الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > المنتديات العامة > تاريخ قبائل الجزيرة العربية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: البيت لاعجبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: كل عضو او شاعر يسجل بيتين غزل الفهاا من قصائده .. بشرط ان تكون غزليه فقط .. (آخر رد :الريشاوي)       :: ودي ولا ودي وابيهم ولا ابيه (آخر رد :الريشاوي)       :: واكتبي هذا أنا أنا ليلى العامرية (آخر رد :الريشاوي)       :: البيت لاعْجَبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: أنـا لا تلوموني ولو ملـت كل الميل (آخر رد :الريشاوي)       :: اوافق .. واقول النفس صعبه مطالبها (آخر رد :الريشاوي)       :: الحب اقفى في ديانا ودودي (آخر رد :الريشاوي)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)      

إضافة رد
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 26-Oct-2009, 06:13 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
خالد بن مورق

رابطة محبي الهيلا


الصورة الرمزية خالد بن مورق

إحصائية العضو





التوقيت


خالد بن مورق غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى خالد بن مورق
افتراضي رد عبدالله بن عبار على مزاعم عاتق البلادي الحربي

مقاله الحربي عن وتوهماته عن اجلاء حرب لعنزه وقصته الاضحوكه الذي اوضحها ابن عمه فارس البدراني هذا مانصه عاتق الحربي
(وتبدأ قصة هذه الحرب الطاحنة بين القبيلتين بروايات متواترة لا يكاد يختلف فيها اثنان فيقولون كان ابن هذال أمير العمارات من عنزة قد نزل الحناكية في الخريف بعد جداد النخل فنزلت إليه أحياء من حرب منهم بنو علي بن مسروح وكانت الحناكية هذه بئر يستقي منها وكان لعنزة شباب فيهم نزوة ونزق فوردت البئر بنت ابن دهيم أمير بني علي قبل أمارة الفروم فملئت قربه لها فطلبت من أحد الحاضرين على البئر أن يحمل عليها القربة وكان من شباب عنزة فحمل القربة حتى إذا أستوت بها رفع ثوبها من خلاف فعلقه في مؤخرة القربة فأنكشفت عورتها وعندما غادرت البئر كانت عورتها بادية لكل من له عين يبصر بها فصاح بها الناس ( يا حرمه أستري نفسك ) فقالت : إذا كان لي رجال يسترونني )
( هذا رد عبدالله بن عبار لمزاعم وتدليس عاتق بن غيث البلادي)



بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيّد المرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحابته أجمعين وبعد

هذا تعقيب وأيضاح على ما جاء في كتاب نسب حرب للمؤلف عاتق بن غيث البلادي الحربي حول ما أورده عن أحداث ذكر أنها حدثت بين قبيلة حرب وقبيلة عنزة القصة الأولى : ذكر أبو الفرج الأصفهاني في المجلد الثاني والعشرون من كتاب الأغاني الصفحة الثانية والستون في خبر حرب الفجار وأسبابها ما نصّه : قال : ثم كان اليوم الثاني من أيام الفجار الأول وكان السبب في ذلك أن شباباً من قريش وبني كنانة كانوا ذوي غرام ، فرأو أمرأة من بني عامر جميلة وسيمة وهي جالسة بسوق عكاظ في درع وهي فضل عليها برقع لها وقد اكتنفها شباب من العرب وهي تحدثهم فجاء الشبان من بني كنانة وقريش فأطافوا بها وسألوها أن تسفر فأبت فقام أحدهم فجلس خلفها وحل طرف درعها وشده إلى فوق حجزتها بشوكة وهي لا تعلم فلما قامت أنكشف درعها عن 0000 فضحكوا وقالوا منعتنا النظر إلى وجهك وجدت لنا بالنظر إلى 0000 فصاحت يا آل عامر فثاروا وحملوا السلاح وحملته كنانة واقتتلوا قتالاً شديداً ووقعت بينهم دماء فتوسط حرب بن أمية واحتمل دماء القوم وأرضى بني عامر 0

* القصة الثانية : جاء في الصفحة 580 من كتاب عشائر الشام للعلامة أحمد وصفي زكريا وهو يتحدث عن قبيلة الجحيش وقبيلة العقيدات حيث قال : هؤلاء بقايا الجحيش الذين أباد العقيدات معظمهم فيما مضى على أثر إهانتهم أمرأة عقيدية رفعوا ثوبها من وراء وسخروا بها فجاءت قومها بهذه الحالة فقالوا لها استتري ، فأجابتهم وهل أنتم رجال حتى استتر ؟ فأستوضحوها الأمر فأخبرتهم فوثبوا على الجحيش وأفنوا معظمهم وقد بقيت شرذمة منهم في قريتي محكان وفاطسة 0

* القصة الثالثة : ذكر المؤلف الأديب فهد المارك في المجلد الرابع من كتابه من شيم العرب في الصفحة 284 و285 وهو يتحدث عن الشاعر ساكر الخمشي حيث سماه الشاعر الذي ينطق القدر على لسانه وأورد قصيدته التي دعا بها على اهل فتاه طلب منهم أن يزوجوه فأبوا ومن قوله

عسى يجيهم حـّزت الفجـر مدلـوك ** مـدمي ولا تـنـفـع عـلـيـه الدخـالـه

عسى يجيهم من بني عمهم صـوك ** يـوم بـه المـمـرور يـبـزع بـخـالـه

والقصيدة معروفة والقصة مشهورة وقد ذكر المارك في شرح مقصد هذه الأبيات في ذلك الكتاب أنه ذهبت فتاه من فتيات الفخذ لتملأ قربتها من الماء وعندما انتهت من ملء القربة أشارت لأحد الفتيان الذين يسقون أبلهم على جانب البئر بأن يحمل القربة على ظهرها فأستجاب احد الفتيان لطلبها وحمل على ظهرها السقاء وفي الوقت ذاته تصّرف تصرفاً بعيداً عن الأدب والخلق فراحت الفتاة تشكوا لرجالها التصّرف الخاطيء الذي لقيته من ذلك الشاب الطائش وعلى الفور أخذت النخوة رجالها وهجموا على الفتى وقطعوه أرباً وعند ذلك قام أقارب الفتى بهجوم معاكس قاصدين أخذ الثأر لأبنهم وهكذا تقاتلت العشيرة بكاملها قتالاً عنيفاً كما تنبأ بذلك الشاعـر ساكر الخمشي انتهى ما ذكره المارك 0

* أما قول البلادي من أنه التقا بأحد مشائخ قبيلة عنزة ووصف له طبيعة عنزة بقوله ( هزائين يهزأ واحدهم حتى بأبيه ) فحبذا لو ذكر البلادي أسم هذا الشيخ الذي وصف قبيلته بهذا الوصف المشين كي يكون له سند فيما يدعي

0وفي معرض حديث البلادي عن قصة تعليق ثوب الفتاه قال : أن أبن هذال عندما شاهد عورة الفتاه أبتسم أبتسامة تشفي، وهذا لايليق بالعربي الصميم أن يبتسم تشفي بعورة جارته الأجنبية ومعروف أن العرب أهل جوار في جاهليتهم وإسلامهم فكيف بأبن هذال وهو شيخ المشائخ يبدر منه مثل هذا التصرف وما ذكره البلادي في هذا الصدد ما هو ألا لتكملة فصول القصة لكي يكون لها رونق ومن الغريب أن الرواة الذين رووا للبلادي هذه القصة يتذكرون ابتسامة ابن هذال منذ ذلك الوقت ولا يوردون أي بيت من الشعر يدل على صحة القصة 0 ذكر البلادي أنه بعد ما بدر من الفتى العنزي هذا التصرف المشين اجتمعوا رجال حرب وعنزة عند القاضي ابن طريف وتخاصموا وحكم بقطع يد العنزي ورفضوا عنزة هذا الحكم ثم أن الحربي والد الفتاة جلل ذلوله وطاف في أحياء حرب لطلب النجدة والسوآل يا هل ترى أليس الحربي والد الفتاه مجاور لعنزة ولا يقدر على أخذ حقه فكيف يكون التخاصم عند القاضي والخصوم غير متكافئين وكيف الخصم القوي يقبل بالتقاضي وكانت السيادة للقوة ؟ ثم ذكر البلادي أن حرب عندما غزو عنزة كان البعير يحمل سبعون قربه ثم ذكر قصة البعير الذي شرد وعليه القرب ودخل مع رعيان عنزة ولما شاهدوا الرعيان عدد القرب ضحكوا وكان معهم رجل مسن وعندما شاهد عدد القرب على بعير واحد أحدث فضحكوا الشباب وتمثّل قائلاً :

أمـور تـضـحـك الـسـفـهـاء مـنـهـا ** ويـبـكـي مـن عـواقـبـهـا الـلـبـيــب

وهذا البيت هو من قصيدة للحارث بن عباد البكري عندما بلغه خبر مقتل أبنه بجير من قبل الزير في حرب البسوس بثار شسع نعل كليب ثار من الغضب وبدأ يخرج من أسلحته وعتاده ويطلب أحضار فرسه النعامة وهو يردد الشعر بطريقة غير شعورية فشاهده بعض الشباب وضحكوا من منظرة بينما أحد الرجال كان يبكي من منظره لتدبره لعواقب الأمور فألتفت إليهم وقال من قصيدته :

قـربـا مـربـط الـنـعــامــة مـنــــــي ** لـقـحـت حـرب وائـل عـن حــيـــال

قـربـا مـربـط الـنـعـامـة مـنـــــــي ** أن قـتـل الـحـر بـالـشـسـع غـــــــال

لـم أكـن مـن جـنـاتـهـا عـلـم الـلـه ** وأنـي لـحــرهــا الــيــوم صــــــــال

أمـور تـضـحــك الـسـفـهـا مـنـهــا ** وتـبـكـي مـن عـواقـبـهـا الــرجــال

وهكذا لفق راوي البلادي البيت المنسوب للفارس الحارث بن عباد البكري فجعله في قصة المجللة المزعومة 0



بالدليل الثالث والقاطع ايضا وهو.. لمؤرخ قبيلة حرب للباحث والمؤرخ / فائز بن موسى البدراني
بلقاء معه في الجريدة وارجع للمصدر للتأكد من ذلك 0

(اعترافات البدراني الحربي في تزوير عاتق الحربي للقصص )

نص الحوار: المدينة المنورة: خالد الطويل

* حين سألنا عاتق البلادي عن مدى اختلافك معه في قضية "المجَلَّلَة" الشهيرة، وموقفك المنكر لها.. قال إن البدراني كاتب حديث شاب، وهو ليس بمؤرخ...". فماذا تقول؟.
ـ أنا لم أر "البلادي" منذ أكثر من 15 عاماً، وأشكره إن كان قد وصفني بالشاب، وإن كنت قد تجاوزت الـ 50 سنة. وإن كنت شاباً فهنالك أمل بأن أتعلم!
أما بالنسبة إلى قضية "المجللة"، بين قبيلتي عنزة وحرب، فأنا لا أتحدث عن حادثة معينة، بل أتحدث عن منهج علمي. أنا أختلف مع المنهج، ولا أتكلم عن حوادث، فأية حادثة يجب أن تكون مدعومة بمصادر وبشيء من الواقع، وألا تكون مبنية على أساطير وألا تكون استفاضة عامية فيها مبالغات. أنا لا أنكر شيئاً ولا أثبته إلا بدليل، ولم أجد حادثة "المجللة" في المصادر التاريخية المكتوبة، وإن تحدث عنها إنسان عامي، فأنا لا أقبل شهادته بعد 300 سنة في شيء لم يشاهده! و"البلادي" نقل عن عوام، يا أخي هذه أساطير. إذا كان يريد أن يكتب أساطير، فله ما يشاء، أما أنا فلا أكتب إلا بمصادر.
* وهل لديك دلائل أخرى تثبت موقفك من رفضها؟.
ـ الدلائل أنني عندما أحاور الراوي العامي ثم يذكر لي بعض التفاصيل عن هذه الحادثة، أعرف أنها خاطئة. كأن يقول إن الإبل قد تركت في وادي "الحيران" وأنا أعرف أن هذا اسمه منذ عصر الجاهلية، وهذا دليل، أو أن يذكر لي آخر أن هذه الحادثة وقعت في زمن مشيخة "ابن جزاء" مثلاً، وأنا أعرف أن مشيخته كانت بعد ذلك بكثير، فيصبح ذلك دليلاً على أن المتحدث الذي أمامي لا يعرف التاريخ. لا بد للكاتب ألا يكون إمعة، يكتب كل ما يسمع! عليه أن يتحقق. وأنا لا أثبت إلا ما ثبت أنه صحيح، بأدلة قطعية.
* وما الدلائل التي استندت عليها في موقفك من إنكار حادثة "المجللة"؟.
ـ أنا أريد دلائل تثبت "المجللة"، ولا أريد دلائل تنفيها. عندما يحضرني الدليل أحلله، وأجري عليه التشريح.
* وماذا عن وادي "النسا" الذي ذكره "البلادي" في تلك الحادثة؟
ـ يجب أن نرجع لكتب المعاجم القديمة، لنرى منذ متى وجد هذا المسمى. وأعتقد أنه موجود قبل تلك الحادثة بزمن طويل.
* ألم توجد حادثة مشابهة حدثت في هذه المنطقة أم هي أسطورة فقط؟
ـ ما تحدثت عنه بأنه أسطورة هو"قصة البنت"، التي رُفع ثوبها والتي وجدتها في قصص العرب. وقد حدثت بين"بني عامر" و "كنانة"، ووجدتها في سيرة ابن هشام، وأنها حدثت بالمدينة، ووجدتها أيضاً عند قبائل عنزة، ومطير، وعتيبة، وغيرها، وهذا ما يجعلني أقول إنها أسطورة. فالحكواتي العامي في زمن اشتهار الحكاية ما قبل هذا العصر ازدهر دوره في مجتمع يصدق كل ما يسمع. إن قصة البنت لا أساس لها من الصحة، وكثير من القبائل تدعيها. وسأنشر ذلك في كتاب مستقل تحت عنوان "قصص عامية متشابهة " انتهي كلام البدراني



وهذه القصيده رد على الكاتب عاتق الحربي للشاعر محمد الرسلاني

شديت سرج القاف يومي تعزويت = وعـــاتق على عاتق ترانا لـكدنا

جاني صخب صوته جاني ولديت = ومن فوق راسه بالقصيده رعــدنا

اخـذت من وضع الحقايق ورديت = ولانـــي بحال اللي بزيفــه جحدنا

بنيت جــسر من الحقيقه ومديت = جسري قـــوي ما دام ثابت عمدنا

جيتك بسيف الحق يومك تماديت = وعــن خافي علومك ترانا نشدنا

بعطيك نبذه يوم في غفلتك جيت = خـــذ الحقايق يـــوم حنا سردنا

يومك من الباطل شربت وترويت = حـــنا عـــلى العليا ترانا صعـدنا

برض (الرخا )جيناك مبطي وسجيت = (وشملا) على (شملا) ترانا حندنا

واذكر ابن فرهود كانك تناسيت = يــــومه طلبنا في قصيده وعـدنا

سقنى ضعنكم يالهــلامه وهجيت= ومن روس ربعك يالحريبي حصدنا

مبطي على عصم الشوارب توليت = وياما على حوض المنايا وردنا

ولو بذكر الوقعات بالصدق عديت = اللي يكدر خاطرك في عددنا

لاكن على الحشمه تراني تربيت = وهذي خــلاصة هرجنا لاقصدنا















رد مع اقتباس
غير مقروء 26-Oct-2009, 06:43 AM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
مشهور المغمور
عضو
إحصائية العضو





التوقيت


مشهور المغمور غير متواجد حالياً

افتراضي


بغض النظر عن صحة القصة من عدمها فقبيلتي عنزة وحرب غنيتان عن هذه القصة والتي لا تقدم ولا تؤخر مع احترامي لهما .


عاتق البلادي - أطال الله في عمره ومتعه الله بالصحة والعافية - ينقل كل ما يسمعه في كتبه دون أن يعمل لها كنترول ، وهذا خطأ فادح ، فليس كل ما يقال صحيح ، وليس كل ما يعلم يقال ، وليس كل ما يقال صالح للنشر .

أما فائز البدراني الحربي ، فهو متشدد في مسألة المصادر والمراجع ، فقصة كهذه أو غيرها منذ مئات السنين هل تتوقع يا فايز أن تجدها في كتاب معاصر لها في وقت لم يكن فيه الناس يقرأون ويكتبون .. مشكلة فايز أن كل ما يقال هو أسطورة بالنسبة له مالم تكن موثقة وموجودة في كتب ومراجع وهذا ليس على كل حال بالنسبة للتاريخ القبلي ، وأخبار القبائل ، وأنسابها !!!


أما عبد الله بن عبار العنزي فأنا أربأ به أن ينزلق إلى حوار بهذا الشكل والأسلوب مع احترامي وتقديري له !!


شكراً يا خالد على الموضوع















رد مع اقتباس
غير مقروء 26-Oct-2009, 07:17 AM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
سيف نت
عضو ماسي
إحصائية العضو





التوقيت


سيف نت غير متواجد حالياً

افتراضي

كاتب الموضوع ابن كحيل فى منتديات عنزة.















رد مع اقتباس
غير مقروء 26-Oct-2009, 07:21 AM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
ولدعساف

مشرف سابق


الصورة الرمزية ولدعساف

إحصائية العضو






التوقيت


ولدعساف غير متواجد حالياً

افتراضي

يعطيك العافيه ع ايضاح الحقايق















التوقيع





قال أبوبكر الصديق - رضي الله عنه -
( الموت أهون مما بعده، و أشدّ مما قبله )

اضغط على الصورة لرؤيتها بالحجم الطبيعي


حسبي الله ونعم الوكيل

كتبت وقد أيقنت يوم كتابتي .. بأن يدي تفنى ويبقى كتابها
فإن كتبت خيراً ستجزى بمثله .. وإن كتبت شرا عليها حسابها
رد مع اقتباس
غير مقروء 29-Oct-2009, 12:31 AM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
الذيب الاسحم
عضو
إحصائية العضو





التوقيت


الذيب الاسحم غير متواجد حالياً

افتراضي

امجاد حرب حبر على ورق ودائما تزور القصص والمعارك لصالحها والشيء هذا متعارف عليه

عند جميع القبائل ليست عنزه وحدها التي سُرقت قصصها ومعاركها وقصائدها بل تضررت عتيبه

وقبائل اخرى من هذا الفعل المشين الذي لاينم عن اخلاق وشيم القبائل العربيه الاصيله


فااقول لمؤلفي حرب عيب عليكم .. اذا اردتم صنع مجد.. ليس هكذا تورد الابل


.................................................. ..


والسلام















رد مع اقتباس
غير مقروء 01-Nov-2009, 05:33 PM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
من بني وائل
عضو نشيط
إحصائية العضو





التوقيت


من بني وائل غير متواجد حالياً

Talking

حرب على غير مسمى

لاحظ عزيزي القارئ

قبيلة حرب حرابة الدول لم تحارب عنزه وحدها بل كانت دائما اما مع مطير او مع الظفير او مع الاتراك

ضد عنزه

والان حرب تطرد عنزه ياللعجب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

من بني وائل















رد مع اقتباس
غير مقروء 01-Nov-2009, 08:05 PM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
خالد بن مورق

رابطة محبي الهيلا


الصورة الرمزية خالد بن مورق

إحصائية العضو





التوقيت


خالد بن مورق غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى خالد بن مورق
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة من بني وائل مشاهدة المشاركة
حرب على غير مسمى

لاحظ عزيزي القارئ

قبيلة حرب حرابة الدول لم تحارب عنزه وحدها بل كانت دائما اما مع مطير او مع الظفير او مع الاتراك

ضد عنزه

والان حرب تطرد عنزه ياللعجب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

من بني وائل





قبيلة حرب اضعف من ان تواجه قبيله لوحدها في كون كبير او معركه في جنيفا طلبت نصرت مطير في عرجا حاربت مع مطير وقحطان على عتيبه في الرشاويه حاربت مع مطير على عتيبه في الحرمليه حاربت مع مطير وقحطان على عتيبه هي اضعف من ان تواجه قبيله في كون لوحدها















رد مع اقتباس
غير مقروء 01-Nov-2009, 08:07 PM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
خالد بن مورق

رابطة محبي الهيلا


الصورة الرمزية خالد بن مورق

إحصائية العضو





التوقيت


خالد بن مورق غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى خالد بن مورق
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف نت مشاهدة المشاركة
كاتب الموضوع ابن كحيل فى منتديات عنزة.
الموضوع نقلته من موضوع الشاعر الرسلاني القصيده والموضوع في مدونة عبداللع العبار العنزي في منتدى عنزه















رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »12:35 AM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي