 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
| أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
02-Aug-2005, 05:28 PM
|
رقم المشاركة : 31 | ||||||
|
اقتباس:
الأخوة رفاق السلاح نحن معكم نتواصل اخي دغفل تابع حفظك الله لا تلتفت خلفك نريد ان نستفيد من علمك الجم ونحن معك بما اوتيناااا من معرفة حول ما نصبو اليه تحياتي الحااااارة لفتى العتيبااااان |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
02-Aug-2005, 06:23 PM
|
رقم المشاركة : 32 | ||||||
|
اقتباس:
العزيز عين كالعادة تراوغ !!! موضوعنا سعد السراة أما علمت بذلك ؟؟؟ أما الأسئلة فشاركونا الحوار في هذا الموضوع بدلا من التهرب والمراوغة !!! الغريب العجيب المثير أن عينا كان من المدافعين عن الوثيقة وهو يرى أن سعد السراة هم الأصل وأن النسبة الهلالية هي نسبة باطلة ومركبة ولا أساس لها من الصحة ...... . . . ثم انقلب على عقبيه !!! هو حر . . طيب أيها الفطحل !!! بين لنا نسب بني سعد مع عتيبة !!! بين لنا نسب عتيبة !!! هل بنو سعد من عتيبة ؟؟؟ . . . وثيقتنا التي تكاد تخنقك !!! بينت لنا أنسابنا إلى سعد ثم إلى عتيبة ثم إلى شبابة فهل لديكم بيان مثل بياننا ؟؟؟!!! طبعا أنا ومعي رفاق السلاح نقبل بأي بيان وخاصة إذا كان مزورا ؟؟؟ عين لن تجيب كعادتك !!! فما دام الأمر كذلك فدعنا ( خلينا ) في موضوع سعد السراة |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
02-Aug-2005, 06:43 PM
|
رقم المشاركة : 33 | |||||
|
مزيد من النصوص حول بني سعد يعنينا من النصوص ما فيه بيان أماكن تواجد بني سعد 1ــ قال إبن فهد في ذكر السيد بركات بن حسن بن عجلان في حوادث سنة 848 هــ : " ..... وسار نحو الشرق فوجد بمكان يقال له البوباة عربا من بني سعد يقال لهم يمن ... " ( غاية المرام ، ج 2 ص 428 ) 2ــ قال السخاوي في حوادث 851 هــ : " في ضحى يوم عرفة حصل بها ضجة بين الأتراك وعرب بني سعد بسبب تعدي الأولين عليهم في أغنامهم " ( وجيز الكلام ، ج 2 ، ص 615 ، وأنظر الدرر الفرائد ، ج 2 ، ص 735 ، غاية المرام ، ج 2 ص 441 ) 3ــ قال العصامي في عام 1081 هــ في ذكر خبر مقتل عمير النفيعي : { من قبيلة النفعة .............. ثم إن أولاد عمير المذكور صاحوا في عشيرتهم وذويهم واستثاروهم على قتلة أبيهم فأتاهم بنو سعد وعتيبة وجمع من العربان ............ } ( سمط النجوم العوالي 4 / 515 ) وفي الخبر ذكر لية وعباسة حقائق هذا النص هي : أ ــ سعد وعتيبة عشيرة أولاد عمير النفيعي وذويهم ب ــ لاحظ ذويهم أي أهلهم وقبيلتهم جـ ــ النفعة فرع من سعد وعتيبة د ــ أن النفعة وقومهم سعد وعتيبة من سكان بلاد الطائف فمن كان لديه مزيد من النصوص فليذكرها وبخصوص النسب فليبين كل ما لديه سواء أكان للكنانية أم للهوازنية ثم نسير بحوارنا نحوالأمام ......... |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
02-Aug-2005, 10:04 PM
|
رقم المشاركة : 34 | ||||||
|
اقتباس:
بارك الله فيك يادغفل قال الهمداني في صفة جزيرة العرب ص288 (( منازل هذيل ـ عرنه وعرفة وبطن نعمان ونخله ورحيل وكبكب والبوباة وأوطاس ( وغزوان ) فأخرجهم بنو سعد أخرجوها في وقتنا بعونة عج بن شاخ)). هذه منازل هذيل في الجاهليه الى القرن الثالث هجري بعد هذا القرن علماء البلدان مثل ياقوت ذكرو هذه المنازل لسعد هوازن نص الهمداني هذا يدل على احتلال بني سعد السراة في القرن الثالث يعني غزوها احتلوها يادغفل في القرن الثالث س1/ من كان في السراة يادغفل وقت احتلال بني سعد لها ؟؟؟؟؟ ج1/(( شبابة )) الفهميه يعني حدث تجاور بين بني سعد وبين شبابة الفهميه س2 / اين منازل كنانه يادغفل في تلك الحقبه من الزمن ؟؟؟؟؟ ج2 / يقول النووي منازل كنانه في تهامه وتمتد من الليث الى شمال مكه المكرمه س3/ هل نزلو بني كنانه السراة قبل الاسلام او بعده ؟؟ س3/ يقول النووي لم ينزلوها لا قبل الاسلام ولا بعده ولن يستطيع ذغفل ولاغيره ان يثبتو ولو بمصدر واحد فقط ان لبني كنانه منازل في السراة س4/ هل يوجد شبابة من بني مالك بن كنانه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ج4/ يقول النووي لاخ / دغفل يطالبنا بالاقدميه في النصوص لذا ساقول لايوجد شبابة من بني مالك يادغفل س5/ هل سيدلل دغفل على وجود شبابة من بني مالك بن كنانه ويستشهد بقول البلاذري المتوفي سنة (( 272هـ )) ج5 / يقول النووي لا أعلم ولكن سوف نقيم الحجه عليه لانه يطالبنا بالاقدميه في النصوص لذا سنقول له (( ان الاصمعي المتوفي سنة 217 هـ ـ نسب شبابة التي في السراة الى بني فهم بن عمرو )) وهم كذلك والى يومنا هذا مجاورين بني سعد في السراة . الخلاصه ان شبابة التي في السراة فهميه وليست كنانيه ولا هوازنيه تقبل تحياتي اخي العزيز دغفل |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
02-Aug-2005, 10:28 PM
|
رقم المشاركة : 35 | |||||
|
الاخ الكريم / دغفل
قلت وثيقتنا التي تكاد تخنقك !!! بينت لنا أنسابنا إلى سعد ثم إلى عتيبة ثم إلى شبابة فهل لديكم بيان مثل بياننا ؟؟؟!!! ماذا تعني يادغفل وعن اي وثيقه تتحدث اذا كان حديثك عن الوثيقه المؤرخه عام 995هـ ؟ فهي ورد فيها 6 اسماء ربطت النسب في هوازن فلو قلنا ان بين الاسم والاسم مثلا 100 سنه وهذا محال هذا يعني الاتي ان هوازن بن منصور عاش في 395 هـ ؟ هل هذا الامر حقيقي يادغفل؟ |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
03-Aug-2005, 12:16 AM
|
رقم المشاركة : 36 | |||||
|
مرحبا بأول الخير حيا الله النووي 1ــ إذن فلنتفق أن سعد سراة عروان هم سعد اليوم 2ــ أن النص الصحيح للهمداني هو : " منازل هذيل : عرنة وعرفة وبطن نعمان ونخلة ورحيل وكبكب والبوباة وأوطاس وغزوان فأخرجهم منه بنو سعد أخرجوها في وقتنا هذا بمعونة عج بن شاخ سلطان مكة " أي أن بنو سعد أخرجوا هذيلا من عروان فالهمداني قال ( وغزوان فأخرجهم منه بنو سعد ) ، منه اي من عروان ولم يقل منها أي من المنازل . 2ــ القول أن العلماء مثل ياقوت الحموي ذكروا هذه المنازل لبني سعد بعد القرن الثالث قول عار عن الصحة فهات لنا مصدرا واحدا يقول ذلك بعد القرن الثالث . 3ــ وجود بني سعد في السراة أقدم من القرن الثالث وذلك لما يلي : قال الهمداني : " الزيمة موضع فيه بستان عبد الله بن عبيد الله الهاشمي وكان في أيام المقتدر على غاية العمارة وكان يغل خمسة آلاف دينار مثقال وفيه حصن للمقاتلة مبني بالصخر ويحميه بنو سعد من ساكنة عروان وعدد جذوعه ألوف وفيه غيل مستخرج من وادي نخلة غزير يفضي إلى فوارة في وسط الحائط تحت حنية إلى مأجل كبير وفيه الموز والحنا وأنواع البقول " ( صفة جزيرة العرب ص 388 ــ 389 ) فالهمداني هنا قال في ذكر بني سعد في الزيمة في وادي نخلة أنهم من ساكنة عروان أي أن الديار الأصلية في عروان وليس العكس ، أي أن القوم قدموا من سراة عروان ولم يهاجر بنو سعد في سراة عروان من وادي نخلة وقد ذكر سعدا في خيف ذي القبر في وادي نخلة عرام بن الأصبغ السلمي وهو ممن دخل خراسان مع عبد الله بن طاهر سنة 217 هــ وفي رسالة عرام ذكر لعزيزة بن قطاب السلمي المقتول سنة 231 هــ ، وهذا يعين ان رسالة عرام ألفت في ذلك العهد ، وهذا يكشف لنا أن سعدا في وادي نخلة استولت على هذه الأنحاء بعد قدومها من سراة عروان مما يعني قدم وجود بني سعد في سراة عروان إلى ما قبل القرن الثالث . ومما يدل على تجذرهم في بلاد السراة والطائف نزول وقدان وهم فرع سعدي صميم على ثقيف ومحالفته لهم كما ذكره الهجري في حدود منتصف القرن الثالث للهجرة قال الهجري : " الوقداني من أحلاف ثقيف " ( التعليقات والنوادر ج 4 ص 1898 و ج 2 ص 915 ) وقد بين المرجاني الذي كان في الطائف عام 754 هــ أن وقدان يقطنون وادي نخب فقال في ذكر وادي نخب : " وهو الآن قرية يسكنها جماعة من عتيبة يقال لهم وقدان " ( إهداء اللطائف ص90 و 91 ) ، وهم إلى اليوم في هذه الأنحاء رغم مرور نحو 700 عام على نص المرجاني . ومن هذا نخلص إلى أن بني سعد في السراة أقدم عهدا من القرن الثالث للهجرة . ونص الهمداني آنف الذكر يعني أن بني سعد توسعوا في سراة عروان على حساب هذيل حتى أخرجوهم منه ، ولكن يظهر أن هذيلا استعادت أماكنها في عروان كما مر في النصوص التي قدمناها حول بني سعد في السراة ، إذن فما حدث في القرن الثالث هو توسع وليس غزو وقدوم من ديار اخرى والنزول في هذه الديار . وأما موضوع فهم وشبابة وكنانة فليس موضوعنا في هذه المرحلة فموضوعنا هو سعد السراة فقط . أيها النووي لك تحياتي وتقديري أخوك دغفل |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
03-Aug-2005, 01:30 PM
|
رقم المشاركة : 38 | |||||||||
|
1
اقتباس:
قال الهمداني: "...ثم سراة بجيلة فنجدها بنو المعترف، وأصلهم من تميم، وقال لي بعضهم: إنهم من عُكل. وغورها بنو سعد من كنانة ثم سراة بني شبابة وعدوان وغورهم الليث ومركوب فيلملم، ونجدهم فيه عدوان مما يلي مطار ثم سراة الطائف هنا جاء ذكر بني سعد من كنانة في الغور وجاء ذكر بني شبابة في السراة لم يقل الهمداني فهم وعدوان بل قال بني شبابة وعدوان والذي يفهم من هذا القول أن شبابة قبيلة مستقلة بذاتهااااا لا تمت بصلة بعدوان ولو كان هناك تواجد لقبيلة فهم الصغيرة جداً في ذلك الوقت لذكرهااااا الهمداني إذا شبابة المعنية هنا هي شبابة كنانة . وهذا يعني أنّ شبابة وعدوان في سراة واحدة كما يظهر من النص وقد ورد في نصوص العلماء ذكر شبابة كنانة منها حديث عمرو بن شعيب عن أبيه عن جدّه ومنهاااا قول الفاكهي من علماء القرن الثالث الهجر: أنّ هشام بن عبدالملك كتب إلى أمير الطائف أن يرسل إليه عسلاً من عسل الندغ من نحل بني شبابة ومنهااااقول البلاذري قال "ومن بني مالك بن كنانة بنو شبابة وهم ينـزلون اليمن وإليهم ينسب العسل الشبابي " قلت هذا اقوى دليل قطعي الثبوت لا يقبل الشك ومن بني مالك بن كنانة بنو شبابة ينـزلون اليمن وإليهم ينسب العسل الشبابي ومنهااا قول أبو حنيفة الدينوري ومنها قول الازهري ، والبكري ، والزمخشري ، والسمعاني ، وياقوت الحموي ، وبن منظور ، وغيرهم كثير نصوا جميعاً على أن بني شبابة الذين في السراة هم بنو شبابة الكنانية . من ذلك يتضح أن مسمى سعد كنانة ثابت من نصوص العلماء وان مسمى شبابة كنانة ثابت من نصوص العلماء وهذا يتفق جلياً مع وثيقة الديرة في تسلسل نسب رجالات النفعة مروراً بسعد بن حجاج حتى شباب لماذا يطلق على بني سعد رؤوس شبابة ؟ ويفتخروا بهذا في قصائدهم وفي مجالسهم نلاحظ أن شبابة لا تفارق بني سعد صنوان متلازماااان دوماً ولم نسمع البته من شيبان بني سعد في السراة بأنهم افتخروا يوماً بهوازن وكان ديدنهم شبابة فقط فهم بذلك متوارثون هذا النسب السعدي الشبابي على طول هذه الحقبة الزمنية في سراتهم وسبحاان الله تأتي هذه الوثيقة لتثبت حقيقة شبابة وكنانيتهااااااا . ومن يشكك في هذه الوثيقة الصريحة فهوا أحد أمرين أما جاهل بهذه الوثيقة ولم يطلع عليهااا ويعرف مضمونها وأما مكابر وهوا في نفسة ولا ينتمي لسعد بن حجاج ، ونحن لا نقصد أحد بعينه من الكتاب هنا حتى لا يفهم عني هذا فقد عانيت من هذا الأمر , ويجب أن يُعلم ايه الأخوة أبناء عمومتنا من روق وبرقا أن سعد بن حجاج أحفاده ليسوا النفعة والطفحة والمقطة بني شملى فقط بل الثبتة والروقة وعيال منصور هم أحفادة كما بين ذلك بن دخين رحمة الله رحمة واسعة وغيرة ، وأن كان هناك فروع أخرى دخلت في عتيبة وليست من عتيبة فهذا يحصل كثير في قبائل العرب من خلال الحلف وغيرة اما الغالب الذي علية نسابة عتيبة فجميعهم يجمعون على سعد بن حجاج . وما اجمل ما قالة الأخ الفاضل ابو الوليد أن هذه الوثيقة مفخرة لأبناء عتيبة قاطبة لما تحتويه من هذا النسب الصريح . لا يوجد لدا قبائل العرب قاطبة نسب مثل هذا النسب الصريح سوا الأشراف فلماذا لا ندافع عنة بني عتيب ونفخر به مادام انه يحوي هذا النسب العريق وينسبهم في سعد بن حجاج إلى شبابة ؟؟؟ كما يدافع الأشراف عن نسبهم ويفتخروا به فنحن لا نقل عنهم يجمعنا قبيلة واحدة عريقة النسب تفخر بنسبهااااا على بني يعرب هل تدركون ما أقول ؟؟؟ ماذا بقي إذا ايه الأخوة الأعزاء جميعاً . الأخ هنيدس الروقي وفقه الله حاول جاهدا أن ينسب بني سعد بن حجاج إلى قبيلة بني هلال ولم يستطع ذلك البتة وحينما أيقن بذلك قال مقولته المشهورة تجاوزنا النسب إلى بني هلال وتوقف عن الحديث في هذا الأمر بعد ذلك ، وكذلك هذا النسب تجاوز إلى سعد بن بكر بن هوازن ولا يوجد ادله حقيقة بذلك تنسبهم لسعد هوازن سوا من خلال الديار او من خلال تسلسل عامود النسب . لم يبقى والذي ادين الله به سوا الكنانية من خلال الأدله الدامغة التي ساقهاااا القداح وراشد الاحيوي وبسطناها هنا وهناك بالتفصيل الممل . اقتباس:
و نص البيهقي يؤكد أنّ معدن البُرم أصبح من ديار كنانة فيما بعد، ومن أودية كنانة التي كانت تقطنها وادي وج، وهو من أودية الطائف. وكان من كنانة أمية بن الأسكر الكناني أدرك الإسلام، ومن الادلة كذلك قول الهمداني ثم سراة بني شبابة وعدوان اقتباس:
اقتباس:
|
|||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
03-Aug-2005, 01:51 PM
|
رقم المشاركة : 39 | |||||
|
دخلنا في قضية بتر النصوص ..!!
الهمداني يامصدر ذكر مانصه : (ثم سراة بجيلة فنجدها بنو المعترف وأصلهم من تميم، وقال لي بعضهم: إنهم من عكل وغورها بنو سعد من كنانة. ثم سراة بني شبابة وعدوان وغورهم الليث ومركوب فيلملم، ونجدهم فيه عدوان مما يصلى مطار. ثم سراة الطائف غورها مكة ونجدها ديار هوازن من عكاظ والعبر) ...!! اذا سراة الطائف وغورها مكة .... ديار هوازن !!! المرة الجاية نجيب النص كامل ... عشان بس يكون فيه مصداقية .... !! هذا وانت مصدر ... ومسئول بعد !! عين .....!! |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
03-Aug-2005, 02:13 PM
|
رقم المشاركة : 40 | |||||
|
طبعا النص تم بتره عنوة ... لنوهم القاريء ان هوازن لم تسكن السراة ... سراة الطائف !!
ولم تكن من ديارها يوما ...!! لنقرب فكرة الكنانية ونبعد الهوازنية ..!! شخصيا مالومك يامستر مصدر ... لأنك لاطش النص من موضوع سابق للزلمة .. !! ولكن كن حذرا المرات القادمة ... فالرجل ... وفي كثير من الأحيان ... ( يتعجل في نقل النصوص ) ..!! عين |
|||||
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
