محمد بن هندي ومعاركه مع شمر

[تركي النخيش]

قريت الموضوع كاملا..

واستنتجت ان الطرفين الاعضاء من شمر وعتيبه لم يتفقوا سوى على سالفه واحده فقط وبصراحه هى احلى ما فى الموضوع..

سالفه اللى شرب فنجال ابن هندى وقطعه ابن هندى الى نصفين...

بعنى على قولة الشمرى : ليتنا من حجنا سالمين هههه

اللهم لا شماته والله يرحم موتانا وموتى المسلمين...

[سطام العفار المزحمي]

نجر بن هاجد حياك الله وماسوينى شي واقع وقلناة وبارك الله فيك

[سطام العفار المزحمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برزان0

هلا فيك يالعفار اولا لم ينكر احد تاريخ عتيبة واذا تكلمنا عن معركة هذا لايقلل من شان عتيبة وسوف ارد على كلامك نقطة بنقطة:
1- تقول ان ابن رشيد تابع للدولة العثمانية هذا حدث في وقت متاخر في موقعة الصريف ولكن الدعم لم يصل بسبب بريطانيا لانها ايضا كانت قد دعمت امير الكويت وال سعود وومعظم قبائل الجزيرة في معركة الصريف والذي كانا من ضمنها بيرق عتابة

2- تقول ان معظم القبائل كانت تابعة لاال رشيد لا يااخي لاتتجنى اذهب الى كتب التاريخ وسوف تجد ان سبب ضعف حكم الرشيد هو ظلمه وتجبرة على القبائل مماجعل القبائل تتمنى الخلاص منه وهو ماحدث فعلا في موقعة الصريف الم يكن هناك 12 بيرق من قبائل نجد فكيفك تكون مع ابن رشيد وهي الان ضده كان مع ابن رشيد بعض المرتزقة فقط.

3- تقول كان ابن رشيد يدعم بالمال من الدولة العثمانية من دون توقف طيب الم يكن مع عتيبة غزلان هو من ال سعود وكانت بريطانيا تدعم ال سعود

4- تقول ان هناك قبائل تحرض ابن رشيد ربما ولكن هذا ليس له دخل في الموضوع

5- تقول كانت عتيبة خارجة من حروب مع قبائل كثيرة صحيح ولكن ايضا ابن رشيد كان يحارب في كل الجهات ووصل حتى حدود قطر وهو يحارب

6- قبيلة عتيبة لايوجد من يدعمها بالسلاح طيب من اين تحصل عليه وهي بذلك شانها شان باقي القبائل

7- تقول في اخر الحملات انتهت بانتصار عتيبة في الانصر وفي معركة الحفاة مع شمر على حد علمي يااخي العزيز ان اخر معركة بين عتيبة وشم هي عروى فكيف تقول الانصر ثم يااخي حتى في معركة الانصر لم يكن نصرا كما تقولون ولو كان نصر فاذا لماذا ابن رشيد ياخذ ابل من ابل ابن هندي وان اعتقد ان في تلك المعركة تساوت الكفتين ربما يقول البعض ان ابن رشيد هو من غزى فاذا رد يكون بمثابة الهزيمة اذا قسنا من هذا المنظرو ربما نعتبرة نصرا لعتيبة ولكن ليس كما يصورة البعض من ابناء عتيبة ان الجيش انهزم فمحمد ابن رشيد من العمروف ان جيشه لم ينهزم ابدا بمعنى الهزيمة اي ان يولون الدبر فربما يفتكون القوم حلالهم منه اما ان ينهزم فهذا لم يحدث ابدا

تحيتي لك وهذا لايقلل من شان وتاريخ عتيبة

اخي العزيز برزان شمر غالية في كل قلبي وتعرف الاحترام المتبادل بين عتيبة وشمر وكل المسلمين ونعم فيهم ولكن كان عندك مغالطات تاريخية
وسوف ارد على جميع نقاطك 1-الدولة العثمانية كانت تدعم ال علي وابن رشيد وضعة ابن سعود يوم امرة على حائل وقلب علية ثم دخلت الدولة العثمانية على الخط وبدت تدعمه بلمال والسلاح
2-القبائل كانت تدعم ابن رشيد نعم وخاصة التي ذكرتة لك وايضاء مناطق المجمعة وشقراء والقصيم وتميم
3-انت تقول عتيبة كانت مع غزلان وبريطانيا كانت تدعم غزلان ياخي خاف ربك وش جاب غزلان لبريطانيا وش جاب بريطانيا بوقتة الا المنطقة والدولة العثمانية لم تسقط بعد وكانت حاكمة جميع الدول الخليجية وقبيلة عتيبة كان سلاحة من الكسب والشراء فقط ولم تكن هناك جهة تدعمة وغزلان مات في معركة عروى رحمه الله وانتهى دور ال سعود الا هنا
4-قلت لك ان هناك قبائل تحرض ابن رشيد وانا صادق وهذا امر معروف وانت تعرف هذه القبائل زين التي طردت من معظم ديار نجد وتريد تحرض الدولة العثمانية وعاملة ابن رشيد من اجل كسب اراضي عتيبة
5-النقطة الخامسة التي ذكرتة هناك فرق في الحروب ابن رشيد حاكم وتدعمة دولة ولايهمة الحروب بينما عتيبة قبيلة وكثرة الحروب يكون له خسائر في العتاد والسلاح
6-تحصل على السلاح عتيبة من الكسب بلاة من وين تجيبة طيب تصنعة يا اخي برزان او هناك دولة تدعمنا لايوجد غير الكسب والشرى واكثرة الكسب لان عتيبة سحقت ثلاث قبائل في نجد وغنمت اموالهم واراضيهم هل كانت الدوادمي لعتيبة يابرزان او عفيف او شقراء او ساجر او خريمان في القصيم لا بل كانت عتيبة دولة حجازية وهاجرت الا نجد في الدولة السعودية الثانية فقط يعني عتيبة لم يمضي على وجودة في نجد اكثر من مائة وتسعين سنة
7- اخر معارك عتيبة كانت الانصر او الرحا الله اعلم ولكن الحرب الاولى الفعلية بين عتيبة وشمر كانت عروى ولم تكن الاخيرة
وفي النهاية كلنا اخوان مسلمين متحابين قوتنا الان على الخارج اعداء الدين وحياك الله يابرزان في منتدى الهيلا

[برزان0]

هلا فيك يالعفار اولا عتيبة لم يقلل من شانها احد وهي من اقوى القبائل ومايهمني بالموضوع تقول ان ابن رشيد في حروبة مع عتيبة كان لديه دعم من الدولة العثمانية وانا هنا لن ارد وولكن انشالله سوف ترى موضوع كامل عن دولة ال رشيد من البداية حتى النهاية وتعرف ان الدعم كان فقط في وقت متاخر من امارة ال رشيد والذي هو في وقت عبدالعزيز والذي في وقته لم تكن هناك اي حروب مع عتيبة بل كانت جميع حروبة سياسية .....................ودمت سالما

[تركي النخيش]

الى الاخ برزان:

يمكن بعض الاخوه لا يملك الوقت الكافى لقراءة سيرة ابن رشيد والتى ستسردها علينا كما ذكرت..لكن فى سؤال محيرنى من فتره وهو:

كيف حكم ابن رشيد حائل؟؟؟ بقوة شمر؟؟؟ ام بتنصيب من ال سعود؟؟؟ ام ماذا؟؟؟

واذا كان منصب من قبل ال سعود فماذا يعنى هذا ؟؟؟ هل كان ..... لدى ال سعود ام ماذا ؟؟؟ او يمكن بينهم قرابه (كل شى جايز)؟؟؟

عموما انا على اتم الاستعداد لذكر اسماء فرسان وامراء اساعده عتبان من بقاء كانوا من ضمن جيوش ابن رشيد وكان لا يستغنى عنهم وهم كثر ومشهورين وبعض احفادهم كانوا الى فتره قريبه أمراء على القطيف....؟؟؟؟

اتمنى ان تجاوب على سؤالى الاول ومن ثم تنفى او تؤكد المعلومه الثانيه فى ردى والخاصه ببقعاء..؟؟؟


دللت بالروح لين ارخصت جانبها .... وانا عتـيبي عريب الجد والخال
قوم تدوس الافاعى مع عقاربها .... ولها عزايم تهد الشامخ العالى

[برزان0]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي النخيش

الى الاخ برزان:

يمكن بعض الاخوه لا يملك الوقت الكافى لقراءة سيرة ابن رشيد والتى ستسردها علينا كما ذكرت..لكن فى سؤال محيرنى من فتره وهو:

كيف حكم ابن رشيد حائل؟؟؟ بقوة شمر؟؟؟ ام بتنصيب من ال سعود؟؟؟ ام ماذا؟؟؟

واذا كان منصب من قبل ال سعود فماذا يعنى هذا ؟؟؟ هل كان ..... لدى ال سعود ام ماذا ؟؟؟ او يمكن بينهم قرابه (كل شى جايز)؟؟؟

عموما انا على اتم الاستعداد لذكر اسماء فرسان وامراء اساعده عتبان من بقاء كانوا من ضمن جيوش ابن رشيد وكان لا يستغنى عنهم وهم كثر ومشهورين وبعض احفادهم كانوا الى فتره قريبه أمراء على القطيف....؟؟؟؟

اتمنى ان تجاوب على سؤالى الاول ومن ثم تنفى او تؤكد المعلومه الثانيه فى ردى والخاصه ببقعاء..؟؟؟


دللت بالروح لين ارخصت جانبها .... وانا عتـيبي عريب الجد والخال
قوم تدوس الافاعى مع عقاربها .... ولها عزايم تهد الشامخ العالى

هلا فيك ياتركي ابشر بعزك سوف اكتلك الاجابة على سوالك بنقاط اسهل للقراءة

اولا:::امارة جبل شمر كانت لاال علي من الجعفر من شمر وهؤالء كانوا امرا قبل تاسيس الدولة السعودية الالى وحتى بعد تاسيسها لم تدخل حائل في طاعة ال سعود الا بعد معركة العدوة شاهد على ذلك واكن ذلك بعد عام 1200 ه بل ان جزء من شمر نزح من الجبل لرفضهم الحكم السعودي ومنهم مسلط الجربا وله هذا القصيدة بعد وقعة العدوة التي انهزمت فيها شمر ومطير من القوات السعودية:

نطيت روس مشرمخات العراقيب
في راس حيد نايف مقلحز
وجريت صوت مثا ما جره الذيب
اوجس ضلوعي من ضميري تنز
الحر وان كثرت عليه المطاليب
ملزوم عن دار المذلة ينز

وال علي هؤلاء هم ابناء عم ال رشيد فكلهم من الجعفر من عبدة من شمر

ثانيا:::: بالنسبة لاسرة ال رشيد فقد كان علي والد عبدالله بن رشيد كان جابيا للزكاة في هذا العهد

ثالثا::: كان عبدالله بن علي بن رشيد ذو نشاط وهمه في حائل هو واخوه عبيد فخاف امير الجبل منهم فنفوهم خارج حائل وربما كان عبدلله قد تزوج من ابنة امير الجبل وبسبب خلاف حدث بينهم تم نفيهم خارج حائل ومنهم من يقول ان سبب النفي ان عبدالله قد خرج هو مجموعة من شمر لندة بادية شمر ضد العواجية وكان معه 150 رجلا وقد انتصرت شمر في تلك الموقعه مما اكسب عبدالله سمعه طيبه عند شمر عندها غصب امير الجبل وطرده من حائل خر عبدالله الى العراق الى قبيلته ثم بعد ذكل رجع الى حائل والبعض يقول ان ذهب الى الرياض مباشرة

رابعا:::: التحق عبدالله بجيش الامات تركي واكن مقربا من ابنه فيصل بل انه اصبح اكثر الرجال مكانه لقوته وقد غزى مع الامات تركي القطيف سنة 1249هـ
وبعد الانقلاب الذي تعرض له الاما تركي وقتله كان من وائل الذين ساندوا فيصل بن تركي لاستعادة حكمه عبدالله بن رشيد بل انه هو من اقتحم القصر وقد اصيب بيده.

خامسا:::: بعد هذا الانتصار ومساعدة عبدالله لفيصل في استرداد حكمه اعطاه الضوء الاخضر للاستيلاء على امارة الجبل وقد اختلف الرواة في ذللك لكن الاصح هو ان عبدالله ستولى على الامارة من صالح بن عبدالمحسن وهرب صالح الى المدينة ولحقهم ابن رشيد وقتلهم قبل وصولهم الى المدينة حتى لا يطلبوا المعونة من الاتراك.

سادسا ::: ذهب عيسى بن عبدالله ولب من الاتراك المساعدة الاسترداد حكم عائلتهم في حائل لان عبدالله بن رشيد كان مساند للدولة السعودية فسيروا الاتراك جيش من خمس مية مقاتل لحائل لانهاء امارة ال رشيد وفعلا خرج عبدلله من حائل تاركها لعيسى بن عبدالله بقية الحامية التركية في حائل فترة ولكنها انسحبت الى القصيم فهاجم عبدالله بن رشيد واتباعه حائل واستولا على الحكم مرة اخرى ثم ارسل الاتراك حملة اخرى للقضاء على ابن رشيد لكن عبدالله قابلهم في بلدة المستجدة وعقد معهم صلح وقد تعهد لهم بحماية امدادت الجيش التركي وقوافل الحجيج واعجب القائد التركي خورشيد في عبدالله بن رشيد فلم يكمل الحملة ووعاد عبدالله بن رشيد واصبح اميرا لحائل حتى توفي وقد استقل بامارته فالزكوات الخاصة بمارة الجبل كان تبقى بحائل ولم يتدخل عبدالهل في الحملات العثمانية على الدولة السعودية اذا بقي بالحياد الا انه ابقى الاواصر بينه وبين فيصل بن تركي اذا ساعد فيصل بن تركي لاستعادة حكمه مرة اخرى بعد وصوله من منفاه في مصر

اخيرا::::وكان ابن رشيد يدفع الزكاة للاتراك اي ليس كما يتوقع البعض انه يدعم بالمال منهم بل هو من يدفع لهم

وكانت هناك مصاهرات بين عبدالله بن رشيد وبين فيصل كلاتي:::

فقد تزوج عبدالله بن فيصل بن تركي من نورة العبدالله الرشيد، ثم من ابنة عمها طريفة العبيد الرشيد، ولما توفي عنها، تزوجها شقيقه محمد بن فيصل بن تركي. وكذلك فقد تزوج عبدالله بالجوهرة أخت فيصل بن تركي، وتزوج ابنه طلال من الجوهرة بنت فيصل


اما بالنسبة لموقعة بقعاء وهل هناك فرسان من الاساعدة ربما ولا اعلم عنها شي ولكني اخي انت تعلم ان عشرة وعشرين وحتى ثلاثين لايؤثرون في سير المعركة ولكن نجدة ابن رشيد في تلك المعركة هي من ابن طوالة


اتمنى اكون جاوبتك واي سؤال تحت امرك

[خيال الصفرا]

الاخ تركي النخيش اسمح لي على تخلي في الموضوع

فيما يخص معركة بقعاء اليك تلخيص ماقاله ابن بشر حول معركة بقعاء:

((
وفي جماد الاولى منها جرت الوقعة العظمى والحادثة الكبرى بين أهل القصيم وأتباعهم من عربان عنزة ، وبين عبدالله بن علي بن رشيد ، وأتباعه من عربان شمر وحرب ، وذلك لما رحل عبدالعزيز أمير بريدة وعبدالله بن رشيد من الرياض وكل قصد بلده كما سبق ، أغار غازي بن ظبيان رئيس الدهامشة من عنزة على ابن طوالة من شمر ، وهم نازلون في الشعبيات اماء المعروف في أرض الجبل فأخذهم ومعهم ابل كثيرة لاهل الجبل وكان غازي هذا من اتباع أهل القصيم ، فأغار عبدالله بن رشيد على غازي وعربانه فأخذ منهم ابلا كثيرة فغضب لهم أمير بريدة وانتدب لحرب ابن رشيد ، وكان أهل القصيم متعاقدين على حرب كل عدو يقصدهم بعداوة ، وأجمعوا على حرب ابن رشيد ، فركب يحي بن سليمان بجنود كثيرة من أهل عنيزة وأتباعهم ، وركب عبدالعزيز بأهل بريدة وجميع بلدان القصيم واجتمعوا على بقعا نحو ست مئة مطية مردوفات ومعهم غازي بن ظبيان وأتباعه من عنزة وقاعد بن مجلاد وعربانه من عنزة وابن صبر من السلاطين والصقور من عنزة ، وسار الجميع فأغاروا على وجعان الرأس من شمر فأخذوا منهم أموالا كثيرة من الابل والاغنام والاثاث ..

فلما أخذوا هؤلاء العربان (أي انتصروا على شمر ) قال يحي لعبدالعزيز : دعنا نرجع على هذا العز والنصر فحلف عبدالعزيز أنه لايرجع حتى يقاتل ابن رشيد في بلده حائل ، فساروا الى الجبل ونزلوا بقعا المعروفة في جبل شمر ، فخرج اليهم أهلها فأمسكوهم عندهم ، ونزلت عربان عنزة على ساعدة الماء المعروف عند بقعاء ، فلما علم بذلك عبدالله بن رشيد أمر على أخيه عبيد وفرسان معه أن يغيروا على عربان عنزة في ساعدة ، فشنوا عليهم الغارة قبل الفجر فحصل قتال عظيم بينهم فمرة يهزمونهم العربان ومرة يهزمهم عبيد وأتباعه ، هذا ويحي وعبدالعزيز في شوكة أهل القصيم في بقعاء ينتظرون الغارة الى طلوع الشمس ، فلما لم يأتيهم أحد والقتال والجلاد راكد على أصاحبهم فزع يحي بخفيف الرجال وأهل الشجاعة على أرجلهم مشاة ، فلما وصلوهم فاذا عبدالله بن رشيد ومعه باقي جنوده ورد عليهم في ساقة اخيه ، فانهزم عربان أهل القصيم لايلوي أحد على أحد ، وتبعتهم خيول شمر يأخذون من الابل والاغنام وتركوا يحي بن سليمان ومن معه في مكانتهم ، لاماء معهم ولا ركاب ، فلما رأى عبدالعزيز ومن معه انهزام العربان انهزم من مكانه وركبوا ركائب يحي ومن معه وتركوهم ثم وقع القتال بين يحي ومن معه وبين ابن رشيد ، وصبروا الى ارتفاع النهار ، فأدركهم العطش وكانوا في جمرة القيظ فقتلهم ابن رشيد الا قليلهم ، وهربوا الى الشعاب والجبال وأخذ يحي رجل من شمر وأعطاه فرسه وقال : انج عليها ، فقال : أوصلني الى عبدالله بن رشيد وأنت صاحب الاحسان ، وكانت بينه وبين عبدالله صحبة قديمة ، فأوصله إياه وجلس عنده ، فدخل ولد لعبدالله عليه في خيمته وقال : إن عمي قتل ، فأمر على يحي وقتل صبراً...

وقتل من أهل القصيم جملة من رؤسائهم وأعيانهم وتجارهم ، لان عبدالعزيز غصبهم على الخروج معه ، وقتل من أهل بريدة أكثر من سبيعن رجلا منهم : ولد لعبدالعزيز ، وحمد بن عدوان ، وابن شايع ومن أهل عنيزة نحو ثمانين رجلاً منهم : أحمد بن فهييد الفضلي ، والامير يحي بن سليمان وأخوه ، وقيل : إن الذي قتل من أهل القصيم في هذه الوقعة نحو ثلاث مئة رجل ، وأخذ ابن رشيد منهم كثيراً من الركاب والسلاح ...انتهى كلام ابن بشر



لم يرد ذكر الاساعده ولكن ورد ماء ساعده الذي وهو موقع تعاركت به عنزة مع عبيد الرشيد

في حين ان عبدالله لرشيد تفاتل مع اهل القصيم

[كفو]

الاخوان الاعزاء قصه هذه المعركه في طور البحث وانا قائم عليها مع اكثر من ثمانين معركه وقصه وسوف يكتمل عقدها بأذن الله في شهر ذي الحجه وانا الان في جوله على قبايل عتيبه وقمت بجمع الكثير من السير والمعارك والبطولات ؟ انتظروني

وقصه السطامي ابن هندي باختصار شديد لم يشرب فنجال السطامي لان السطامي ليس بكفو لابن هندي حتى يشرب فنجاله لان السطامي صانع من صناع حايل ومن عبيد ابن رشيد ولاكنها كلمه قالها محمد بن هندي عندما كان السطامي وبن طواله في مجلس عتيبه قبل المعركه عندما اتى السطامي وبن طواله لنقاش امر الجزيه المفروضه على قبايل نجد والمعروف ان عتيبه هي الوحيده اللتي لم تعط الجزيه نرجع للموضوع

بعد ان تكلم السطامي وهو في مجلس بن حميد بكلام فيه نوع من الفخر بشمر وابن رشيد واستنقاص القبيله قال ابن هندي ( يالسطامي قل يا الله ... فسكت السطامي فكررها ابن هندي فسكت السطامي ... فكررها ابن هندي ... فقال ابن طواله يالسطامي قل يالله خير مافيه شر قال السطامي يالله خير مافيه شر ..... فقال ابن هندي ( الله يجعلها ماتخلص يقصد المعركه . لين يحطك الله في عيني ) وبأختصار طرحه الله في عين ابن هندي ويتقابلون ويضربه ابن هندي بالسيف اسفل بطنه لهو قاصن العبد نصفين وتبقي رجلينه وموخرته على الفرس وجسمه الباقي يطيح في الارض والفرس تجفل وتقوم تلعب في الخيل ياماراحت ياما جت ويلحقها ابن طواله قال ( اطرحو البومه عن الفرس اللي خلجت قلوب شمر ) والقصه اطول ولاكنني سقت منها شي قليل تقبلو مروري

[برزان0]

الاخ كفو ربما ماقلته هو الاصح بالنسبة لقصة السطامي...فلم يكن هناك فناجيل ولابيالات

ولكن ياخي العزيز حتى ولو بحثت فالتاريخ لا يمكن ان يؤخذ من جانب واحد خصوصا في هذا الوقت المتاخر فلا اعتقد ان احد ممن هم موجودين يعي ماحدث في السابق اي ان سالفة قالوا شيبانا هذي فلن يعتد احد في بحثك.


وان كنت فعلا تريد البحث فابحث بامهات الكتب والمخطوطات.........خصوصا خارج البلد لانك تعلم ان جميع مؤرخي بلادنا هم منحازون ال طرف دون طرف وجميع الكتب الموجودة طالتها يد الرقيب ولكن انصحك بالبحث في الكويت او الامارات عن الكتب.


تحيتي لك

[عبدالرحمن الهيلوم]

يالله صبااااااااااااااااح خير

جااااهليه الله لايردهاااااااااااااا

وشمر غالين بالحيل