معركة عروى ( تحت المجهر ) 1300ه

[منآور المورقي]

سيـف المقطـه ... عزالله انك كفيت ووفيّـت وتسلم يمناك ملاييـن

مير عندي استفسار لا هنت..!

القصيدة اللي قالها بن طواله الشمري بعد معركه بين ابن رشيد وعتابه ومنها هـ البيت

مالـوا علينـا ميلـتـن بحتمـالـه ..... حنـا سناعيـس وجانـا سلاطيـن

هل هي في هذه المعركه ام في معركةٍ اخرى طال عمرك ..؟

ونعم في عتيبه ونعم في شمر .. تحياتي..

[منصور بن فهيد]

اخوي

سيف المقطه

بارك الله فيك وعساك على القوووووووووووه

تحياتي

[فارس برقا]

السلام عليكم

يعطيك العافيه اخوي سيف المقطة على اجتهادك ولكن بودي تصحيح بعض مما ذكرت

نقلت هذه الابيات من( مخطوط الصويغ من أهل حايلصفحه56 و57 ) واللذي أخذها بدوره من فم الشاعر نفسه , وقيدها في المخطوط وقتها ,لذلك اخذنا بها , وسوف يلاحظ القارىء اختلافات بينه وبين المتداول.

اولا : كيف يكون معاصر للشاعر ويأخذها من فمه ومؤلف المخطوطة مولود عام 1300هـ ؟!! أي في وقعة عروى [مجلة المختلف العدد 166]
ثانيا : هذه القصه ليست من الحياديه بشيء كيف نأخذ أخبار الوقعه وما جرا بها الخ من الطرف الاخر
لذلك أنا أرى أن الاخذ برواية الصويغ ليست من الحياديه ولا يعتد بها (وهو من اهل حايل )
وهذا كمبدأ عام

توجه غزالان الى قبيله عتيبه . واستفزع بهم ضد عدوهم المشترك ابن رشيد ( لأن عتيبه عانت كثيرا من غزوات ابن رشيد )
واذي حاول مرارا وتكرارا ان يطّوعها لكن لم يستطع , لأن عتيبه من اثقل القبائل على الحكّام

كان ابناء سعود في ذلك الوقت عند عقاب بن حميد ضيوف مثل عمهم عبدالله عندما نزل عند مسلط بن ربيعان ضيفا بعد خروج اخيه سعود عليه ولم يكونوا عند ابن هندي لطلب الفزعه فهم على خلاف مع الامام عبدالله واخوه عبدالرحمن من سنة 1293هـ بعد قتل غزالان لفهد بن صنيتان ال سعود وتنازل عبدالرحمن لعبدالله عن الامامه.
ولان غزالان ضيف وقبل هذا فارس وشجاع لا يستطيع المغادرة وهو يعلم بان الذين اكرموه في حالة حرب. ومع من؟ عدوه اللدود ابن رشيد
بل ان المصادر الموثوقة في هذا الجانب تذكر ان الوقعة كانت بين عتيبة وابن رشيد وان غزالان اشترك فيها
وليس له اي دور من ناحية القيادة لنقول أنها بين غزالان وابن رشيد.[أخبار القبائل لفائز البدراني ص335-336 , موسوعة مقاتل من الصحراء/الدولة السعودية الثانية/الفصل الرابع]

سادسا - عندما وصلت انباء غزوات غزالان السابقه الى حايل , كان عند ابن رشيد الشاعر المعروف , المثير للفتن , فجحان الفراوي المريخي المطيري , فنظم فجحان قصيده , موجهه الى غزالان يمدحه فيها , ويستفزه وينصحه بعدم التحرش بالرشيد فيقول فجحان
ياركب هجن كبار المثاني . بين الحجر ومحقبه دوم يرعن

...الى ان قال ...

تلفي محمد شوق جال الثماني . ولد السعود وخالط الزين في فن

..وقال ناصحا غزالان بعدم التقدم الى حايل لأن الرشيد فيها ..

ينطحك ابو ماجد لياجيت عاني . كان اقبلت عوج المراكيض وأقفن

..وقال مبديا له المشوره في ذلك ..

شوري على كل الرجال الذهاني . وترى القلوب الطيبه ما يغّون

ومني عدد مابالخفا والبياني . وترى النصايح يا فتى الجود يشرن

انظر ابيات القصيده كامله مخطوط الصويغ الشعري ( والذي كان معاصرا للاحداث ) صفحه 64
عندما وصلت قصيدة فجحان للامير غزالان , رد عليها بقصيده طويله ننتقي منها الابيات التي لها مساس بموضوعنا ,
جاء فيها والقول لغزالان , متهددا ال رشيد حتى لو كانوا في قصر الاماره بحائل (برزان) سوف يغزوهم في حايل .
والشاهد قول غزالان
لو كان في برزان زين المباني . اجموعنا وجموعكـم بيتلاقـن
مثل صلاه الشايب المذرحاني . اعرف ترى خمس الفرايض يصّلن
يعني سوف اصلكم في حايل وان هذا فرض علي مادمت حيا مثل فرض الصلاه . ( وهذا لثقة غزالان بنفسه وبمن معه من شجعان عتيبه ) .انظر هذه الابيات في مخطوط ابن يحيى لباب الافكار الجزء الثاني صفحه 696.

قصيدة فجحان الفراوي لم تقل في عروى بل بعد عروى باربع سنين عام 1304هـ وكان غزالان وقتها في الرياض حيث قام ابناء سعود عام 1304 بغزو الرياض والقبض على عمهم عبدالله [موسوعة مقاتل من الصحراء/الدولة السعودية الثانية/الفصل الرابع , مجلة الشرق عدد ابريل]

ومن هنا كانت القصيدة يااخ سيف المقطه
عندما علم ابن رشيد بان ابناء سعود اخذوا الحكم من عمهم وكان وقتها على اتفاق مع الامام عبدالله وهم على خلاف معه , عندها عقد العزم على غزوهم وضم الرياض له.
وكان عنده الشاعر فجحان الفراوي المطيري وقد كان صديق لوالدهم سعود ويعرفهم فقال فجحان قصيدة على لسان ابن رشيد جاء فيها عن ( غزالان ) مامعناه أن محمد مزيون ولايهمه إلا "النصبه عند النساء"
فوصلت القصيدة لمسامع محمد بن سعود عندها قال هذة القصيدة و لذلك ذكر هذا البيت وكان ينوي غزو بن رشيد في حائل وارسل له الرسل

سيروا لاخو نوره عريب المجاني = والى لفن اركانبا لا يردن
فلا يحسبني عن بطاه متواني = لازم اجيه بغير شك ولا ظن
لو كان في برزان زين المباني = جموعنا وجموعكم بتلاقن

الى قوله

الزين مايدقم شباة السناني = والشين مايقصر يدين يطولن

ويقول في بيت سابق بما يدل انه كان في الرياض عندما قال هذه القصيدة ولم يكن في عروى:

مدوا الى شفتوا سنا الصبح باني = من ( دار جدي ) ياسعد وين يمسن

( دار جده هي الرياض )

وابناء سعود منذ خروجهم من الرياض سنة 1293هـ بعد خلافهم مع عمهم عبدالرحمن وتنازله للامام عبدالله عن الامامه
لم يرجعوا الى الرياض الا سنة 1304هـ بعد غزوهم لها واعتقال عمهم عبدالله.
فكيف يقول ( من دار جدي ) وهو في عروى؟؟

وبعدها كما هو معروف خرج ابن رشيد وحاصر الرياض واخرج منها أبناء سعود وعين عليها سالم بن سبهان

منهم الفارس الداهيه محمد بن هندي الذي ظل يدافع عند التالي وهو على ظهر فرسه , فحذف الرمح من يده وامتشق السيف وظل يبارز . حتى اتته رصاصه طائشه ,اصابة ساقه فكسرته نصفين , لكنه ظل يبارز , عندها التفت أبن اخته الفارس العفّار ضيف الله بن تركي بن حميد , وصاح له يا خالي والدمع يسقط من عينيه ظنا ان خاله سوف يقتل فقال
ناديت خالي يومهن اقبلني . والدمع من عيني على حجرها سال
لكن رب السماء نجاه ,0( ياله من موقف مؤثر )

نخيت وليس ناديت
والنخوة غير المناداة
اما هذا البيت كله فهو تعبير عن حجم الجيوش المقبله وليس البكاء بحد ذاته.
( نخيت خالي يوم هن اقبلن )
النخوه هي الطلبه كقولك ( تكفى يافلان ) والحث وشد الهمه
(يوم هن اقبلن) أي عندما أقبلت الجيوش
( والدمع من عيني على حجرها سال )
هذا الشطر يصور رهبة الموقف وهو ينظر لجيوش ابن رشيد الجراره وهي قادمه.

قصيده للامير حمود العبيد الرشيد , خاطب فيها عدد من امراء عتيبه وخاطب الامير غزالان منها
قوله مخاطبا الامير تركي بن سلطان بن ربيعان ومذكرا بغاراتهم مع غزالان واعتبرها بوق فقال
بقتو واحال الله بكم يابن سلطان . أخزاكم الله ياخبيث السريـره
الله حسيب اللي يبوقون الاخوان . سبحان منه مايغادر صغيـره
ثلاث مرات(ن) يبوقون الاخوان . وهاذي بوجهك شامه مستديره

الصحيح (ابو) سلطان وليس (ابن) لان المقصود هو محمد بن هندي وهذه اخطاء مطبعيه شائعه او عن جهل
والمعروف لدينا ان ابن ربيعان لم يشارك ومدد الروقه الذي اتى بقيادة صنيتان الضيط

وقال مخاطبا محمد بن هندي ...
من مات له منهم حريم ووغدان . فيلعن ابن هندي على انه مشيره

هذا البيت لا يخاطب فيه حمود احد ولكن يهجو عقاب وابن هندي فهو يلعن ابن هندي الذي هو مستشار عقاب والمقصود من البيت هو عقاب

ونحن عندنا خمس شخصيات بارزة ذكرها حمود في قصيدته ولو كان ابن ربيعان شارك فلن يتجاهل ذكره
هذه الشخصيات هي:
1- عقاب بن حميد

من مات له منهم حريم ووغدان = فيلعن ابن هندي على انه مشيره

2- محمد بن هندي

بقتو واحال الله بكم يابو سلطان= أخزاكم الله ياخبيث السريـره

3- هذال بن فهيد

اغواه رقصات (الشيابين) بوران= وتجديعهم علقانهم بالسعيره

4- صنيتان الضيط

حصان الصمد اللي يذكر صنيتان= صيت بلا فعل علومه كبيـره

5- غزالان

اذكر لهم بالكون طيحة غزالان = ثلاث مرات بوجة المغيرة

فلما وصلت القصيده لراكان بن حثلين رد بقصيده طويله , نختار منها مايناسب الموضوع قال
تذكر محمد جامع نجع عتبان . ذخيره ياوي والله ذخيره
محمد المقصود به (غزالان ) وذخيرته (جيشه ) هم عتيبه ,وأي ذخيره .

المقصود هو محمد بن هندي لان راكان ذكر غزالان في بيت سابق وهو:

خبرتني ياحمود عن طير حوران = يوم على عروى تكسر عويره

( طير حوران ) محمد بن سعود
ثم قال عن محمد بن هندي

وتذكر محمد جامع نجع عتبان = ذخيرة ياوي والله ذخيرة

لان حمود بن رشيد يقول

ان كان ابن هندي نوانا ببرزان = حنا على عروى قصرنا مسيره

[سيف المقطة]

	الاخوان الكرام في هذا المنتدى الكريم هناك نقاط , قبل ان أبين لاخي الكريم فارس , الاخطاء التي وقع فيها ويقع فيها كثير من , من يجهل حقائق معركة عروى .

اولا - ليعلم الجميع انني بذلت في تحقيق هذه المعركه , أكثر من خمس سنوات , جمعت فيها , مخطوطات تاريخيه , ومخطوطات شعريه , وكتب أجانب مروا على حائل , في اثناء المعركه , ومعاصرين لها .

ثانيا - نحن في عصر ثورة العلم , والبحث عن المعلومه , ونبذ العصبيات كقول اخي فارس ( لماذا تأخذ من اشعار شمر , ولا تأخذ من اشعار عتيبه )؟؟, فاأ نا , (والعياذ بالله من كلمة انا ),...وان استغرب هذا القول من اخي الكريم فارس ......لانها ليست اخلاق فارس والتي يتحلى بها الفرسان ,, لان اخلاق الفرسان تعد مالك وماعليك ,...فمن هذا المنطلق جعلت الموضوعيه , نبراساُ لبحثي .فا أخذت قصائد شعراء ( ابن رشيد ) لانه الطرف المنتصر , وكذا أخذت بشعر ابناء عتيبه , قبيلتي , كما في قصيدة العفّار ,او التويجر .وكذا أخذت شعر من طرف محايد , كاابن حثلين .حتى ينظر القارىء الكريم من عدّة زوايا , ولاياخذ من زاويه واحده .

وأبد با أسم الله في توضيع بعض النقاط التي , أشكلت على بعض الاخوان ,, كفارس برقا, وراعي طويق ..



اولاُـ قول الاخ فارس برقا ان مؤلف مخطوط الصويغ ولد عام 1300ه !!؟؟

فا أنا أعذر الاخ فارس في سوء تقديره لأنه فيما يبدو لم يطّلع على المخطوط
فا أنا أقول ان المخطوط وصلني من الامير طلال بن عبدالعزيز ال رشيد رحمه الله مناوله في شهر شعبان 1424ه ,وهو اكمل النسخ المتداوله اليوم , لذلك احببت ان اعطي القارىء فكره عن المخطوط
1- ان ناسخ المخطوط لم يكن ناسخ واحد , لآن الخطوط فيه مختلف , فتجد قصيده بخط جميل وقصيده بخط متوسط وقصيده بخط رديء أما فهد الخالد الصويغ فهو الذي آلت اليه المخطوطه فيما بعد__ وهو الذي ولد عام 1300ه كما ذكر العريفي في مجلة المختلف _ واصبحت من ضمن ممتلكاته , وختم عليها بختمه في عدّه صفحات , تعبيرا عن ملكيته لها والذي يبدو انه ورثها عن والده خالد بن عيسى الصويغ
والذي حضر عروى وكان رجل في منتصف عمره ,والدليل على ذلك قوله في عدّة قصائد (( مما قال حمود العبيد الله يسلمه)) دليل انها في حياة حمود الذي توفي بالمدينه 1326ه , بل انه في كثير من القصائد كان يقول ((كما في صفحه 294 قال ابن هويدي بالامير محمد بن عبدالله بن رشيد سلمه الله .)) فقوله سلمه الله معناها انها نسخت في عهد محمد ابن رشيد والذي مات سنه 1315ه ,, بل ان في صفحاتها الاولى تصريح بكتابة تاريخها عام 1308ه

لذلك يكون الكاتب قد نقلها من فم شاعرها مباشره , وهذا دليل مصداقيتها ,,
وأنا لولا حرصي على افهامكم ,, لما كتبت كل هذه المقدمه.


ثانياـاما قول اخي فارس انني لم اكن حياديا ,, فا انا اخذت بروايه الطرف المنتصر ,, والطرف المنهزم .. وكذا بروايه طرف محايد ,, ابن حثلين ,

ثالثا ـاما قولك ان القصيده التي وجهها غزالان لابن رشيد او بالاحرى( فجحان الفراوي ) , لم يقلها في عروى , فأنا لم اقل انه قالها في موضع عروى,,! بل قالها في (الرياض),, وهي دار جده فيصل,, عام 1300ه , عندما كان بجانب عمه عبدالله , مساندا له ضد ابن رشيد كما تقدم
وأوكد ان القصيده قيلت قبل عروى 1300ه
قول الشاعر محمد بن هويدي من اهل المجمعه مخاطبا غزالان , ومبينا , ان غزالان كان مع عمه ضد ابن رشيد

منهم غزالان كسي له تفاشيل . يلعن مشير الحرب والي سعابه
....الى ان قال
خلا بعروى حلته والمعاميل . وبوضاخ راح دحيم لا واسفابه
يبغي يوري مشيته بالسراويل . درباه عمّه في مهامة سرابه
فالبيت الثاني يبين ان غزالان (القائد) خسر في عروى , وكذا خسر في معركه وضاخ ضد مطير , والتي قتل فيها اخوه عبدالرحمن بن سعود ..انظر ابن عيسى ,, وتحفة المشتاق للبسام .
امالبيت الثالث يبين ان غزالان كان فازعا لعمه عبدالله, وليس ضده كما ذكرت اخي فارس ...

فالقصيده التي على ..قافية ..(ان) قيلت عام 1300ه وليس 1304ه كما ذكر الاخ فارس برقا ,,,


رابعا ـاما قولك أخي فارس برقا .. ان الامير تركي بن سلطان بن ربيعان لم يحضرها ,, فا انا اقول لك ,, لست على حق بل انه حضرها وقاد جموع الروقه ,, كما قاد الامير عقاب بن شبنان بن حميد جموع برقا ,, وكلاهما مساند لغزالان .

والدليل القصه .. المشهد الذي صورته للشيخ تركي بن ربيعان في احد ريعان عروى ,,, وكيف كان يقاتل

,,,, بل ان حمود العبيد الرشيد خاطبه بقول ..ابن سلطان ,, وهو تركي ابن سلطان بن ربيعان وليس ابو سلطان كما ذكرت ,,,لانهم خاطبوا الامير محمد بن هندي بقولهم ..ابن هندي ..فواحد ابن سلطان وواحد ابن هندي ,,

بل الدليل على مشاركة القادة الذين ذكرتهم
1- الامير تركي بن سلطان بن ربيعان ,هو قول الشاعر محمد بن هويدي من اهل المجمعه , بعد معركه عروى
انظر الصويغ ص 101

2- حضور الاميرهذال بن ضمن بن فهيد, والامير عقاب بن شبنان بن حميد
والشاهد قول ابن هويدي نفسه في القصيده نفسها, مخاطب غزالان :

وقال ان غزالان لم يسمع شور راكان عندما نصحه بعدم الفزعه مع عمه ضد ال رشيد

3- مشاركة الامير محمد بن هندي .(.رغم انه لم يكن الامير وقتها لوجود عقاب)
قول ابن هويدي في القصيده نفسها , بل ومبينا قصة صواب ابن هندي

....... وقال ايضا ..في صوابه

...هنا دليل على ان سبب تفوق ابن رشيد في المعركه . يعود لأستخدامه لاسلحه متطوره (المارتين ) وهي انجليزيه الصنع . كانت للتو مصنوعه في انجلتلرا , استوردها ابن رشيد قبل عروى بفتره قصيره .
لذلك يقول فجحان الفراوي مخاطبا غزالان قبل المعركه

يعني اسلحتهم بنادق ( ماطلي ) تقليديه . وبنادق جديده ما اعرف اوصافها ( المارتين )

4- مشاركه الامير ناصر بن محيا شيخ طلحه من الروقه
قول بن هويدي ايضا في نفس القصيده ..
[

5- مشاركه الامير صنيتان بن شالح الضيط شيخ مزحم من الروقه
قول الشاعرعلي بن عزام الحربي ( مخطوط الصويغ ص 339)

..... وقال ايضا في حق الامير هذال بن فهيد الشيباني

	هذا بالاضافه الى كثير من المعلومات عن المعركه سوف اشرحها لاحقا . فعساك استفدت اخي فارس برقا , وانتظر الجديد .

[فارس برقا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكرك ياخ سيف على ردك
واني لسعيد حقيقه لمناقشتي معك.



الحقيقة ان القصيدة التي نسبت لابن هويدي والحربي يتضح انها منحولة للتشابه الكبير بينها وبين قصيدة حمود المعروفة تماما كقصائد ابن أبي الصلت التي تتشابه مع القرآن ونسبوها له لأغراض وأهداف دنيئة.
ربما تقول ان القصائد تتشابه واقول ليس بهذه الدرجة وفي معركة واحدة ومن طرف واحد وفي كتاب واحد (مخطوطة الصويغ)قارن القصيدتين


ولذلك اكرر واقول وأؤكد ان مخطوطة الصويغ لا يعول عليها كثيرا فهو (جامع) وليس (محقق)

وبالعقل لو ان ابن ربيعان شارك في عروى هل سيختفي ذكره عندنا حتى لا يذكره لنا ويخبرنا انه شارك في معركة بأهمية عروى الا ابن رشيد أو حتى ابن هويدي؟!!

اعتقد يااخ سيف المقطة ان شخصية بحجم تركي بن ربيعان لا يمكن ان يخفى أمرها ويحدث لبس فيه , في معركة كبيرة ومشهورة كعروى تذكرها المصادر.

وشيء اخر...
اذا كان فعلا ابن ربيعان شارك ألا يكون الاولى ان يشارك مسلط الذي هو وقتها الشيخ
تقول في موضوعك ان مسلط كان كبير بالسن ولايستطيع خوض المعارك
وهذا غير صحيح
مسلط وقتها كان في الستين وهذا سن (في زمانهم) لا يمنع من المشاركة
ثم ان مسلط شارك في مناخ الحرملية 1309هـ ؟......الذي هو بعد عروى بـ9سنوات


وارجو الدقة يااخ سيف المقطة فانا لم اقل ( لماذا تأخذ من اشعار شمر , ولا تأخذ من اشعار عتيبه)
ومثلي لا يقول ذلك
ماقلته بالحرف الواحد في مقدمة كلامي موجود

اننا اذا كتبنا عن معركة ناخذ طرف محايد ولا نأخذ احد الطرفين أو حتى كلاهما الا في حالة واحدة اذا كانوا متفقين او على الاقل يكون هناك مصادر تدعم احد الاطراف

ثانياـاما قول اخي فارس انني لم اكن حياديا ,, فا انا اخذت بروايه الطرف المنتصر ,, والطرف المنهزم .. وكذا بروايه طرف محايد ,, ابن حثلين ,

نعم اخذت هذه وتلك....ولكن من اين اخذتها؟
من مخطوطة الصويغ
وهذا ما اقصده


ونرجع لمخطوطة الصويغ

تقول

(ان ناسخ المخطوط لم يكن ناسخ واحد , لآن الخطوط فيه مختلف , فتجد قصيده بخط جميل وقصيده بخط متوسط وقصيده بخط رديء أما فهد الخالد الصويغ فهو الذي آلت اليه المخطوطه فيما بعد__ وهو الذي ولد عام 1300ه كما ذكر العريفي في مجلة المختلف _ واصبحت من ضمن ممتلكاته , وختم عليها بختمه في عدّه صفحات , تعبيرا عن ملكيته لها والذي يبدو انه ورثها عن والده خالد بن عيسى الصويغ
والذي حضر عروى وكان رجل في منتصف عمره ,والدليل على ذلك قوله في عدّة قصائد (( مما قال حمود العبيد الله يسلمه)) دليل انها في حياة حمود الذي توفي بالمدينه 1326ه , بل انه في كثير من القصائد كان يقول ((كما في صفحه 294 قال ابن هويدي بالامير محمد بن عبدالله بن رشيد سلمه الله .)) فقوله سلمه الله معناها انها نسخت في عهد محمد ابن رشيد والذي مات سنه 1315ه ,, بل ان في صفحاتها الاولى تصريح بكتابة تاريخها عام 1308ه )

واقول ان كلمة (سلمه الله) و(الله يسلمه) التي تعج بها المخطوطة دليل اخر على عدم حياديتها وانه يكتب للطرف المنتصر خوفا أو طمعا أو تأييدا
اما من هو المؤلف الحقيقي للمخطوطة فهذه هي المصيبة والطامة الكبرى
يقول ابن فهد الصويغ والذي نسبة المخطوطة لأبيه
("يرجّح" أن كاتب المخطوطة هو جده خالد بن عيسى الصويغ ، وليس والده فهد الخالد)

حتى الان لا احد يعلم من هو صاحب المخطوطة وبعد هذا نستشهد بها ونجعلها محايده وموثوقة؟

اما قولك

بل ان في صفحاتها الاولى تصريح بكتابة تاريخها عام 1308هـ لذلك يكون الكاتب قد نقلها من فم شاعرها مباشره , وهذا دليل مصداقيتها

يقول العريفي:
(أما التاريخ الذي ورد في الصفحة الأولى من المخطوطة [ 13 ج 1308 هـ ] ؛ فهو في الحقيقة ليس تاريخاً لكتابة المخطوطة ، وإنما هو تاريخ موقعة المليداء ، على ماذكر ابن عيسى في تاريخه.
والحرف [ج] يرمز إلى شهر جمادى الآخرة .
والتاريخ المذكور متصل في الصفحة الأولى بسياق التقديم لقصيدة حمود العبيد الرشيد في موقعة المليداء.)[مجلة المختلف]

لذلك يكون الكاتب قد ألفها من فمه مباشره , وهذا دليل تدليسها

يعني مخطوطة كاتبها مجهول , وقت كتابتها مجهول

بعد هذا كله نعول على المخطوطة ونأخذ منها أخبار قبيلتنا التي هي عدوة ابن رشيد في ذلك الحين؟!!!



اما قولك

ثالثا ـاما قولك ان القصيده التي وجهها غزالان لابن رشيد او بالاحرى( فجحان الفراوي ) , لم يقلها في عروى , فأنا لم اقل انه قالها في موضع عروى,,! بل قالها في (الرياض),, وهي دار جده فيصل,, عام 1300ه , عندما كان بجانب عمه عبدالله , مساندا له ضد ابن رشيد كما تقدم
وأوكد ان القصيده قيلت قبل عروى 1300هـ

يااخي سيف المقطة خلنا دقيقين في الالفاظ والكلمات

اولا: لم تقل في موضوعك انه قالها في الرياض!!!!

ثانيا: انا قلت (قصيدة فجحان الفراوي لم تقل في عروى بل بعد عروى باربع سنين عام 1304هـ)
وانا لم اوضح اكثر حيث اني اقصد ان القصيدة ليس لها علاقة بعروى ولا اقصد طبعا انك تقول انها قيلت في موضع عروى

وانت قلت ان قصيدة الفراوي قيلت في عروى بمعنى ان( لها علاقة بعروى) وهذا معنى كلامك
تقول بالحرف الواحد بعد ان سردت القصيدة ورد غزالان عليها في (سادسا)

سابعا -بعد هذه المساجله والتهديد المتبادل , قام غزالان بالتعبئه للغزوه, فأختار غزالان موقع عروى لتوسطه في ديار عتيبه

أي ان القصيدة ورد غزالان عليها قيلت في عروى أي عام 1300

وانا ذكرت لك وبينت انها لم تقل في عروى بل بعد عروى باربع سنين ولا تتحدث عن عروى وليس لها علاقة اطلاقا بعروى ولو كان صحيحا أنه قالها بالرياض عندما كان فازع لعمه اين ذكر عمه الامام في وقعة عروى واين غزالان في معركة ام العصافير.[راجع الرد]

تقول

قول الشاعر محمد بن هويدي من اهل المجمعه مخاطبا غزالان , ومبينا , ان غزالان كان مع عمه ضد ابن رشيد

منهم غزالان كسي له تفاشيل . يلعن مشير الحرب والي سعابه
....الى ان قال
خلا بعروى حلته والمعاميل . وبوضاخ راح دحيم لا واسفابه
يبغي يوري مشيته بالسراويل . درباه عمّه في مهامة سرابه
فالبيت الثاني يبين ان غزالان (القائد) خسر في عروى , وكذا خسر في معركه وضاخ ضد مطير
والتي قتل فيها اخوه عبدالرحمن بن سعود ..انظر ابن عيسى ,, وتحفة المشتاق للبسام .
اما البيت الثالث يبين ان غزالان كان فازعا لعمه عبدالله, وليس ضده كما ذكرت اخي فارس

اولا: انا لم اقل ان غزالان حارب ابن رشيد فزعة ضد عمه...كيف يعقل هذا اصلا؟!!!!
واتمنى يااخ سيف الدقة في الحديث
انا قلت نصا
(كان ابناء سعود في ذلك الوقت عند عقاب بن حميد ضيوف مثل عمهم عبدالله عندما نزل عند مسلط بن ربيعان ضيفا بعد خروج اخيه سعود عليه ولم يكونوا عند ابن هندي لطلب الفزعه فهم على خلاف مع الامام عبدالله واخوه عبدالرحمن من سنة 1293هـ بعد قتل غزالان لفهد بن صنيتان ال سعود وتنازل عبدالرحمن لعبدالله عن الامامه.
ولان غزالان ضيف وقبل هذا فارس وشجاع لا يستطيع المغادرة وهو يعلم بان الذين اكرموه في حالة حرب. ومع من؟ عدوه اللدود ابن رشيد
بل ان المصادر الموثوقة في هذا الجانب تذكر ان الوقعة كانت بين عتيبة وابن رشيد وان غزالان اشترك فيها
وليس له اي دور من ناحية القيادة لنقول أنها بين غزالان وابن رشيد.[أخبار القبائل لفائز البدراني ص335-336 , موسوعة مقاتل من الصحراء/الدولة السعودية الثانية/الفصل الرابع])

يعني ان غزالان اتى لعتيبة ضيفا وليس طلبا للنصرة والدليل كما ذكرت لك من المصادر


ثانيا الابيات لا تعني ان غزالان كان قائد ولا يعنيني ان كان مع عمه او ضده
حتى لو كان هو مع عمه مايعني هذا انه استفزع بعتيبة ضد ابن رشيد
المهم
البيت الثاني يذكر ماجرى له وحالة في المعركة مثل اي فارس فلا اعرف كيف استدليت من البيت انه قائد!!
يااخ سيف كل قصائدك من مخطوطة الصويغ وهذا شيء مستغرب فعلا !!
فلا تعول عليها للاسباب التي ذكرناها اذا كنت تريد الحيادية والحقيقة
مخطوطة الصويغ لن تضيف معلومة لم تذكرها المصادر ولن تنفي حقيقة تأصلت في موروثنا

ثم اننا اذا كنا نملك مصدر هل نذهب للأشعار التي هي ليست أوثق من المصادر بالطبع؟

كتاب من أخبار القبائل للبدراني جاء فيه ص335-336:
(وهذه وقعة مشهورة كانت بين محمد بن رشيد وأتباعه وبين عتيبة ومعهم محمد بن سعود بن فيصل. وكانت عتيبة بقيادة عقاب بن شبنان بن حميد وحضرها معه: محمد بن هندي بن حميد , وابن أخته ضيف الله بن تركي بن حميد , وهذال بن فهيد شيخ الشيابين , وابن محيا)

لاحظ (محمد بن رشيد واتباعه) (عتيبة ومعها غزالان)

كتاب تاريخ المملكة لابن عثيمين جاء فيه 319-320:
(وفي عام 1293هـ قامت مشكلة بين عبدالرحمن بن فيصل وأبناء أخيه سعود سببها مقتل فهد بن صنيتان آل سعود , المقرب من عبدالرحمن. وكان موقف عبدالله بن فيصل قد تحسن كثيرا بعد انضمام قبيلة عتيبة إلى جانبه. فاتجه بأتباعه إلى الرياض لانتزاع الحكم من أخيه عبدالرحمن. وكان لضعف موقف هذا الأخير داخليا , وللجهود التي بذلها الشيخ عبداللطيف بن عبدالرحمن , أثر كبير في إقناعه بأن يخرج إلى أخيه عبدالله , ويتنازل له عن الامامة. ومن الواضح أن أبناء سعود بن فيصل لم يرضوا بما تم بين عميهما من صلح. ولذلك غادروا الرياض إلى الدلم)

وكانوا يشنون الغزوات على عدد من القبائل وبعضها كان ناجح وعندما رأوا ضعف عمهم العسكري دخلوا الرياض وقبضوا عليه وتولوا مقاليد الحكم [المصدر السابق ص328]



تقول

والدليل القصه .. المشهد الذي صورته للشيخ تركي بن ربيعان في احد ريعان عروى ,,, وكيف كان يقاتل)(هذا بالاضافه الى كثير من المعلومات عن المعركه سوف اشرحها لاحقا.

والنعم بابن ربيعان وعتيبة كلها لكن السوالف كثيره ومافي اسهل من تأليف القصص والقصائد وعلى قولت ابن الجبعا

قول بغير شهود يصير عذروب = وهرج بلا برهان ماهو ثباتي

اولا اثبت الأصل (مشاركة ابن ربيعان) ثم بعدها قل ماتشاء

لان مابني على باطل فهو باطل


وانا بصراحة احب استفيد من اي نقاش ادخل فيه لذلك اود تحديد محاور نقاشنا وأساس ننطلق منه

المحاور هي:
1- مشاركة ابن ربيعان في عروى من عدمها

2- قصيدة فجحان ورد غزالان , مناسبتها

الأساس:
مصادر محايدة وموثوقة وبما انك يااخ سيف اخذت خمس سنين تقرأ المراجع والكتب التاريخية والمخطوطات النادرة والأشعار الكثيرة عن عروى فقط , اذا ألا يوجد مصدر واحد موثوق (غير شعري) لمؤرخ يذكر صراحة مشاركة ابن ربيعان في عروى ويذكر ان قصيدة فجحان الفراوي ورد غزالان كان عام 1300هـ عندما كان فازع
لعمه عبدالله وبسبب تهديده لابن رشيد كانت وقعة عروى؟

اذا وجد هذا المصدر وثبت ماذكرته فانا أول من يؤيدك.

تقول

,,,, بل ان حمود العبيد الرشيد خاطبه بقول ..ابن سلطان ,, وهو تركي ابن سلطان بن ربيعان وليس ابو سلطان كما ذكرت ,,,لانهم خاطبوا الامير محمد بن هندي بقولهم ..ابن هندي ..فواحد ابن سلطان وواحد ابن هندي ,,

يااخ سيف تمعن بالقصيدة
في القصائد عموما هناك (مخاطبة وهجاء) وهناك (حديث وهجاء)
(حديث يعني يتحدث عنه ولا يخاطبة)

في القصيدة ممكن تجد الاثنين معا (مخاطبة وحديث) لشخصية واحدة

البيت الذي فيه (ابو سلطان)

بقتو واحال الله بكم يابو سلطان= أخزاكم الله ياخبيث السريـره

هذا مخاطبة وهجاء بمعنى انه يخاطب ابو سلطان ويهجوه

اما البيت الذي تقول انه عن ابن هندي فهو (على فرض ان المقصود به ابن هندي) فانه حديث وهجاء

وهذا لا يمنع ان يكون المقصود بالبيتين ابن هندي

ولكن هذا على فرض انه في ابن هندي (جدلا) ولكن الصحيح ان المقصود من البيت عقاب بن شبنان

من مات له منهم حريم ووغدان = فيلعن ابن هندي على انه مشيره

ابن هندي كان هو مشير أو كما نقول هذه الايام مستشار عقاب

اتمنى ان تكون اتضحت الصورة الان يااخ سيف

ملاحظة:
يااخي انت تذكر معلومات من ضمن كلامك ولا تأتي عليها بدليل ممكن تقولي ماهي الادله على الاتي:
- مشاركة خالد بن عيسى الصويغ في عروى وانه كان في منتصف العمر.
- أسلحة أبن رشيد التي اتى بها من انجلترا.
- ما الدليل على قصتك عن الامير تركي بن ربيعان وحماية للريعان في عروى أنت أتيت بقصه
ولا نستغربها على ابن ربيعان ولكن نحن نتحدث عن المصادر ماهو المصدر.

[الشرس]

تعقيبا لما قال اخي سيف المقطه
وتأكيد على صحة كلامه
بل وبعد مراجعتي لمصادر الاخ فارس برقا وجدت التالي :

1- الاخ فارس برقا غاب عنه ان المصادر تتفاوت في قوتها , بحسب قربها من الحدث التاريخي .

فقد استشهد اخي فارس برقا بكلام الباحث فايز البدراني الحربي في كتابه اخبار القبائل في نجد ,,!!؟؟

فاأقول للاخ فارس برقا ,, هل يجوز ان تلجأ للتيمم بالتراب , مع وجود الماء للوضوء ..!!؟؟

الاخ فايز البدراني لم يحقق معركه عروى تحقيقا جيدا والدليل قوله ,,((ان الامير عقاب بن شبنان بن حميد قتل فيها !؟؟..)) راجع نفس الصفحه من كتاب البدراني .والصحيح ان الامير عقاب قتل عام 1301ه في ام العصافير كما ذكر اخي سيف المقطه ..(انظر تحفة المشتاق ونبذه ابن عيسى .

الامر الثاني قولكيا اخ فارس برقا ان قصيده فجحان الفراوي كانت عام 1304ه !؟؟ في حادثه اعتداء , ابناء سعود على عمهم عبدالله الفيصل ..!!؟؟
أقول لقد جانبك الصواب ,, فالقصيده كانت عام 1300ه كما ذكر الاخ سيف المقطه وبين ذلك بأبيات الهويدي ..

ولأن حادثه اعتداء ابناء سعود على عمهم عبدالله كانت في آخر محرم عام 1305ه ,, وليس كما ذكرت ــ يافارس برقاــ انها عام 1304ه ,,انظر (تحفه المشتاق للبسام الذي عاصر الاحداث ) وكذا كتاب (حوادث نجد للعيسى).

نرجوا تحرّي الدقه في الرد , حتى لاتلبسوا على الاخوان في المنتدى ...

واشكر الاخ سيف المقطه على جهده , وهديته لابناء قبيلته ,, وليست غريبه عليه فهو كريم وحنا نستاهل انشالله


--لذلك ارجوا ان يتواصل الاخ سيف في سرد حقائق معركه عروى للتتضح لنا الصوره ,اكثر فاأكثر ..

تحيات اخوكم
عايض بن فهيد الشيباني
12 ـ6ــ1426ه

[فارس برقا]

شكرا لمداخلتك يااخ الشرس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرس

بل وبعد مراجعتي لمصادر الاخ فارس برقا وجدت التالي :

1- الاخ فارس برقا غاب عنه ان المصادر تتفاوت في قوتها , بحسب قربها من الحدث التاريخي .

فقد استشهد اخي فارس برقا بكلام الباحث فايز البدراني الحربي في كتابه اخبار القبائل في نجد ,,!!؟؟

فاأقول للاخ فارس برقا ,, هل يجوز ان تلجأ للتيمم بالتراب , مع وجود الماء للوضوء ..!!؟؟

الاخ فايز البدراني لم يحقق معركه عروى تحقيقا جيدا والدليل قوله ,,((ان الامير عقاب بن شبنان بن حميد قتل فيها !؟؟..)) راجع نفس الصفحه من كتاب البدراني .والصحيح ان الامير عقاب قتل عام 1301ه في ام العصافير كما ذكر اخي سيف المقطه ..(انظر تحفة المشتاق ونبذه ابن عيسى .

للعلم فايز البدراني محقق
وكتابه أخبار القبائل ( كتاب تحقيق ) اعتمد على مجموعة مصادر واجتهد في التحقيق والتدقيق فيها وليس معنا أنه أخطأ في معلومه أو معلومتان
نطعن فيها ونقول غير محقق وملحوظه لو كنت قرأت الكتاب لرأية ان فايز البدراني دائما يأكد على حرصه بأخذ المصادر الاقرب للحدث.
راجع منهج المؤلف ومصادره من نفس الكتاب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرس

الامر الثاني قولكيا اخ فارس برقا ان قصيده فجحان الفراوي كانت عام 1304ه !؟؟ في حادثه اعتداء , ابناء سعود على عمهم عبدالله الفيصل ..!!؟؟
أقول لقد جانبك الصواب ,, فالقصيده كانت عام 1300ه كما ذكر الاخ سيف المقطه وبين ذلك بأبيات الهويدي ..

ولأن حادثه اعتداء ابناء سعود على عمهم عبدالله كانت في آخر محرم عام 1305ه ,, وليس كما ذكرت ــ يافارس برقاــ انها عام 1304ه ,,انظر (تحفه المشتاق للبسام الذي عاصر الاحداث ) وكذا كتاب (حوادث نجد للعيسى).

هذه النقطه سبق وان تكلمت عنها في ردي للاخ سيف راجع الرد
اما قولك ان عيال سعود استولوا على الرياض في اخر محرم
ففي موسوعة مقاتل من الصحراء مذكور اخر محرم سنة 1304هـ
وسواء اخلفت المصادر على ذلك فكان التاريخ 1304 او 1305
هذا ليس لب الموضوع المهم انها قيلت بعد عروى ( في وقت استيلاء ابناء سعود على الرياض )
سواء خمس سنوات او اربع نفس الشيء. ( راجع موسوعة مقاتل من الصحراء - الفصل الثاني - الدوله السعوديه الثانيه )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرس

نرجوا تحرّي الدقه في الرد , حتى لاتلبسوا على الاخوان في المنتدى ...

وانا مثلك ارجوا تحري الدقه فيما تذكرون

[عكاش]

.................................................. .................................................. .................................................. .........................

كيف يصير قايد المعركة غزلان وابن رشيد يقول

ان كان ابن هندي نوانا ببرزان...............حنا على عروى قصرنا مسيرة

مشاء الله ابن رشيد يقول ان قيادة عتيبة لابن هندي وانه قصر مسيرة وانتم ياجيل اليوم تكتبون ولا تدرون وش تكتبون


نتمنى ان تكون المشاركات فيما يخص الموضوع , وليس المهم من يكتب , ولكن المهم ماذا يكتب

الإدارة

[الشرس]

يا اخوان اللي عنده اضافة امراء او فرسان حضروا وقعة عروى

يزودنا بها وياليت يكون معها شاهد نقلي او شاهد شعري ,

لاننا الى الان ثبت لدينا التالي
1- الامير عقاب بن حميد
2- الامير تركي بن ربيعان
3- الامير محمد بن هندي بن حميد
4- الامير هذال بن فهيد
5- الاميرصنيتان الظيط
6- الامير ناصر بن محيا
ارجوا من لديه اضافه يضيفها ان يتقدم

تقبلوا تحياتي

عايض بن فهيد الشيباني
12-6-1426ه

[الصل]

الاخ سيف المقطه اوردت في موضوعك اعلاه هذا الكلام حيث قلت

ثم قال مخاطبا راكان بن حثلين , لانه أشار على غزالان (نسيبه) بعدم التعرض للال رشيد ولم يقبل منه فقال



ياليل ابا اوصيك ليا جيت راكان . سلم على زيزوم يام واميره
قل افعالنا شافه حزام وفاران . وانته لبو فلاح منـا بشيـره



وهذ القصيده , على مافيها من تعديات الا انها تمثل رأي الشاعر , ولأنهم اعداء لانستغرب ذلك منه , ثم ان المشائخ الذين ذكرهم , ليسوا كما قال , وهو يعلم في قراره نفسه انهم شجعان صناديد , لكن هذة هي الحرب الاعلاميه و
نقلت هذه الابيات من( مخطوط الصويغ من أهل حايلصفحه56 و57 ) واللذي أخذها بدوره من فم الشاعر نفسه , وقيدها في المخطوط وقتها ,لذلك اخذنا بها , وسوف يلاحظ القارىء اختلافات بينه وبين المتداول


هنا اشرت ان في هذا الكلام المنقول من مخطوط الصويغ مخالفه عن ماهو متداول بين افراد قبيلة عتيبه
عن معركة عروى

واعترفت بذلك فلا تلوم احد من الذين خالفوك حول هذا الموضوع يجب عليك ان تورد مصادر غير هذا المصدر
وهذا المخطوط الذي خالف جميع ماتداولوه افراد القبيله من ذو الازل عن هذه المعركه وتوارثوه من اسلافهم

فرد عليهم بالمصادر الاخرى ان وجدت لديك التي توافق ما جاء في هذا المخطوط

تقبل تحياتي