عمود نسب قبيلة هوازن وفروعها

[بن حطيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن ثابت الهوازني

ابن حطيم بارك الله فيك ياخوي

الكلام اللي ذكرته أنا ليس له علاقة بالتقاء نسب الطفحة مع الثبتة ( هذا موضوع الثاني )

أما السقط في تسلسل الأجداد ، وش الديل عليه ياليت تفيدنا . ؟

بارك الله فيك وفي جهودك الواضحة للجميع
بالنسبة لسقط في العد اكتشفته من خلال اطلاعي على نسب صديقي الطفيحي السابق الذكر من كلامي اعلاه
حيث وجدت تسلسل نسبه اطول بكثير من تسلسل نسب الشيخ صالح الحصيني حتى الوصول لجدهم الجامع طفيح
وعملت مقارنة بين صديقي الطفيحي أمتداد لأجدادة في حجتهم ، وبين احد احفاد شيخ الحصنة الحالي الشيخ عبداله الحصيني وكان البون شاسع ومن خلال هذه المقارنة علمت أن هناك سقط في العد بالنسبة لتسلسل أجداد الشيخ صالح الحصيني ـ رحمة الله ـ والسقط في العد يحصل كثير في تسلسل الأنساب بين القبائل ، ويعد قاعدة نسبية عند علماء النسب ، وأحب أن اقول هذا لا يقلل من تسلسل نسب الشيخ صالح الحصيني والحصنة يعتبرون من ترثة عتيبة ولديهم اصل حجة الديرة التاريخية

تحياتي

آخر تعديل بن حطيم يوم 01-May-2011 في 03:25 PM.

[بن حطيم]

ويكفي الشيخ صالح الحصيني ـ رحمة الله ـ شرفا تسلسل نسبة في هامش حجة الديرة حتى اجدادة حصين وطفيح

آخر تعديل بن حطيم يوم 01-May-2011 في 03:30 PM.

[ذيب النفعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن حطيم

ودي ادلو بدلوي معكم

بالنسبة لنسب الحصيني حتى شباب يعتبر نسب طويل جدا وله خط واتجاه واحد وهناك سقط في الاسماء في نسب الحصيني

بينما تسلسل نسب أحفاد سعد بن بكر بن هوازن له خط واتجاه اخر ولا يلتقي البتة مع تسلسل نسب الحصيني او قل حجة الديرة والمذكور فيها نسب الطفحة والنفعة ، نجد الفرق شاسع وكبير جدا جدا اغلب الاسماء في حجة الديرة جاهلية وعلى ضوء ذلك من الصعب ربط حجة الديرة بنسب سعد بن بكر حيث نجد شباب معاصر لسعد بن بكر والدليل على ذلك لدي اطلاع بتسلسل رجل من الطفحة شفتها بعيني في حجج لديهم يتسلسل نسبة حتى طفيح وحينما قارنتها بالعدد مع نسب سعد بن بكر وجدت شباب يلتقي مع سعد بن بكر

هذا كل ما عندي والله اعلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن حطيم


في الاخير ومن خلال اطلاعي الواسع في نسب عتيبة خلصت لأمر واحد وهو ان البطنين بشقيها الطفيحي والنفيعي لا يلتقون في سعد بن بكر بن هوازن

لدي حقائق واقعية عن نسب عتيبة بعيد عن الكنانية حتى لايخرج أحدهم ويتهمني بالكنانية ولعل الأيام القادمة إن كتب الله لنا عمر وسنحت الفرصة اذكرها لكم

يعطيك العافية على هذا الايضاح ونتطلع لمزيد من كتاباتك الهامة

[(مہودع دنہيأهہ)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن ثابت الهوازني

أخوي سعدي محد قال ان ثابت ورايق إخوان . . !
حنا نتكلم عن الفترة اللي عاشوا فيها فقط وأن نفيع وصرير إخوة لأم
استفدنا من هالمعلومة أن ثابت عاش في الفترة اللي قلت لك عنها
( 400 - 499 ) تقريبا .

شاكر لك يابن عمي

الله يعطيك العااافيه على التوضيح ولاهنت ولدي عوده إنشاء الله لما ذكرت فوق بس خل لين أصحصح

[ابن ثابت الهوازني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن حطيم

بارك الله فيك وفي جهودك الواضحة للجميع
بالنسبة لسقط في العد اكتشفته من خلال اطلاعي على نسب صديقي الطفيحي السابق الذكر من كلامي اعلاه
حيث وجدت تسلسل نسبه اطول بكثير من تسلسل نسب الشيخ صالح الحصيني حتى الوصول لجدهم الجامع طفيح
وعملت مقارنة بين صديقي الطفيحي أمتداد لأجدادة في حجتهم ، وبين احد احفاد شيخ الحصنة الحالي الشيخ عبداله الحصيني وكان البون شاسع ومن خلال هذه المقارنة علمت أن هناك سقط في العد بالنسبة لتسلسل أجداد الشيخ صالح الحصيني ـ رحمة الله ـ والسقط في العد يحصل كثير في تسلسل الأنساب بين القبائل ، ويعد قاعدة نسبية عند علماء النسب ، وأحب أن اقول هذا لا يقلل من تسلسل نسب الشيخ صالح الحصيني والحصنة يعتبرون من ترثة عتيبة ولديهم اصل حجة الديرة التاريخية

تحياتي

بن حطيم فيه أكثر من سلسلة تطابق العد في نسب شيخ الحصنة ( شاعر خديد عواض) - مثلا !

وين نسب هذا الرجل الذي تقول ( هل اطلع أحد عليه ) ؟!

[(مہودع دنہيأهہ)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن حطيم

ودي ادلو بدلوي معكم

بالنسبة لنسب الحصيني حتى شباب يعتبر نسب طويل جدا وله خط واتجاه واحد وهناك سقط في الاسماء في نسب الحصيني

بينما تسلسل نسب أحفاد سعد بن بكر بن هوازن له خط واتجاه اخر ولا يلتقي البتة مع تسلسل نسب الحصيني او قل حجة الديرة والمذكور فيها نسب الطفحة والنفعة ، نجد الفرق شاسع وكبير جدا جدا اغلب الاسماء في حجة الديرة جاهلية وعلى ضوء ذلك من الصعب ربط حجة الديرة بنسب سعد بن بكر حيث نجد شباب معاصر لسعد بن بكر والدليل على ذلك لدي اطلاع بتسلسل رجل من الطفحة شفتها بعيني في حجج لديهم يتسلسل نسبة حتى طفيح وحينما قارنتها بالعدد مع نسب سعد بن بكر وجدت شباب يلتقي مع سعد بن بكر

هذا كل ما عندي والله اعلم

أخوي بارك الله فيك لاكن وأنا اخوك كل كتب الأنساب والمورث يخالف ماتقول


وأكرر شكري لك:



أخووك

[الفارس الذكي]

وش خليت حتى نقول وافي ولا يلحقك شك ومطلع ويعطيك العافيه والصحة الدائمة والسلام

[فيصل مطر]

السلام عليكم

اقول اشكرالاخوان الباحثين والمجتهدين جزيل الشكر

وانالاباحث ولامورخ وكثيرمن ماقالوه موجودولاكن يلحقني عدم ثقه في كثيرمنه وجميعها
اقوال لارجح منها الاقول واحد وهوالسايدمن قديم الازل والمعروف بين الشعراء
ولالم يورده هنا احدا كماهو معروف وان قربته بعض الاقوال والاعرف ماهي الاسباب هل هوعدم وجوده في التارخ اوانه قول عامه او انهم تعدو لماوراذالك نظرا لوضوحه امل الفايده لي ولغيري من المطلعين

والقول هوان العرب ماكانو يسمون سبع وبعض الاسماوالسايدهواسماءالاربعه الابناء المعروفين لهوازن

كمانعرفهم


(1/عتيبه(2/بالحارث(3/حرب(4/زهران)وهاولى الاربعه ابناهوازن المعروفين والله اعلم بالصواب


تحاتي لكم

[(مہودع دنہيأهہ)]

[QUOTE=راعي الزرقا;1182758][align=center][size=5][color=#8b0000]ا


(1/عتيبه(2/بالحارث(3/حرب(4/زهران)وهاولى الاربعه ابناهوازن المعروفين والله اعلم بالصواب



أخوي الله يهديك :وش دخل حرب وزهران وبالحاث في هوازن؟؟؟؟؟

بقيأ هوازن فالمملكه العربيه السعوديه هم:

(1ـ ثقيف،2ـ عتيبه،3ـ سبيع،4ـ السهول)

هذي هي القبايل اللي فالممله العربيه السعوديه يرجعون لهوازن

وأما حرب وهزران وبالحارث :فهم عيال عمنا بحلف (شبابه)فقط وإمكن عشان كذا أختطلت عليك الأمور وتحسبنهم عيال عمنا نسبا.

[المغيري العطاوي]

والقسم الثالث اللي يبا يتبراء من بني سعد:من أوهمتهم الخرفات والبطولات وشهرة تلك الفروع اللي معضمها مبالغات وخرفات فعجبو بها وقالو خلنا نصير منهم دامهم من روس هوازن مثل:الباحث (هنديس الروقي)هداه الله اللي سمع ببعض خرفات بني هلال وقرر أن يجعل عتيبه منهم بئيت طريقه معن أي واحد قاري فالتاريخ يعرف إن بني هلال لم يبقاء منهم أحد في شبه الجزيره العربيه لاكن حبه لهم دفعه لي إختلاق نسب موصل لهم







عافاك الله وبارك الله فيك

اعطيت ولأأخطيت

انا ضد كتابات الآخ هنيدس ...

لأن يآ’خي الكريم يقول لك نسب بن ربيعان

مايوجد له جد اسمه مظفر وهو غلطان الله يهديه

الرباعين يعودون لجدهم مظفر بن حمود بن عطيه من القساوره من اللصه من الثبته

ومثل ماقلت لكم ..........

سعد الجامع لمعظم قبآئل عتيبه

اما بالنسبه لبني هلال هاجرو وهجرتهم ذكرت في التاريخ .


هوازن: وهي بدورها تنقسم إلى قسمين، قسم حجازي يسمى "عجز هوازن"، ويشمل قبائل جشم بن معاوية بن بكر، ونصر بن معاوية بن بكر، وسعد بن بكر (قبيلة عتيبة)، وأحياناً قبيلة ثقيف، وقسم نجدي يسمى عامر بن صعصعة يشمل قبائل مثل بني عقيل وبني كلاب وبني نمير وبني هلال وغيرها. وقد فسر البعض ضخامة هذه القبيلة بأنها في الأصل تشكلت كتحالف بين عامر بن صعصعة وهوازن الحجاز تحوّل مع مرور الزمن إلى نسب واحد.[1]


اخي الكريم هنيدس

بني هلال رحلو الى شمال افريقيا

وبقايا عامر بن صعصعه

منهم قبيلة سبيع الكريمه والسهول والكعب

وقبائل هوازنيه كثيره هم من القسم ألأخر لهوازن

وليست عتيبه تعود في نسبها الى بني هلال

ثانيا


تحذير :-

إن الأنساب أمرها خطير, وشأنها عظيم, ليست طعمة سائغة لكل أحد يعبث فيها أو يغير فيها, فمن كفر نعمة أبيه وانتسب لغير أبيه يريد الغنى أفقره الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد العزة أذله الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد الكرامة أهانه الله. وعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم: " لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فقد كفر"صحيح البخاري (12/54) حديث ( 6768) ومن ادعى إلى غير أبيه أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفا ولا عدلا" وهذا يشمل الأب القريب والأب البعيد فالكل في الحكم سواء0 ولقد عد كثير من العلماء انتساب المرء إلى غير أبيه من الكبائر التي يخشى على صاحبها الوعيد ويدخل في هذا الوعيد المقر بالنسب الباطل والمزور للنسب الباطل فعن سعد بن وقاص رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "من ادعى الى غير أبيه-وهو يعلم أبيه- فالجنة عليه حرام"صحيح البخاري، ومن حديث أبي ذر الغفاري رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول" ليس من رجل أدعى لغير أبيه- وهو يعلمه – ألا كفر بما انزل على محمد، ومن أدعى قوما ليس فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار" صحيح البخاري.. أي انتسب لغير أبيه رغبةً عنه مع علمه به، وهذا إنما يفعله أهل الجفاء والجهل والكبر؛ لخسة منصب الأب، ودناءته، فيرى الانتساب إليه عاراً، ونقصاً في حقه، ولا شك أن هذا محرم معلوم التحريم، وقال النووي في شرح مسلم (9/144): (هذا صريح في غلظ تحريم انتماء الإنسان إلى غير أبيه; لما فيه من كفر النعمة، وتضييع حقوق الإرث والولاء والعقل وغير ذلك, مع ما فيه من قطيعة الرحم والعقوق) ، أي أن إنكار النسب قد يكون كفراً والعياذ بالله0 قال تعالى: "ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ"0
ولذلك كان التبني في الإسلام حرامًا بدلالة الآية الكريمة، و لما فيه تلبيس على الناس فيجب على من فعل ذلك التوبة إلى الله وإعادة الحق إلى نصابه بالانتساب إلى أبيه الشرعي0 إن تغيير اسم الأب في العاده يكون بقصد تحقيق مصالح دنيوية نتنة،أو لكسب وجاهة مزعومة، أو بغية الترفع عن الانتساب إليهم، فما ذاك إلا من الكذب والزور القبيحين مع ما يحمل في ثناياه من احتقار لأبيه وعائلته وقبيلته بالتبرؤ من الانتساب إليهم، مما يجعله ذنباً في مصاف أكبر الكبائر والعياذ بالله، فضلاً عما يترتب على تغيير الأنساب من تحريم لما أحل الله وإحلال لما حرم الله، وذلك من الفساد الكبير في الأرض والشر المستطير الذي قلما يحصل التخلص منه نظراً للالتباس الفاحش الناجم عنه والفوضى العارمة المترتبة عليه.
إن اللعب بالأنساب حينما ينسب الرجل نفسه لغير أبيه فيقول إنه ابن فلان وليس كذلك, سواء انتسب إلى أب غير أبيه أو إلى جد غير جده, أو إلى قبيلة غير قبيلته فعليه لعنة الله، ورسوله والناس أجمعين, حينما جحد نعمة والديه, وحينما عبث بنسبه وادعى ما ليس له. قبيح اشد القبح أن يتكبر الولد على أبيه .. فيشمئز من اسم أبيه أو نسبه .. فيبدله و يحرفه، إن تغيير الإنسان لنسبه فيه جحد لنعمة الله وعقوق للوالدين .. ولهذا فإذا جحد الولد أباه ونسبته إليه حلت عليه لعنة الله، حينما يعق والده حلت عليه لعنة الله, حينما جحد قرابته وتكبر لأي أمر من الأمور.. كمنصب أو مال أو جاه دنيوي .. حلت عليه لعنة الله, حينما غش المسلمين حلت عليه لعنة الله, وحينما دخل في قوم وليس منهم حلت عليه لعنة الله.