رد الأشقر على القداح ( بلاد ونسب بني شبابة ) رد /علمي/دقيق/حاسم

[أبو صقر]

يعطيك العافيه ياصاهود
هوازنية عتيبه من المسلمات عند عتيبه يعني شيء غير قابل للتغيير لكن هناك من الناس والمؤلفين اللذين يتبعون المثل اللي يقول (اظهر نفسك لو بخزوه) اهم شيء يبحث عن الاثاره والمكسب الشيء اللي مايفرق كثير ان يختلف نسابة عتيبه على عتيبه وفروعها وتسلسلها لهوازن اما ان يقول ان عتيبه ليست من هوازن كمن يقول ان برقا ليست من عتيبه او روق ليسوا من عتيبه وحتى لو كان نسب كنانه نسب شريف لكن الرجل لايرضى ان ينسب الى غير ابيه حتى لو كان الآخر شريف النسب والحسب.



اما عن علم النسب ان معك هو علم شائك ويدخل بالذمم ولكن يكفينا ان ابو بكر رضي الله عنه والشافعي كانوا علماء في انساب العرب وانشاء الله انهم يكونون قدوه لنا بان نتورع عن القول بغير حجه.






تحيتي ...........

[صاهود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو صقر

يعطيك العافيه ياصاهود
هوازنية عتيبه من المسلمات عند عتيبه يعني شيء غير قابل للتغيير لكن هناك من الناس والمؤلفين اللذين يتبعون المثل اللي يقول (اظهر نفسك لو بخزوه) اهم شيء يبحث عن الاثاره والمكسب الشيء اللي مايفرق كثير ان يختلف نسابة عتيبه على عتيبه وفروعها وتسلسلها لهوازن اما ان يقول ان عتيبه ليست من هوازن كمن يقول ان برقا ليست من عتيبه او روق ليسوا من عتيبه وحتى لو كان نسب كنانه نسب شريف لكن الرجل لايرضى ان ينسب الى غير ابيه حتى لو كان الآخر شريف النسب والحسب.



اما عن علم النسب ان معك هو علم شائك ويدخل بالذمم ولكن يكفينا ان ابو بكر رضي الله عنه والشافعي كانوا علماء في انساب العرب وانشاء الله انهم يكونون قدوه لنا بان نتورع عن القول بغير حجه.






تحيتي ...........

الله يعافيك ويخليك

ابو بكر رضي الله عنه مزكا من قبل رسولنا الكريم صلي الله عليه وسلم

وصدقت فالشافعي لكن تركوها لان وزرها عظيم لو يخطي فالانساب مشكله لان فيها مستقبل قبايل يابوصقر

وانا سمعت الشنقيطي محد قالي سامعه باذني يقول اتركوها الناس مؤتمنه علي انسابها

الدارج بين القبايل ان عتيبه وسبيع هوازنيه

واللي يقول غير هذا ظلم نفسه

تحياتي

[ابو مشـعل]

برأيي ان آفة العلوم الانسانيه ( والانساب والتاريخ احدها ) . ثلاثة امور في بعض من يكتبون فيها :

الامر الاول : الجهل مع الادعاء والتظاهر بالعلم والمعرفه والدخول في مغالطات ولجاجه بدون ادنى معرفه باصول البحث العلمي .

الثاني : الهوى . ان يتبع هواه فتجده يأخذ بالمصادر والمراجع التي توافق هواه وان كانت ضعيفه ويتجاهل المصادر الموثوقه .. هذا اذا اخذ بالمصادر والمراجع اصلا .

الثالث : المجامله على حساب الحقيقه لاي سبب من الاسباب . وقد تكون المجامله لصداقه او عداوه حسب الحال . او قد تكون لذوي سلطة او مال اوجاه . وقد تكون لمصالح خاصه للباحث او مدعي البحث .

[ابن ثابت الهوازني]

يا إخوان يا للي تنتقدون القداح أنا معكم لكن . . .

قالوا لفرعون وش فرعنك ، قال مالقيت أحد يردني

لازم نواجه الدليل بالدليل

في كتب أنساب العرب لا تجد شيء يدل على نسبة عتيبة في هوازن

إلا نسب روق وأولاد الكافرة ( الحفاة ) وساعدة وأنهم من غزية من جشم من هوازن

وهذا مجرد قرينة على نسب باقي قبائل عتيبة

وقول أبو العلاء المعري :

أبقت أحاديث الرجال وأهلكت ، ، ، سلفي عتيبيها وآل ذؤابها

لو ثبت نسب الذويبات في بني سعد بن بكر

.

.

.


وهذا كله لا يكفي بحجم قبيلة مثل قبيلة عتيبة

وكلام أخونا الأشقر أيضا لا يكفي

نريد وثائق ، مشجرات

لماذا الدخنة لا يخرجون ما بحوزتهم

من هو "سعد" هذا الذي تنتسب له قبائل عتيبة في الحجاز ؟

وهل هو سعد بن الحجاج الذي ورد في وثيقة الطفحة ؟

وإذا كان هو

فما علاقة النفعة ببني هلال ، وماعلاقة الثبتة ببني سعد ؟

وإن لم يكن هو

فمن هو سعد والد ثابت ؟


أسئلة كثيرة ولا مجيب

آخر تعديل ابن ثابت الهوازني يوم 26-Jan-2010 في 10:07 PM.

[أبو صقر]

مادام كلام الاشقر كله مايكفي انت ليه معرفك ابن ثابت الهوازني لماذا لايكون الكناني









تحيتي ........