق صورة وثيقة صلح العصمه والقثمه : المنشوره

[مصدر مسئول]

ثانيا : هناك باحثين ذكروا هذه الوثيقة وهم لهم السبق في ذلك وأعتقد انهم سوف يخرجونها للجميع ولكن في الوقت الذي هم يقررونه

مر على هذا القول اكثر من عشر سنوات وانتم توعدون الجميع بهذا القول وفي اكثر من مناسبة توعدون الجميع بإنزال جمع وثائق العصمة ومنها هذه الوثيقة وفي الأخير لم نرى شي

اسئلك بالله تعالى هل يوجد لديك مثل هذه الوثيقة المنشورة ؟ واسئلك بالله تعالى هل يوجد نسب لعيال منصور متصل بقبيلة جُشم ؟

لماذا ترمون اقوال مباني عتيبة منذ اربع قرون عرض الحائط الذين اجمعوا على سعدية عيال منصور ومن الاد ثبيت خصوصاً . لماذا تتجاهلون اقوال الشعراء قديما في انتساب عيال منصور في ثبيت وتتمسكون بنسب مجهووول لجشم ؟!

[النووي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصدر مسئول

مر على هذا القول اكثر من عشر سنوات وانتم توعدون الجميع بهذا القول وفي اكثر من مناسبة توعدون الجميع بإنزال جمع وثائق العصمة ومنها هذه الوثيقة وفي الأخير لم نرى شي

اسئلك بالله تعالى هل يوجد لديك مثل هذه الوثيقة المنشورة ؟ واسئلك بالله تعالى هل يوجد نسب لعيال منصور متصل بقبيلة جُشم ؟

لماذا ترمون اقوال مباني عتيبة منذ اربع قرون عرض الحائط الذين اجمعوا على سعدية عيال منصور ومن الاد ثبيت خصوصاً . لماذا تتجاهلون اقوال الشعراء قديما في انتساب عيال منصور في ثبيت وتتمسكون بنسب مجهووول لجشم ؟!

الأخ مصدر
ها انت تقول أقوال مباني عتيبة لم نرى ويذكر ان هناك وثيقة أو شجرة عند احد من مباني عتيبة الا اقوال العامه التي يرددونها وينسبونها الى مباني عتيبة وكثيرا من هذه الأقوال لو تتبعتها لوجدت ان مباني عتيبة تنفيها ولكنها أقوال العامه ولا يوجد مصادر مكشوف عنها الا وثيقة النفعه المؤرخه 1005 هجري ولم ترفع نسب النفعه بل أوقفت النسب على شباب العربي هل لديك مصدر اقدم من هذه الوثيقة ينسب بني سعد في بني سعد بن بكر بن هوازن أكشف عنه
أما الموروث الشفهي وهو مكون من أقوال وليس مصادر فيعلم الجميع انه ينسب عتيبة الى بني سعد بن بكر
ولكن هذا النسب لم تذكره وثيقة النفعه فأذا عندك مصدر اقدم من هذه الوثيقة اكشف عنه
تقبل تحياتي

[النووي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصدر مسئول

مر على هذا القول اكثر من عشر سنوات وانتم توعدون الجميع بهذا القول وفي اكثر من مناسبة توعدون الجميع بإنزال جمع وثائق العصمة ومنها هذه الوثيقة وفي الأخير لم نرى شي

اسئلك بالله تعالى هل يوجد لديك مثل هذه الوثيقة المنشورة ؟ واسئلك بالله تعالى هل يوجد نسب لعيال منصور متصل بقبيلة جُشم ؟

!

اخوي مصدر انا عن نفسي لم اعد احد باني سوف انزل الوثيقة عبر شبكات الأنتر نت واما بخصوص سوألك عن وجود الوثيقة فأقول لك والله الذي لا اله الا هو انها موجوده لدى ابن عمي شقيقي ولكني لم اخذ منها نسخه لأني لن اعتمد عليها في بحثي لأنها وثيقة صلح وليست خاصة بالنسب وفيها قاتل ومقتول وديات وبالنسبة لي انا فهي عندي غير صالحه للنشر للأسباب التي ذكرتها لك وقد طلب مني كثير من المقربين مني أطلاعهم على الوثائق الأخرى ورفظت وطالبوني بالأسباب التي تمنعي من اطلاعهم عليها فأجبت بان هذا الأمر لا يحق لأحد مناقشتي فيه ونسب عيال منصور رفع الى بني جشم
وعليك مراجعة مصادر العصمه المنشوره عند اصحابها فسوف تجد هذا النسب مؤثق في مصادرهم
تقبل تحياتي

[أبرق المحزم]

يا النووي

أولاً : المصادر والوثائق من وين جات المعلومات اللي فيها ؟

هل أنزلت من السماء ؟

لا يا الحبيب إنما هي ذكر لما ورد في الموروث , يعني تستقي
ما فيها من الموروث وليست تأليف .

والسعدية هي أكبر وأشهر موروث عتيبة ولا يستطيع أحد ينكر
ذلك ومعروف عند كل كبار السن في عتيبة سواء في نجد أو الحجاز .



ثانيا ً : ما شاء الله يا النووي

إذا بغيتوا تجيبون مصادر تثبتون فيها أن عتيبة جات من عتيبة الجشمي
استشهدوا بكتاب أبو حمرا الثبيتي الذي ذكر أنه ( ربما ) لاحظ ربما
يكون ذلك ولم يؤكده .

وعندما يذكر ويؤكد نفس الكتاب سعدية عيال منصور ويفصلها تفصيل
تنكرون الكتاب ولا تعترفون به

أي تناقض هذا الذي تعيشون فيه ؟

النووي اتق الله ودع الأنساب في حالها
وكما وصل إلي إنك لست ( عتيبي ) فلماذا تتدخل في أدق أمور
عتيبة وهي لا تعنيك

[النووي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي حميا

يا النووي

أولاً : المصادر والوثائق من وين جات المعلومات اللي فيها ؟

هل أنزلت من السماء ؟

لا يا الحبيب إنما هي ذكر لما ورد في الموروث , يعني تستقي
ما فيها من الموروث وليست تأليف .

والسعدية هي أكبر وأشهر موروث عتيبة ولا يستطيع أحد ينكر
ذلك ومعروف عند كل كبار السن في عتيبة سواء في نجد أو الحجاز .



ثانيا ً : ما شاء الله يا النووي

إذا بغيتوا تجيبون مصادر تثبتون فيها أن عتيبة جات من عتيبة الجشمي
استشهدوا بكتاب أبو حمرا الثبيتي الذي ذكر أنه ( ربما ) لاحظ ربما
يكون ذلك ولم يؤكده .

وعندما يذكر ويؤكد نفس الكتاب سعدية عيال منصور ويفصلها تفصيل
تنكرون الكتاب ولا تعترفون به

أي تناقض هذا الذي تعيشون فيه ؟

النووي اتق الله ودع الأنساب في حالها
وكما وصل إلي إنك لست ( عتيبي ) فلماذا تتدخل في أدق أمور
عتيبة وهي لا تعنيك

ياراعي حميا

أين هذا المؤروث السعدي عن الذين حظروا توقيع وثيقة النفعه لم يكن هذا الموروث لديهم عند توقيعهم على الوثيقة
هذا المؤروث السعدي نسبة الى بني سعد بن بكر لم ينزل في عقول الذين يدعون هذا الشي الى بعد تاريخ هذه الوثيقة فلا تغرر بالعامه ياراعي حميا واذا عندك مصادر اقدم من وثيقة النفعه اكشف عنها
ولقد خرجت عن صلب الموضوع وهذا اخر رد لي عليك تقبل تحياتي

[أبرق المحزم]

يا النووي

أنت قبل ست سنوات كنت مؤمن بالموروث السعدي

ومتعصب له .

أين كان الموروث الجشمي ؟

والله ما سمعنا به إلا قريبا وبدأت تنهار قواعده الآن


ويا ليت تعلمني أنت متى سمعت بالجشمية ودريت عنها

[مصدر مسئول]

الأخ مصدر
ها انت تقول أقوال مباني عتيبة لم نرى ويذكر ان هناك وثيقة أو شجرة عند احد من مباني عتيبة الا اقوال العامه التي يرددونها وينسبونها الى مباني عتيبة وكثيرا من هذه الأقوال لو تتبعتها لوجدت ان مباني عتيبة تنفيها ولكنها أقوال العامه ولا يوجد مصادر مكشوف عنها الا وثيقة النفعه المؤرخه 1005 هجري ولم ترفع نسب النفعه بل أوقفت النسب على شباب العربي هل لديك مصدر اقدم من هذه الوثيقة ينسب بني سعد في بني سعد بن بكر بن هوازن أكشف عنه
أما الموروث الشفهي وهو مكون من أقوال وليس مصادر فيعلم الجميع انه ينسب عتيبة الى بني سعد بن بكر
ولكن هذا النسب لم تذكره وثيقة النفعه فأذا عندك مصدر اقدم من هذه الوثيقة اكشف عنه
تقبل تحياتي

وما يدريك أن تكون هناك وثائق تثبت ما تنفيه بسعدية الاد منصور ، واعني بسعدية الاد منصور انهم ينتسبون لبني سعد السراة اليوم وفي ثبيت خاصة . اسوق لك بعض الأدلة التي تنفيها بقصد أو غير قصد ؟!

قول عبدالله بن دخين :

1 ـ الثبتة ويتفرع منها : ذوو منصور ويقال لهم : برقا 1 ـ الدعاجين 2 ـ القثمة 3 ـ العصمة 4 ـ الشيابين

قول قليل بن عايد رحمة الله :

أما الصريرات ففيهم هذه البطون 1 ـ الشهبة 2 ـ العصمة 3 ـ الدعاجين 4 ـ العيسى 5 ـ الذبانية 6 ـ الحمية والنسبة إليه الحمياني .



جاء في كتاب القداح " تحقيق نسب قبيلة عتيبة " مانصه " تايه بن علي بن قاسم بن طويلع الشفيعي العصيمي السعدي موضوعها : وثيقة وقف في وادي بسل من اعراض الطائف ، وأعمال مكة المكرمة ، مؤرخة في 1/3/1015 هـ

علق القداح في الهامش على هذه الوثيقة قائلاً

" دلت هذه الوثيقة بما لا يدع مجالاً للشك أن العصمة من بني سعد من عتيبة وليس صحيحاً ما ذكره المغيري أنهم عُصيمة قضاعة التي دخلت في جشم بن معاوية ، او عُصمة بن جشم بن معاوية
وهناك كثير من الأشعار قديما وحديثاً تنسب عيال منصور في بني سعد السراة


وجاء في كتاب القداح المذكور وجود ذكر لبعض قبائل عتيبة مثل الدعاجين والروقة والمقطة

قال ما نصه " انتقال بعض بطون بني سعد من عتيبة من السراة :

من المعروف أن القبيلة مع مرور الزمن ينتقل منها أجزاء أو بطون خارج البلاد الأصلية ، إما لتوسع البطون وكثرتهم ، أو لحلول قحط ، أو نشوب خلاف ونحو ذلك ، ومن نا أود أن اشير إلى بعض بطون عتيبة التي انتقلت من سراة بني سعد م عتيبة واستقرت في أودية الطائف الشمالية وغيرها مثل فروع من برقا والروقة كالدعاجين ، والعصمة ، والقثمة ، وكذلك المقطة والنفعة ، وكذلك ثبتة أهل السيل الكبير ، وأهل العرج ، والقديرة وغيرهم حيث لا زالت هناك آثار قرى تنسب إليهم مثل قرية الدعاجين تقع بوادي الضباعين التابع لفرع اللصة من الثبتة من بني سعد من عتيبة على نحو 80 كم وهناك واد يسمى واد الربقة ، نسبة إلى الربقة من الملابسة من الدعاجين من عتيبة ، وهناك فرع الطوال من الدعاجين تبقوا في السراة مع الشبهبة من الصريرات من الثبتة من بني سعد ، والعصمة بقيت لهم فروع مع الشهبة إلى الان في قرية العروشية جنوب الطائف على نحو 75 كم وقد ور ذكر بعضهم ــ أي العصمة ــ في الوثائق منها وثيقة غير مؤرخة إلا نها في حدود سنة 1010 هـ

وكذلك قرية المقطة في وادي لزان ، وتعرف اليوم بخربة المقطة .


انتهى كلام القداح ،،،،،،،،،،،،

ماذا أنت قائل في هذه الدلائل الدامغة هل تريد المزيد ؟؟؟

آخر تعديل مصدر مسئول يوم 04-Nov-2010 في 06:56 PM.

[مهند الشفيعي]

الاخ النووي

ملاحظين عليك انك تتهرب وتشككنا في هذه الوثائق بكلامك الذي لا صحة له

[مهند الشفيعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصدر مسئول

وما يدريك أن تكون هناك وثائق تثبت ما تنفيه بسعدية الاد منصور ، واعني بسعدية الاد منصور انهم ينتسبون لبني سعد السراة اليوم وفي ثبيت خاصة . اسوق لك بعض الأدلة التي تنفيها بقصد أو غير قصد ؟!

قول عبدالله بن دخين :

1 ـ الثبتة ويتفرع منها : ذوو منصور ويقال لهم : برقا 1 ـ الدعاجين 2 ـ القثمة 3 ـ العصمة 4 ـ الشيابين

قول قليل بن عايد رحمة الله :

أما الصريرات ففيهم هذه البطون 1 ـ الشهبة 2 ـ العصمة 3 ـ الدعاجين 4 ـ العيسى 5 ـ الذبانية 6 ـ الحمية والنسبة إليه الحمياني .



جاء في كتاب القداح " تحقيق نسب قبيلة عتيبة " مانصه " تايه بن علي بن قاسم بن طويلع الشفيعي العصيمي السعدي موضوعها : وثيقة وقف في وادي بسل من اعراض الطائف ، وأعمال مكة المكرمة ، مؤرخة في 1/3/1015 هـ

علق القداح في الهامش على هذه الوثيقة قائلاً

" دلت هذه الوثيقة بما لا يدع مجالاً للشك أن العصمة من بني سعد من عتيبة وليس صحيحاً ما ذكره المغيري أنهم عُصيمة قضاعة التي دخلت في جشم بن معاوية ، او عُصمة بن جشم بن معاوية
وهناك كثير من الأشعار قديما وحديثاً تنسب عيال منصور في بني سعد السراة


وجاء في كتاب القداح المذكور وجود ذكر لبعض قبائل عتيبة مثل الدعاجين والروقة والمقطة

قال ما نصه " انتقال بعض بطون بني سعد من عتيبة من السراة :

من المعروف أن القبيلة مع مرور الزمن ينتقل منها أجزاء أو بطون خارج البلاد الأصلية ، إما لتوسع البطون وكثرتهم ، أو لحلول قحط ، أو نشوب خلاف ونحو ذلك ، ومن نا أود أن اشير إلى بعض بطون عتيبة التي انتقلت من سراة بني سعد م عتيبة واستقرت في أودية الطائف الشمالية وغيرها مثل فروع من برقا والروقة كالدعاجين ، والعصمة ، والقثمة ، وكذلك المقطة والنفعة ، وكذلك ثبتة أهل السيل الكبير ، وأهل العرج ، والقديرة وغيرهم حيث لا زالت هناك آثار قرى تنسب إليهم مثل قرية الدعاجين تقع بوادي الضباعين التابع لفرع اللصة من الثبتة من بني سعد من عتيبة على نحو 80 كم وهناك واد يسمى واد الربقة ، نسبة إلى الربقة من الملابسة من الدعاجين من عتيبة ، وهناك فرع الطوال من الدعاجين تبقوا في السراة مع الشبهبة من الصريرات من الثبتة من بني سعد ، والعصمة بقيت لهم فروع مع الشهبة إلى الان في قرية العروشية جنوب الطائف على نحو 75 كم وقد ور ذكر بعضهم ــ أي العصمة ــ في الوثائق منها وثيقة غير مؤرخة إلا نها في حدود سنة 1010 هـ

وكذلك قرية المقطة في وادي لزان ، وتعرف اليوم بخربة المقطة .


انتهى كلام القداح ،،،،،،،،،،،،

ماذا أنت قائل في هذه الدلائل الدامغة هل تريد المزيد ؟؟؟

كلامك صحيح يا الغالي

وأنا عصيمي من سراة بني سعد في قرية العروشية

[النووي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصدر مسئول

وما يدريك أن تكون هناك وثائق تثبت ما تنفيه بسعدية الاد منصور ، واعني بسعدية الاد منصور انهم ينتسبون لبني سعد السراة اليوم وفي ثبيت خاصة . اسوق لك بعض الأدلة التي تنفيها بقصد أو غير قصد ؟!

قول عبدالله بن دخين :

1 ـ الثبتة ويتفرع منها : ذوو منصور ويقال لهم : برقا 1 ـ الدعاجين 2 ـ القثمة 3 ـ العصمة 4 ـ الشيابين

قول قليل بن عايد رحمة الله :

أما الصريرات ففيهم هذه البطون 1 ـ الشهبة 2 ـ العصمة 3 ـ الدعاجين 4 ـ العيسى 5 ـ الذبانية 6 ـ الحمية والنسبة إليه الحمياني .



جاء في كتاب القداح " تحقيق نسب قبيلة عتيبة " مانصه " تايه بن علي بن قاسم بن طويلع الشفيعي العصيمي السعدي موضوعها : وثيقة وقف في وادي بسل من اعراض الطائف ، وأعمال مكة المكرمة ، مؤرخة في 1/3/1015 هـ

علق القداح في الهامش على هذه الوثيقة قائلاً

" دلت هذه الوثيقة بما لا يدع مجالاً للشك أن العصمة من بني سعد من عتيبة وليس صحيحاً ما ذكره المغيري أنهم عُصيمة قضاعة التي دخلت في جشم بن معاوية ، او عُصمة بن جشم بن معاوية
وهناك كثير من الأشعار قديما وحديثاً تنسب عيال منصور في بني سعد السراة


وجاء في كتاب القداح المذكور وجود ذكر لبعض قبائل عتيبة مثل الدعاجين والروقة والمقطة

قال ما نصه " انتقال بعض بطون بني سعد من عتيبة من السراة :

من المعروف أن القبيلة مع مرور الزمن ينتقل منها أجزاء أو بطون خارج البلاد الأصلية ، إما لتوسع البطون وكثرتهم ، أو لحلول قحط ، أو نشوب خلاف ونحو ذلك ، ومن نا أود أن اشير إلى بعض بطون عتيبة التي انتقلت من سراة بني سعد م عتيبة واستقرت في أودية الطائف الشمالية وغيرها مثل فروع من برقا والروقة كالدعاجين ، والعصمة ، والقثمة ، وكذلك المقطة والنفعة ، وكذلك ثبتة أهل السيل الكبير ، وأهل العرج ، والقديرة وغيرهم حيث لا زالت هناك آثار قرى تنسب إليهم مثل قرية الدعاجين تقع بوادي الضباعين التابع لفرع اللصة من الثبتة من بني سعد من عتيبة على نحو 80 كم وهناك واد يسمى واد الربقة ، نسبة إلى الربقة من الملابسة من الدعاجين من عتيبة ، وهناك فرع الطوال من الدعاجين تبقوا في السراة مع الشبهبة من الصريرات من الثبتة من بني سعد ، والعصمة بقيت لهم فروع مع الشهبة إلى الان في قرية العروشية جنوب الطائف على نحو 75 كم وقد ور ذكر بعضهم ــ أي العصمة ــ في الوثائق منها وثيقة غير مؤرخة إلا نها في حدود سنة 1010 هـ

وكذلك قرية المقطة في وادي لزان ، وتعرف اليوم بخربة المقطة .


انتهى كلام القداح ،،،،،،،،،،،،

ماذا أنت قائل في هذه الدلائل الدامغة هل تريد المزيد ؟؟؟

شكرا لك على تفاعلك يامصدر وسوف اختصر عليك المسافات :

نقلا من أصل مخطوط عتبة الجشمي الهوازني رقم ( 3 ) المؤرخ عام 413 هجري أنقل لك مانصه:
ولد منصور الجشمي الهوازني ـ قاسما وولد قاسم مفلحا وعصيما وقثاما ويقال لهم ذوي قاسم
وانا هنا ركزت على قاسم بن منصور وسلالته فقط 0

ومن يطالب بابراز المصادر عليه ابراز مصادره

تقبل تحياتي