القول الفصل في محدار عتيبه واخراج قحطان من ديارهم

[ولد حبرود]

ذيب النفود , سعيفان الهيلا ,ابو نادر المفرجي , يزن الهيلوم ,ابو فهد العتيبي
وجميع من دخل الموضوع

لكم مني الشكر الجزيل والعرفان
وحياكم الله

[ولد حبرود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن هدلان

السلام عليكم ورحمة الله

ولد حبرود

انت قدمت موضوعك على شكل بحث مختصر وفيه نوع من التحيز الذي ربما نلومك عليه لانك يجب ان تقدم
بحثك لنا بكل حياديه وعدم تعصب وانحياز

المشاهد الذي يقراء بسرعه من دون ان يركز يستطيع اكتشاف تعصبك وانحيازك

مثل قولك ................ واجاء ابن حميد وكسر ابن هادي (((((((( وقحاطينه )))))))) سلامات ياخوي ؟؟ قحاطينه عاد كذا

وايضا مثل ............... ذكرك جميع اشعار العتبان بستفاضه واما ابيات القحاطين فهي عندك لا تتجاوز كم بيت
ومبتوره ايضا ؟؟

وهناك امر اخر مهم

* بعض المصادر التي رجعت لها في بحثك ((((( قبيلة قحطان لا تأخذ بها ابدا وهذا معروف وسبق ان كتب عنه الكثير )))))))

*قحطان بارك الله فيك اخذة الهدو على القبائل بشهادتك انت

*قحطان تزعمت كامل نجد في فتره من الفترات ثم نزلت عتيبه واخذت جزء من نجد وهــــــــــــــذا طبيعي فنجد تتسع
لدول وليس لقبيلتين (((((((((( ولكن تصويرك لهذا التعايش بين القبيلتين العزيزتين صورته وكأنه حرب بين اسرائيل وفلسطين سامحك الله ))))))))
هم اخوه وانساب وعواني ونعم حدث غزوات بينهم ولكن لم تحدث كما صورتها انت

فشالح ابن هدلان رثى محمد بن هندي
ابن هادي يمازح ابن حميد في ابيات شعر انت تعرفها والجميع يعرفها

هم كانوا اخوه في الاسلام وفي الدم وفي النسب

قحطان كانت تحكم نجد وعتيبه جأت نجد وعاشت فيها مع قحطان

والدليل ديار قحطان من وقت ابن قرمله لليوم وهي نفسها جزاك الله خير

منها :: الرين ـــــــ عنان ــــ صبحا ــــــ الحصاة ـــــحصاة ابن حويل ــــــ تبراك وديار ابن عمر ــــــــ ديار المشاعله في البطين ــــــــ نساح ــــــــ العماجيه ــــــــ السرحي ـــــــــ الذيبي ــــــــ ام وريطي ـــــــ البوق ـــــــــ الخ الخ الخ

وكلها في نجد من وقت ابن قرمله الى اليوم

ونجد تتسع للجميع بسيف او بتنازلات العقلانيه حسب ضروف من عاشها وفي كل الحالات الامر ليس فيه لا قهر ولا ذل

بل بالعكس فيه واقعيه .

وبعدين امجاد عتيبه الهيلا ليست في حاجه لمثل هذه الامور

وامجاد قبيلة قحطان لن تتأثر بمثل هذا الكلام


وهناك ملاحظه اخيره اخوي الغالي :

قولك ان ابن فهيد شيخ الشيابين رحمه الله هزم ال عاطف وسبا زوجة الشيخ جرمان ابن سعيدان تراه باطل وغير صحيح

والعكس هو الصحيح وهذا معروف وان اردت المصادر والقصه كامله جبتها لك بتفاصيلها (((( وانا جاهز ))))

وراح تسئل عن ما تخط ايدينا اخي الفاضل

وشكرا للجميع

اخي الكريم

اولا

حياك الله ضيف فالمنتدى وارحب تراحيب المطر


ثانيا

ونعم ببني مضيم وانا في مشاركاتي لم اتعدى ولم اتحامل عليهم بل ذكرت الواقع


ثالثا

الموضوع ليس عن سبي الحريم الموضوع اكبر من ذلك
الموضوع سبي ديار


رابعا

الموضوع واضح ومدعوم بالادله والبراهين ولا يحتاج الى اعادة ذكره

ختاما

احب اسالك سؤال واحد واجبني بصراحه

الم تستولي عتيبه ولو على ديره واحده من ديار قحطان وطردتهم منها ؟؟؟؟



بالله عليك جاوب على هالسوال بصراحه لننهي المجادل الذي لا طائل منه والمماطله التي تتخذونها يا قحطان


تحياتي

آخر تعديل ولد حبرود يوم 25-Oct-2008 في 03:27 PM.

[ابن هدلان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على رسوله الكريم ولا عدوان الا على الظالمين


اولا : انا ماخذ في خاطري على ادارة الموقع فقد حذفوا رد مهم لي في نفس سياق الموضوع

وكان من المفترض انه كما كتب ولد حبرود وبمصادره .................... يسمح لنا ان نكتب ونوضح وبمصادرنا التي ذكرتها

وهذا من العدل .............. وعلى العدل قامت السموات والأرض يا احبتي


أخي الغالي رجال قحطان بني مضيم ليس هم من يماطل بل نحن نكتب وبمصادر نؤمن بها كما تؤمن انت بمصادرك

واما جوابي على سؤالك وهو كتاي :::

ولـــــــــــــــد حبرود ::الم تستولي عتيبه ولو على ديره واحده من ديار قحطان وطردتهم منها ؟؟؟؟

الجـــــــــــــواب ::::: سبق ان كتبت في ردي الاول وبكل صراحه ان عتيبه نزلت من الحجاز وسكنت ديار من نجد

كما ان قبيلة قحطان نزلت من الجنوب وسكنت نجد وفرضت سيطرتها عليها اكثر من 60 سنه كما تقول المصادر لدينا وكانت القبائل تسوق الهدو وهذا مالم تفعله عتيبه الهيلا ولا مطير ولا غيرهم مع احترامي للجميع


وخلاصة الجواب ان نزول عتيبه لنجد واستوطانها جزء لرعي والعيش كان واقعي ومنطقي ونــــجـــد تتسع لدول وليس قبليتين كما ذكرت سابقا ارجوا ان نكون اوضحنا الصوره التي هي بالاساس واضحه كاشمس في رابعة النهار


واخيرا اعلموا جميعا ان عتيبه الهيلا احب القبائل الى قلبي بعد قبيلتي قحطان وهم نسابتنا واهلنا واخواننا

واغلب ربعنا هم من روق وبرقا وعزالله ونعم يردفه نعم

وشكرا للجميع

[ذيب النفود]

إبن هدلان شكراً لك على مشاعرك الطيبة تجاه الهيلا ...

أما بالنسبة لعدم جوابك للسؤال فأنا أعذرك فيه وأنا أستغرب أن يتم النقاش حول هذا الموضوع

فإجلاء عتيبة لقحطان من نجد ليس فيه خلاف لدى العقلاء...

[ولد حبرود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن هدلان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على رسوله الكريم ولا عدوان الا على الظالمين


اولا : انا ماخذ في خاطري على ادارة الموقع فقد حذفوا رد مهم لي في نفس سياق الموضوع

وكان من المفترض انه كما كتب ولد حبرود وبمصادره .................... يسمح لنا ان نكتب ونوضح وبمصادرنا التي ذكرتها

وهذا من العدل .............. وعلى العدل قامت السموات والأرض يا احبتي


أخي الغالي رجال قحطان بني مضيم ليس هم من يماطل بل نحن نكتب وبمصادر نؤمن بها كما تؤمن انت بمصادرك

واما جوابي على سؤالك وهو كتاي :::

ولـــــــــــــــد حبرود ::الم تستولي عتيبه ولو على ديره واحده من ديار قحطان وطردتهم منها ؟؟؟؟

الجـــــــــــــواب ::::: سبق ان كتبت في ردي الاول وبكل صراحه ان عتيبه نزلت من الحجاز وسكنت ديار من نجد

كما ان قبيلة قحطان نزلت من الجنوب وسكنت نجد وفرضت سيطرتها عليها اكثر من 60 سنه كما تقول المصادر لدينا وكانت القبائل تسوق الهدو وهذا مالم تفعله عتيبه الهيلا ولا مطير ولا غيرهم مع احترامي للجميع


وخلاصة الجواب ان نزول عتيبه لنجد واستوطانها جزء لرعي والعيش كان واقعي ومنطقي ونــــجـــد تتسع لدول وليس قبليتين كما ذكرت سابقا ارجوا ان نكون اوضحنا الصوره التي هي بالاساس واضحه كاشمس في رابعة النهار


واخيرا اعلموا جميعا ان عتيبه الهيلا احب القبائل الى قلبي بعد قبيلتي قحطان وهم نسابتنا واهلنا واخواننا

واغلب ربعنا هم من روق وبرقا وعزالله ونعم يردفه نعم

وشكرا للجميع

اخي الكريم وضيفنا العزيز ابن هدلان

لم تجاوبني على السوال بعد
ولا اعرف هل فهمته ام انك تماطل

وها انا اعيد السؤال مره اخرى
وان كنت رجلا وقحطانيا بمعنى الكلمه سوف تجاوب على السؤال بكل صراحه ورحابت صدر ولن تتوانا عن ذكر الحقيقه

يقول السؤال

الم تستولي عتيبه ولو على ديره واحده من ديار قحطان وطردتهم منها ؟؟؟؟


وجواب السوال لا يحتمل الا خياران اثنان وهما

(( نعم , لا))
فاختر ولا تحاول المماطله

وان كنت لا تستطيع فقلها وارحنا



لك مني خالص التحيات والموده ولقبيلة قحطان كذلك

سلام

آخر تعديل ولد حبرود يوم 26-Oct-2008 في 02:59 PM.

[ابن هدلان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لن اعلق على بعض كلامك الذي كتبته احتراما لهذا الموقع مثل قولك (((( ان كنت رجلا وقحطانيا ))) ؟؟؟؟؟


ولكن جوابي على سؤالك :

نعم استولت على بعض الديار في جزء من نجد جهة الحجاز فقط وليس كل الديار.


ولكن الجواب يا اخواني لا يكون كما اراد ولد حبرود (((( نعم او لا ))) فلا بد من توضيح بعض الامور المهمه لكي يكون
الجواب صحيح وليس مبتورا وناقص .

تعليقا على جوابي انا اقـــــــــــــــــــــــــــــــول :

في ذلك الوقت لم يكن في نـــــــجــــــــــد كامله من قبيلة قحـــــــــطان سوى ((((((((( الجحادر ))))))))) الذين يطلق عليهم
اليوم (((((((( قحاطين نجد ))))))))) او (((((( قحطان نجد )))))))))) .
وعلى هذا الاساس فأن من الخيالي ومن المستحيل ان يكون هناك وفره عدديه تؤمن كل الحمايه لاجزاء نجد الواسعه جدا
وكما ذكرت سابقا فأن من الواقع التنازل عن بعض الاجزاء النجديه سواء بالمغازي او رجوعا للعقل والمنطق....

واما بنسبه لديار قحطان الاساسيه مثل ((( الرين ـــــــ عنان ــــــــ صبحا ــــــــ الحصاة ــــــــــ ديار ابن قرمله او ابن عمر

ـــــــــ الى اخره من ديار قحطان المهمه فلم تتزحزح عنها قبائل قحطان نجد شـــــــــبـــــــــرا واحــــــــــــــدا ))) .

وشكرا للجميع .

[المحامي العطياني]

مشكور على التوضيح

[قحاطين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد حبرود

ثالثا

الموضوع ليس عن سبي الحريم الموضوع اكبر من ذلك
الموضوع سبي ديار

يقول الصحابي الجليل حسان بن ثابت القحطاني:

أصون ((عرضي)) بمالي لا أدنسه=لا بارك الله بعد العرض في المال!

وهنا يتضح الفرق فالعرض والنساء اهم من المال والدار يا عتيبي!!!!

الهجره حتى في الشرع تكون واجبه لحفظ الدين و العرض!!!

بعدين فيه نقاط أتمنى ان يتسع لها صدرك:

1) قبيلة عتيبه كان لها وجود في نجد قبل محدار قحطان والمخطوطات والكتب تؤكد ذالك وعلا الاقل وجود روق وبن ربيعان كبيرهم وبعض برقا.

وهذه قصيدة الشيخ محمد بن هادي في مجلس الامام ووجود شيخ القبائل كافه ومعهم شيوخ عتيبه:

ما نشتحن من حرب كل الطوايـف=لاصار نهارٍ فيه طـارد ومطـرود
شد العتيبي من ورا كشب خايـف=ولا يحدّر كود يبـرى لـه القـود
وشد المطيري لموردات الرهايـف=وإن سندوا وردوا حنيظل وأبا الدود

2) قحطان كان لها السياده والزعامه في بعض مناطق نجد وخاصه المناطق المطرفه في اقصا الغرب اداريا وليس عسكريا وكان اغلب نجد غير مأهول بالقحاطين وبعض المناطق غير مأهوله بالبشر لا القحاطين ولا غيرهم والدليل اغلب هجر عتيبه لا يتجاوز عمرها عمر الدول السعوديه الثالثه ومشروع توطين الباديه ومعا ذلك ما زالت بعض المناطق غير مأهوله بالسكان حتى اليوم .

3) لماذا علا هذا النصر الكاسح وطرد قبيله كامله من نجد اللتي تمتد من حائل شمالا الى وادي الدواسر جنوبا ومن حدود الاحساء شرقا الى الطايف غربا لم يمتدح احد شيوخ عتيبه بهذا النصر ولو ببيت واحد وخصوصا الشيخ تركي بن حميد الذي يعد من أشهر شعراء الجزيره واجزلهم شعراً وأدقهم وصفاً وهو اللذي تنسبون اليه نهاية الدوله القحطانيه وهروب آخر خلفائها الى الاندلس أقصد الجنوب؟؟؟

4) قحطان مازالت متمركزه في مناطقها الاصليه التى استوطنتها في نجد عند نزولها الاول وعندما كانت تتزعم نجد لم يكن نجد خالياً علا عروشه بل كانت قبيلة مطير العزيزه وقبيلة عتيبه الكريمه وباقي القبائل الفاضله مثل سبيع والسهول والدواسر وحضر المدن موجودين.

5) من باب احقاق الحق عتيبه نزلت في بعض المناطق النجديه وزاحمت اقحطان وغيرها وكانت قبيله لا يستهان بها واثبتت وجودها .

6) أخي الفاضل ارجوا ان لا تنسى الدعم العسكري والمادي من قبل اشراف الحجاز والحاميه التركيه ومن الامثله معركة ام الجواعر التي تتغنون بها كان معكم فرقه تركيه وفرقه عسكريه من المغاربه بالاضافه الى قبيلة عتيبه العزيزه وكل هذا كان ضد فخذ ال عاصم من ال محمد من الجحادر من قحطان والذين لايتجاوزون ال200 شخص.


أخواني الاعزاء من قبيلة عتيبه انتم لم تطردوا قحطان من نجد بل انتفضتوا علا الجلاد ونفضتوا لباس الخضوع والخنوع عنكم والذي استمر اكثر من ستين عام وكان يتمثل في الجزيه او الهدو كما تشاؤون تسميته وكسبتم الحريه
واتذكر ابيات الشيخ الجليل تركي بن حميد :

مطلوبكم يا شيخ به ((زود حقران))=والظلم مايرضي عريب المجاني
لو ان مطلوبكم علا مثل ماكان=خفت مداريجه علينا وهاني

آمل ان تتسع صدوركم لما كتبت وأنتم اهل الدار وحن الطرقيه ومنتداكم ويحق لكم ان تفعلوا به ما تشاؤن

انا لن اجامل واهادن واقول انكم اعز القبايل عندنا وانا نحبكم ونموت فيكم

لأنني متأكد انكم تعرفون قدركم عندنا ونعرف قدرنا عندكم

والله يديم المحبه والمعزه ويعز الاسلام

[ولد حبرود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن هدلان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لن اعلق على بعض كلامك الذي كتبته احتراما لهذا الموقع مثل قولك (((( ان كنت رجلا وقحطانيا ))) ؟؟؟؟؟


ولكن جوابي على سؤالك :

نعم استولت على بعض الديار في جزء من نجد جهة الحجاز فقط وليس كل الديار.


ولكن الجواب يا اخواني لا يكون كما اراد ولد حبرود (((( نعم او لا ))) فلا بد من توضيح بعض الامور المهمه لكي يكون
الجواب صحيح وليس مبتورا وناقص .

تعليقا على جوابي انا اقـــــــــــــــــــــــــــــــول :

في ذلك الوقت لم يكن في نـــــــجــــــــــد كامله من قبيلة قحـــــــــطان سوى ((((((((( الجحادر ))))))))) الذين يطلق عليهم
اليوم (((((((( قحاطين نجد ))))))))) او (((((( قحطان نجد )))))))))) .
وعلى هذا الاساس فأن من الخيالي ومن المستحيل ان يكون هناك وفره عدديه تؤمن كل الحمايه لاجزاء نجد الواسعه جدا
وكما ذكرت سابقا فأن من الواقع التنازل عن بعض الاجزاء النجديه سواء بالمغازي او رجوعا للعقل والمنطق....

واما بنسبه لديار قحطان الاساسيه مثل ((( الرين ـــــــ عنان ــــــــ صبحا ــــــــ الحصاة ــــــــــ ديار ابن قرمله او ابن عمر

ـــــــــ الى اخره من ديار قحطان المهمه فلم تتزحزح عنها قبائل قحطان نجد شـــــــــبـــــــــرا واحــــــــــــــدا ))) .

وشكرا للجميع .

اررررررررررررررررررررحب
ابن هدلان

واهنك على صراحتك التي لم اتوقع ان تظهرها


ولكن اسمح لي بسوال اخر

انت تقول
نعم استولت على بعض الديار في جزء من نجد جهة الحجاز فقط وليس كل الديار.


وارجو انت تخبرني ماهي بعض الديار تلك وكن لك شاكرا



ملاخطه
واما بالنسبه لقولك جحادر نجد

ترى نص عتابه فالحجاز والنص الاخر في نجد
بس للتوضيح فقط
واللبيب بالاشاره يفهم

[ولد حبرود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قحاطين

يقول الصحابي الجليل حسان بن ثابت القحطاني:

أصون ((عرضي)) بمالي لا أدنسه=لا بارك الله بعد العرض في المال!

وهنا يتضح الفرق فالعرض والنساء اهم من المال والدار يا عتيبي!!!!

الهجره حتى في الشرع تكون واجبه لحفظ الدين و العرض!!!

بعدين فيه نقاط أتمنى ان يتسع لها صدرك:

1) قبيلة عتيبه كان لها وجود في نجد قبل محدار قحطان والمخطوطات والكتب تؤكد ذالك وعلا الاقل وجود روق وبن ربيعان كبيرهم وبعض برقا.

وهذه قصيدة الشيخ محمد بن هادي في مجلس الامام ووجود شيخ القبائل كافه ومعهم شيوخ عتيبه:

ما نشتحن من حرب كل الطوايـف=لاصار نهارٍ فيه طـارد ومطـرود
شد العتيبي من ورا كشب خايـف=ولا يحدّر كود يبـرى لـه القـود
وشد المطيري لموردات الرهايـف=وإن سندوا وردوا حنيظل وأبا الدود

2) قحطان كان لها السياده والزعامه في بعض مناطق نجد وخاصه المناطق المطرفه في اقصا الغرب اداريا وليس عسكريا وكان اغلب نجد غير مأهول بالقحاطين وبعض المناطق غير مأهوله بالبشر لا القحاطين ولا غيرهم والدليل اغلب هجر عتيبه لا يتجاوز عمرها عمر الدول السعوديه الثالثه ومشروع توطين الباديه ومعا ذلك ما زالت بعض المناطق غير مأهوله بالسكان حتى اليوم .

3) لماذا علا هذا النصر الكاسح وطرد قبيله كامله من نجد اللتي تمتد من حائل شمالا الى وادي الدواسر جنوبا ومن حدود الاحساء شرقا الى الطايف غربا لم يمتدح احد شيوخ عتيبه بهذا النصر ولو ببيت واحد وخصوصا الشيخ تركي بن حميد الذي يعد من أشهر شعراء الجزيره واجزلهم شعراً وأدقهم وصفاً وهو اللذي تنسبون اليه نهاية الدوله القحطانيه وهروب آخر خلفائها الى الاندلس أقصد الجنوب؟؟؟

4) قحطان مازالت متمركزه في مناطقها الاصليه التى استوطنتها في نجد عند نزولها الاول وعندما كانت تتزعم نجد لم يكن نجد خالياً علا عروشه بل كانت قبيلة مطير العزيزه وقبيلة عتيبه الكريمه وباقي القبائل الفاضله مثل سبيع والسهول والدواسر وحضر المدن موجودين.

5) من باب احقاق الحق عتيبه نزلت في بعض المناطق النجديه وزاحمت اقحطان وغيرها وكانت قبيله لا يستهان بها واثبتت وجودها .

6) أخي الفاضل ارجوا ان لا تنسى الدعم العسكري والمادي من قبل اشراف الحجاز والحاميه التركيه ومن الامثله معركة ام الجواعر التي تتغنون بها كان معكم فرقه تركيه وفرقه عسكريه من المغاربه بالاضافه الى قبيلة عتيبه العزيزه وكل هذا كان ضد فخذ ال عاصم من ال محمد من الجحادر من قحطان والذين لايتجاوزون ال200 شخص.


أخواني الاعزاء من قبيلة عتيبه انتم لم تطردوا قحطان من نجد بل انتفضتوا علا الجلاد ونفضتوا لباس الخضوع والخنوع عنكم والذي استمر اكثر من ستين عام وكان يتمثل في الجزيه او الهدو كما تشاؤون تسميته وكسبتم الحريه
واتذكر ابيات الشيخ الجليل تركي بن حميد :

مطلوبكم يا شيخ به ((زود حقران))=والظلم مايرضي عريب المجاني
لو ان مطلوبكم علا مثل ماكان=خفت مداريجه علينا وهاني

آمل ان تتسع صدوركم لما كتبت وأنتم اهل الدار وحن الطرقيه ومنتداكم ويحق لكم ان تفعلوا به ما تشاؤن

انا لن اجامل واهادن واقول انكم اعز القبايل عندنا وانا نحبكم ونموت فيكم

لأنني متأكد انكم تعرفون قدركم عندنا ونعرف قدرنا عندكم

والله يديم المحبه والمعزه ويعز الاسلام

اخي قحاطين المقام ليس مقام حديث عن سبي نساء
وانما المقام كما قلت لك سابقا سبي ديار
ولو كان الموضوع عن ذلك لاخبرتك عما كنت انت له عارفا

المهم

عندك بعض اللخبطه في موضوعك وسا اذكر لك بعض التعليقات
1) لقد كذبت يااخي وقحطان في نجد قبل عتيبه بماتين سنه بل اكثر
2) لقد انتزعت عتيبه السياده من قحطان واختصت بها وافصخت ابن هادي من مركزه في نجد فضخ ثوب ولا تنسى كلام النعيمي حيث يقول 0( حتى اصبحو اسياد عالية نجد ))
3) لانتسى قصيدة مخلد القثامي امام محمد العبدالله الرشيد عندما تجمع عنده شيوخ القبايل ومن ظمنهم شيوخ قحطان

يقول مخلد
وانا اشهد ان نجد المسمى ملكانه = وغابت شموس ملوكه الاوليني

ومن المعروف من ملوكه الاوليني محمد بن هادي
ولم يعارض شيوخ قحطان الموجودين مخلد ولو بكلمه واحده

4) محدار عتيبه لم يساندها احد فيه ولم يكن بدعما من احد

وفي الحقيقه ولي اول امره يثبت احد القحاطين معركه الجواعر التي كانت عندهم انها من صنع الخيال لا حقيقه يوم انهم هزمو فيها وقطعت اذانيهم

ختاما

يبدو انك لم تقرا الموضوع بتمعن

وارجو منك ان تقراه مرة اخرى وثاتيه وثالثه
حتى تفقه و تجد بطلان قولك ومزاعمك وبعدها عن الحقيقه كل البعد

تحياتي لك ولقبيلة قحطان

آخر تعديل ولد حبرود يوم 27-Oct-2008 في 03:57 PM.