اختيار تصميم الجوال
|
|
|
« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
05-Apr-2010, 06:03 PM | رقم المشاركة : 31 | ||||
|
اقتباس:
وكلنا في انتظار الاخوان هنا للرد |
||||
|
|
05-Apr-2010, 06:23 PM | رقم المشاركة : 32 | |||
|
نقاش هادف وبناء يوجد فيه اختلاف في وجهات النظر ولكن هناك اتفاق على افادة الاعضاء واعطائهم معلومات تثريهم في النهايه اشكرك يالجوراسي على هالموضوع المميز |
|||
|
|
05-Apr-2010, 08:35 PM | رقم المشاركة : 34 | ||||||
|
اقتباس:
فهد احيي فيك هذا النقاش الهادئ والرائع واتمنى أن تتحفنا بما لديك عن العرضه ومعانيهم واقوى المحاورات
|
||||||
|
|
05-Apr-2010, 11:26 PM | رقم المشاركة : 35 | |||
|
شكرًا للجميع .. وللأخ فهد الذي يبدو من كلامه السابق أنه سيضع العرضة في نطاقها الصحيح وسياقها المناسب دون تعصب على حساب الشعر .
|
|||
|
|
06-Apr-2010, 10:03 PM | رقم المشاركة : 36 | |||
|
تسلمون احبابي احببت اوضح نقطة هامه وهو اني مجرد هاوي ومتابع وشغوف بهذا الفن وهو العرضة الجنوبية ولا املك اي خلفية كي افتي بشكل علمي موثق عن الشعر وبحوره واوزانه وهل العرضة الجنوبية بطريقتها تنتمني الى الشعر ام لا فهذا مرده الى رواد الشعر العربي منذ نشأته الى اليوم فلا بد من توضيح هذا الامر.. ولكي نتجاوز هذه النقطة ونزيح الستار عن اكبر العقبات في تقبل هذا الفن او اللون التراثي لنعتبره اخواني مجرد لون شعبي يخص منطقة معينه وعلينا معرفة اسراره وقوانينه وفي النهاية تقبله ورفضه متاح للجميع فأنا اعرف بعض ابناء الجنوب لا يستهويهم هذا اللون ومغرمين حد الثماله بالشعر المغنى حتى وهو ينطبق عليه ما ينطبق على شعر العرضة من بعده عن شروط الشعر او القصيد النبطية في وجود قافية ثابته في كل بيت. نقطة اخرى هامه احب اوضح التالي: كل قصيدة من قصائد العرضة لها وزن معين وأنا مسؤول عن هذا الكلام اي قصيدة لا تمشي على وزن فهي مكسوره مثلها مثل أي قصيدة نبطية ولكن الاشكال ان الطروق في قصائد العرضة تختلف عن القصيدة النبطية فلا تتوقعون ان تجدون القصيدة العرضوية المكونه مثلا من 5 بيوت تكلون كلها على وزن واحد فلو مشى على وزن اول بيت لما استطاع ان يستمر على طرق او لحن القصيدة. مثلا هذا بدع للشاعر عبدالواحد صحيح للأجودي عما وخالا وجد ان كان ماجاء مثل خاله يجي مثل ابوه والى بغى ينحرف عن سكة الطيبين ابت عليه العروق اللي سكنها دمه وابت عليه البيوت اللي تربى بها فهذي كلها تمثل قصيدة بدع والرد لا احفظه ولكن كان بنفس الوزن ولكن بشقر الكلمات الاخيرة. المهم لا تلاحظون ان القصيدة ليست على وزن واحد فالابيات الثلاثة على وزن والبيتين الاخيرين زايدين حرف وهذا من متطلبات مسايرة اللحن او الطرق قصائد العرضة جمالها في سماعها صوتيا بألحانها وطروقها الكثيرة ولكن عند الكتابة تفقد الكثير من جمالها فأنا لا احبذ كتابة او تدوين قصائد العرضة كتابة بل التدوين الصوتي افضل واجمل . من ادبيات هذا الفن هو ان البدع والرد بين المتحاورين فيه بعض المرونه كي لا تحاكم منكم بطريقة خاطئة فمثلا الشاعر بأمكانه ان يفرش البدع ويجهز الرد لزميله فيكون الهدف هو خدمة زميله في رده سواء في قصيدة مدح لأصحاب الحفل او في رد على شاعر آخر في محاوره احيانا يكون المتحاورين اربعة شعراء فيكون هناك فريقين البادع والرداد في طرف والطرف الاخر فيه بادع ورداد احيانا يكون الشعراء اثنين على اثنين في المحاورة والمعاني واحيانا يكون كلهم على شاعر واحد لأنه استفزهم كلهم او ليس مرغوب منهم جميع واحيانا يكون البادع يحاور البادع في الطرف الاخر مثل الرباعية في المحاورة والرداد عليه محاورة الرداد في الطرف الاخر ومكمن الصعوبة في تطويع الشقر للرد على معنى الزميل في الطرف الاخر. احيانا يكون النقاش فقط بين شاعرين فقط والشاعرين الاخرين مجرد مكملين لهم بدون معنى بينهم وكل هذا موجود وهو مسموح به ظمن ادبيات هذا الفن فعلى الجميع معرفة هذا كي لا يجي واحد ويحاكم كل محاورة او قصيدة على اساس مانشاهده في القلطة من ضروية وجود معنى في كل بيت . بالنسبة للأتيان بكلمات او قوافي لاتشقر فهذا عيب والشاعر اللي يجيب مثل هذه الكلمات لا يعتبر مجيد لهذا الفن وهو عيب يخصه ولايمكن تعجيز شاعر بهذه الطريقة . الشقر ليس ضروري في بعض الاوقات فالمعنى اهم وهناك شعراء كثيرون يتجاوزن الشقر من اجل اكمال المعنى او كون الكلمة لا تشقر . تروض الشقر مع الاتيان بالمعنى بشكل سلس وبكلمات فيها ترابط وجزاله هي تخصص الشعراء الكبار فمثلا هنا بدع للشاعر محمد بن حوقان استفز به كل الشعراء اللي معه وهم اربعة كلهم من زهران والحفلة كانت عند غامد فلا غرابة ان تشاهده وحيدا وكل الشعراء بمافيه الشاعر اللي يرد عليه (كلهم ضده) فمثلا اقرأوا البدع وشوفوا الشاعر عبدالله البيضاني الزهراني كيف طوع الرد مع الشقر من اجل الرد على الشاعر محمد حوقان البدع من أبن حوقان : يا ولد حوقان وش وهقك بين زهران والله أني شايف أثنين منهم محتزيـن واحد بيديه عكـاز والثانـي عصـاه اما انا لو بعتـزي م اعتزيـت إلا بغامـد وأصدر أحكامي وجلّي الهموم وتنجلي . الرد من البيضاني : كان لك صورة بقلبي سناها يزهـران لونها من بد جمع الصور يلمع وزين أما ما زلت أبتغالي مغالاة ألعصـاه فأنا باقطع وصالك بسيفاً كان غامد لكن ودي بالحقائق تبـان وتنجلـي . والمحاورة استمرت بوجود ثلاثة شعراء آخر من زهران هم صالح اللخمي وعبدالواحد وهذال العدواني ولكن لو تلاحظون قصيدة محمد حوقان وكيف رد عليه البيضاني على نفس المعنى مع الالتزام بالشقر فهو يقول لمحمد انه كان لك صورة رائعة عندي ولكن مادمت تمردت علينا فسوف اقطع العلاقة واهجوك ولكن بعدما تبان الحقائق وتعرف الاسباب ورى قصيدتك هذي....؟؟؟ فتهمة ان الشقر دائما يكون على حساب المعنى غير صحيح على الأقل عند الشعراء الكبار ولكن اعترف بوجود مثل هذا عند كثير من الشعراء وانصاف الشعراء الذين ابتليت بهم الساحة. هنا محاورة رائعة حضرتها شخصيا قبل عامين في قصر الخيال في غامد بين وكان النقاش الرائع بين الشاعر ابراهيم الشيخي والشاعر الكبير عبدالله البيضاني الزهراني وترتيب الشعراء كالتالي البدع ابراهيم الشيخي ويكمل معها ويشقر له الشاعر عبدالله بن عقاب الذبياني البدع في الطرف الثاني عبدالله البيضاني ويكمل معه ويشقر ابياته الشاعر الدكتور عبدالواحد بن سعود سماع ممتع للجميع آخر تعديل فهد الزهراني يوم 06-Apr-2010 في 10:08 PM.
|
|||
|
|
06-Apr-2010, 10:25 PM | رقم المشاركة : 37 | |||
|
اشكرك يافهد على توضيح بعض ما سألو عنه الشباب
لكن هناك اشكالات كثيره على العرضه منها صعوبه اللهجه مع العلم انهم من قبيله واحد مثلا قبيلة في عاليه الجبل وتجد بعض من هالقبيله في تهامه لايفهمون على بعض وشاهدت ابن حوقان عندما سئل لماذا ابن ثايب لم ينجح في الباحه قال( العرضه تختلف من منطقه لمنطقه ) اذا كان كذا كيف يتحاورون الشعراء دامها تختلف بينما المحاوره على مستوى الخليج ومتفقين على كل شي اشكرك مره اخرى يافهد على سعة صدرك واخلاقك العاليه ويشهد الله تفرض احترامك على الكل واتمنى مادام النقاش ذو فائده والاحترام متبادل من جهه الاطراف ان يشترك مع الاخ فهد العضو محمد حمدان المالكي فهو خبير في الشعر بشكل عام والعرضه بشكل خاص آخر تعديل محمد ابن رووق يوم 06-Apr-2010 في 10:30 PM.
|
|||
|
|
06-Apr-2010, 11:11 PM | رقم المشاركة : 38 | |||
|
عسف عسف عسف
أصبح الشقر هاجس لشعراء الجنوب حتى اعدموا اللغة العربية وعسفوا الكلمات عسفاً منكرا , النموذج الذي طرحه أخي الزهراني يدل على الضحالة البالغة لهذا الفن , مع كامل احترامنا لأهل الجنوب . |
|||
|
|
06-Apr-2010, 11:56 PM | رقم المشاركة : 39 | |||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا : اشكر الاخ الجوراسي على مو ضوعه الاكثر من رائع .. وقبل ابدأ في النقاش سأعرض لكم واحده من محاورات العرضه من بدايتها وحتى نهايتها..لانها قد تجيب على بعض استفساراتكم ... وهذه المحاوره جرت بين محمد بن ثايب وصاحبه بن هضبان الحارثي وبن شهبه وزميله بن هندي.. وقد حصلت هذه الحفله في بيشه قديما.وقد اعجبت من سمعها وهي مشهوره عند متذوقي الحفلات . ونرى في هذه محاوره اشياء تطوف على العامه امثال عزيزي مصر فيظن انها ابيات عاديه لامعنى لها .. فهنا ابن ثايب وفي اول ابياته يقول : من وين تردى وانت جيد يا ابن هضباني الاجداد حرث والخوال الشهاريه فاعتقد ابن هضبان ان ابن ثايب يمتدحه وكذل الجمهور ولكن لم يكتشف معناها الا بعد سنوات وهذا رد على اخي مصر الذي يقول ان ابيات العرضه تنتهي مع انتهاء الليله !!! واليكم المحاوره وارجو ان تقرؤوها كامله ولكم مني التحيه... بدع ابن ثايب قائلا بسم الله اللي عان موسى على الفرعون انظم من الاشعار مايشعر الشجون عن غايتي وامري وحالي وحيلتي والخير قصدي والصراحة وسيلتي يقو ل بن ثائب ونده وصاحبه موقف معزبنا يطول شواربه من وين تردى وانت جيد يابن هضباني الاجداد حرث والخوال الشهاريه. فشقر معه ابن هضبان وقال : لولا العزيمه والثقة ماتوفر عون ياهل الغشش مانبغي اهل الغشش يجون وادي الوحل قال ادرجوا عن وحيلتي وسيل ترج يقول هذي مسيلتي حيا الله اللي في اللوازم يصاح به مثل البحر لازاف صدر شواربه واللي بيجلس بان واللي بينهض باني كم نحسب ايام السنه والشهاريه. فاستلم المكرفون ابو شهبه قائلا ومعه ابن هندي وهو شاعر متميز:فقال: ............................................؟ نبغي البناء غير اكثر الناس مايبنون سبحان رب الناس حي وميتي وراع الفضاء لاتحسب العرش طاحبه باقدر الحرث وباقدر الشهراني للشيخ ماريه وللاش ماريه. فرد ابن هندي قائلا ياناس ياللي للمناهيج يتلفون لاتحسب ان الشيخ نايم وبايت نون ياشايب اصرف ميتينك وميتي والسيف بارع يحتمل للنطاح به نعرف حساب الشهر والشهراني للثوب من فوق السواعد شماريه. فحدث بعد هذه القصيده ان اتى شاعر اخر وعلى نفس القافيه . وكثر الشعار في تللك الليله. فرفض صاحب الحفل الااربعه وهم ابومنيف وبن هضبان وعلى الجانب الاخر ابو شهبه وبن هندي الذي اختاره ابو شهبه.واقترح ابن ثايب ان يكون سفر بن حميران هو الحكم. ثم بدع ابن ثايب قصيده رائعه تعبر عن ذلك الموقف فقال. اربع مائة مسلم عجم بيتفيصحون...... يقصد ابن ثايب الشعراء الذين تزاحمو عند الميكرفون من دولة النيجر ومن دولة الجابون والمنتحل اقول يذهب ولا يتي لوكان له صيت وصوت وصيتي يالله في سيل تقالب غواربه مع وادي قامت تدابا سواربه ياعود ياعايض وياعمنا سفر لولا هوا السواق ماستدرج الكفر الريئس التركي يحاول على الجيلاني مثل انور السادات عند المصاريه. فرد ابن هضبان قائلا: عاش المضيف والكرم بات في صحون واشوف شعار يسالون ويجابون يابو منيف ولايتك مع ولايتي احفظ وصيتكم وتحفظ وصيتي شد الجمل حتى تغني غواربه والقدر والله ماشربناه سواربه لانرغب الظلماء ولانكره السفر سيف الله المسلول يقضي على الكفر لو يعلنون الحرب في هضبة الجولاني تزعزوا ياهل القرا والمصاريه. فتحمس ابو شهبه وقال: انتوا على القاله تمدون وتردون سيارة الغازي خطرها على الطبلون والله يعلم بحسناتي وسيتي مابين روحاتي ومابين جيتي حنا نفجيكم بقوات ضاربه خل العرب ياللي تريد المعاربه لا عاد ينفع لاقعود ولاجفر وان كنت قمار فلا نبغي القمر في هجة اليرموك يوم ثارت البركاني اهتزت الجبال من صوت ساريه. فرد ابن هندي : ياللي نشدانكم متى عاد بتردون لاشان لون من ظروف السنه طاب لون بارضى مواستك وترضى وسيتي جتني تحياتك وهذي تحيتي ياهل التهدد واللعن والمضاربه بعض الكلام اميل ماني بعاربه قبل ان تسقون المزارع من الجفر الله يابعد الثرياء عن القمر ياللي بنيت البيت حط البناء باركاني البيت مايبناء على كل ساريه. فرد ابن ثايب وقال: خل السوالف يتجه ركبها الميمون لايلتوي طاروقها لية العرجون قل ياجوازتي وياجمركيتي ضميتكم ذا الليل في تابعيتي ياسعيد بن هضبان كل وصايبه جاز المخالف لين يدفع ضرائبه الخائن السلال والصادق البدر لكن من ذا يشري الحوت في البحر انشد فهد ياعود من اللي ذبح عجلاني ويجيبك الشايب والاقدار جاريه. فشقر معه ابن هضبان :: يازارعين النخل والتين والليمون اشوف لي ناس يسيرون ويعرجون الله لو لحق بن هندي من الجمر كيتي لاتاب عيتكم ولاتاب عيتي. واللي حفر قبره تقرب نصائبه ياكل ضراب عطاب ضرائبه يامن يبيع سهيل ويصادق البدر ياربعنا لايختلط بارد بحار ياعمنا ياسيدنا ريض العجلاني حطيت الاصليه مثيل التّجاريه. فبدع ابن شهبه هذه القصيده التي اضحكت الجمهور:وقال ان كنت يارابين راضي على شمعون فالله يمنع دولة الهند من الطاعون باخذ عباتك قبل تاخذ عبايتي ان شاء الله انك يابن ثايب ضحيتي الرجل معروف وتعرف تجاربه علومنا صدق ولاهي بكاذبه باسمر معك ذا اليل لو طول السمر عندي على الحكمه شهود وعلاج امر الله من صبري على البكم والصماني انتوا سعوديين والا رتاريه. فرد ابن هندي وقال: دام الحطب ماجود باجيك بالشمعون وان كان ماطعتوا لحظات وطيعون. واذا سر ى الساري فللولع بايتي بطب في الاسواق واخذ ضحيتي مادام ساقك طيب وانت جار به والسيف حده بارع في مناصبه حنا نعرف البيض والسود والسمر الله يعين اللي تواطا على جمر لو قلت احل بيشه واحل ادهناء صماني فادروا على ثوب الحكم من نتاريه. فاضحك ابن ثايب الجمهور وقال: الصانع البيطار قله ولاتهون قله يجود رزة الباب والكيلون امن لكم وامن لنا يارفاقتي وانا لكم في يسري ومعسريتي الشاعر اللي ضايقت محانبه ادغده حتى تضاحك حواجبه الله بعثني صوبك اهد واعمر اهدم بيوت الطين وابني من الحجر من كالنا بالمد كلناه بالصيعاني اللي بعضها فيه سبعة زباريه. فرد ابن هضبان: الله عساهم مايضيعون ويتيهون اصحابنا قاموا يبيعون ويكيلون ماودي اسقيهم من المر فاقتي وسريتك مضامنه مع سريتي يالشايب اللي لانبا من محانبه راع القرا اجيبه وراع الحوا جبه حظك اللي خاويت ابو بكر ياعمر ابحجر الشايب ولو كان مانحجر قل لمن وصى الرفاقه لايوصي عاني لا يتهمنا نية العز باريه. فرد ابو شهبه الصاع صاعين وقال: ابيع واشري واخذ البحر في جالون وانتوا على الذمه تعيشون وتموتون هيا اسكنون الناس في ظل فيتي استسلموا قبل ان تهلل رفيتي حنا هل الميدان وانتوا هباهبه والرجل دايم مايغير مذاهبه ياسايق النيسان ماتفهم النمر سيروا على الذمه ترا ليلكم غبر لاصرت عود باتحكم في العمياني والحافلة تكسر جنوط السفاريه. ورد ابن هندي: لاتحسبون التمر في الحال بياجي لون واللي نشدتون لابد ماتوفون لله9 معيشتنا ولله وفيتي الله يعلم من بيفبل هديتي لاعاش من حط البناء في هباهبه والسيف حده بين من مذاهبه ان كان حل الذيب في غابة النمر ماعاد ينبت وسط ذاك المراغ بر متعلم العربان ماهو كما العمياني والليل بدري وابشروا بالسفاريه. فانبرى ابن ثايب بقصيدة استغلها ابن هضبان لتكون المفاجاه فقال ابو منيف: اقلد ابن سعود واخي كما نكسون وتقلد القذافي وذاك نابليون افا وافا ياللي تناطح بدون قرون انا الذي سديت نوبي ونوبتي وان كان ماوفيت فاقطع علاقتي ذا ماعرف بسبح يروح الفرات به انتوا سعوديين والامغاربه فربي بيبدل العسر باليسر فابنوا وراء صبياء وفي تمنيه قصر لا جيت انا وسعيد لاقنت بالدخاني ذ رى بكم ربي مع كل ذاريه. فاضحك ابن هضبان الجمهور بقوله: الاثنين يابن منيف يكسَون مايكسٌون من عجز في المليون مايحضر البليون ياكم يشلون الرسائل ولايقرون واحمدك ياربي موثق علاقتي سمنت حجتكم وسمنت حجتي مؤذن المسجد هبينا الف راتبه لكن يصلي الظهر والشمس غاربه ذا مايضر الناس في الوقت مايسر مثيل من لانص خيمه ولاقصر جانا مودي علمكم والمودي خاني خلوا زبيده تستلف من عذاريه فاستشاط ابو شهبه وابدا معاني لابن ثايب وفهمها ابو منبف: فقال ابو شهبه انتوا مع العالم تحطون وتشدون وان شاء الله انكم خلف ذا الليل بتوبون الله يخارجني على طيب نيتي وان كان بابني مابتقشع بنيتي ياكم علينا من الغضب والمطالبه واللي يشب النار جاء الاشتعال به ياللي تشب النار يالليف والعشر تحشرك بالدخان قبل ان يجي الحشر ان كان قصدك تزرع الخوخ والرماني ترى السعودي مايحب البخاريه. فرد عائض بن هندي: راح المصالح قدم واما الموشي دون واللي معه مال يباهي كما قارون من فضل ربي ماتغير حميتي واعرف مواصيل النشامى وجيتي الله من نو نشوف المخال به هات المصالح والمهاوش تعال به صدام لو وقع على الصلح بالعشر فلا يصدق حزة البعث والحشر قبل ان تشوف الفرمله وازن الرماني يازارع المشمش كفتك البخاريه. فرد ابو منيف الرد المفحم وقال: الخوخ والرمان والتين والزيتون ماهو بيزرع عندنا يابني لعبون احبكم واسبكم من حميتي والا فانا خلصت منكم قضيتي سبحان رب العرش مااكثر كواكبه ياشايب ماهي بتبرد لو اهبه جيد في التعبير رادي في العبر وافي في التقصير ناقص في النظر فان كان ربي مد في عمري وخلاني عسكرتكم بالطوع والا جباريه. فرد ابن هضبان ممازحا: نادي النخيل وقابله نادي الزيتون خلوهم الليله على الكاس يلعبون شبيت ناري وحميت حميتي وقضيت ومس الدين وانتوا قضيتي ياللي تشل السيم عمك كواك به يلوي عليك الحبل ولا لواه به عايض لعبدالله يعبر ولاعبر حيلوا قضيتهم على لجنة النظر عندي نصيحة ياصدقايه وياخلاني خلوا يدين المنكسر في الجباريه. والمحاوره لها تكمله ساوردها لاحقا ان شاء الله |
|||
|
|
07-Apr-2010, 12:48 AM | رقم المشاركة : 40 | |||
|
من ناحية النقض والفتل : فهي موجوده والادله كثيره ومن اراد الدليل ساتيه به ..
من ناحية عسف الكلمات ( فليس كل شخص مبدع في مجال عمله ) فاذا عسف بالكلمات ثله بسيطه هل نحكم على البقيه يا اخوي حامد !!!؟ المشكله هي : ان الناس تحكم على الاشياء بدون التعمق فيها وهذي هي اكبر مشكله ... واحب ان اذكر ان حبيب في احد لقاءاته ذكر بانه معجب بفن العرضه ويقول لا زلت اتعلم من زميلي مصلح بن عياد اساسيات هذا الفن .. وفي اثناء مسابقة شاعر المعنى تمت دعوة ابن ثايب لاحد الحفلات فذهب لها مصطحب معه فلاح المورقي وقال ابن ثايب قصيده وقام بالشقر عليها فلاح المورقي (( للمعلوميه فقط )) وبالنسبه لما قاله اخوي ( محمد ابن روق ) على ان العرضه تختلف من مكان لاخر ... فهذا غير صحيح . واما ماقاله بن حوقان .. فهو كان يقصد .. نوعية العرضه .. حيث ان ابن ثايب عرف عنه الشعر الهجومي وهذا مالا يريده جمهور الباحه .. ولو كانت العرضه تختلف من مكان لمكان لما تقابل ابوعلاج الغامدي وهميل وهم من الباحه مع ابن ثايب من بيشه .... واما من ناحية الاورق والالات الموسيقيه التي دخلت في العرضه مؤخرا فهي ظاهره لا يأتي بها الا ضعاف النفوس ولايقبل بها شعراء العرضه .. واذكر ان ابن ثايب وابو علاج امتنعا عن اكمال احد الحفلات اذا تم تشغيل الاورق .. وبالنسبه لموضوع اخي الجوراسي عن ( المتطفلين الذين اقحموا انفسهم في شعر المحاوره بحثا عن المال ): فأحب ان اوضح لك ان شعراء العرضه يتقاضون مبالغ عاليه وليسوا بحاجة مايدفع لشعراء المحاوره ولكن البعض منهم رأى في نفسه الكفايه فأقتحم شعر المحاوره .. ولكم وللاخوان فهد الزهراني والخفاجي كل التقدير والاحترام |
|||
|
العلامات المرجعية |
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|