توضبح النفعة والنفيعات

[مالك النفيعي]

[QUOTE=نداوي هوازن;702004]لما لهذا الموضوع من اهمية في نسب قبيلة عتيبه فقد كنت متابع لردود الاخوان المشاركين برجاء الاستفاده .
وقد خطر لي بعض الاستفسارات للاخوان مالك العتيبي وابن جبر وهي :

1. عادة عندما تكون هناك هجره لافراد من قبيلة معينه سواء لمناطق اخرى داخل الجزيرة العربيه او خارجها فأن اسماء هؤلاء الاجداد اللذين هاجروا او بعضهم على الاقل يكون معروفا , وكذلك تاريخ هجرتهم ولو بالتقريب كأن تقول في اوائل او منتصف او اواخر القرن الفلاني .
ولكن لاحظت عدم التطرق لاسماء الاجداد او التاريخ ؟ هل لديكم في موروث قبيلتكم اي اجابه ؟

2. اما اذا كانت الهجره جماعيه ( يعني مثلا لفرع كامل ) فعادة تكون هذه الهجره معلومه بشكل متواتر لدى القبيله ( الاصل ) - يعني النفعه خاصه او عتيبه عامه . فلو كان الامر كذلك لماذا اذا هذا الاختلاف ؟ هل من تفسير ؟

3. واخيرا لماذا لم يحصل تواصل مع القبيله في العهود السابقه. برأيكما ؟

مع الشكر الجزيل وقد طرحت هذه الاستفسارات للاستفاده مما لديكما ؟[/QUOTE]



لا يصح ربط هجرة النفيعات بالفتوحات الإسلامية , أو بذكر طئ لآن هذا يدل على جهل القائل , وذلك لأن النفيعات كما أورد مخطوط الجزيري ( الدرر الفرائد ) الذي يعتبر اول من ذكر النفيعات في القرن العاشر , كانوا قسم منهم في بر الحجاز , والقسم الأخر في بلاد الطور , ضمن قبائل المحمل الذي يشرف علي تأمين درب قوافل الحجيج , ثم استقر قرارهم في جنوب سيناء في القرن العاشر ظلوا بها حتى القرن الثاني عشر الهجري السابع عشر الميلادي , وفيه هجر النفيعات مواطنهم بسيناء ونزح قسم منهم جهة الشمال على فلسطين والقسم الأخر أتجه إلي داخل القطر المصري ,

وقد كانوا ينادون بجد النفيعات ( النفيعي ) وما سميت النفيعات إلا نسبة له

أما الهجرة فقد كانت جماعية ليس علينا من القبائل الأخرى أما من قبائل عتيبة :

1- النفيعات من النفعة من برقا هاجرت مع قبيلة الصوالحة وسكنت مع قبائل عتيبة
2- الزود ذوي زياد من النفعة من برقا
3- بعض من عائلة الهيضل أمراء الدعاجين من برقا
4- الصقور والتوم واليبس وغيرهم من الحفاة من الروقة

وقبائل عتيبة هذي وإن كانت هجرتهم متعددة ومختلفة فقد أقاموا مع بعضهم البعض في فلسطين والأردن
ولهم تواصل قوي مع بعضهم في كل الدول

دون أن أذكر مشاهيرهم وديارهم

[ابن جبر النفيعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نداوي هوازن

لما لهذا الموضوع من اهمية في نسب قبيلة عتيبه فقد كنت متابع لردود الاخوان المشاركين برجاء الاستفاده .
وقد خطر لي بعض الاستفسارات للاخوان مالك العتيبي وابن جبر وهي :

1. عادة عندما تكون هناك هجره لافراد من قبيلة معينه سواء لمناطق اخرى داخل الجزيرة العربيه او خارجها فأن اسماء هؤلاء الاجداد اللذين هاجروا او بعضهم على الاقل يكون معروفا , وكذلك تاريخ هجرتهم ولو بالتقريب كأن تقول في اوائل او منتصف او اواخر القرن الفلاني .
ولكن لاحظت عدم التطرق لاسماء الاجداد او التاريخ ؟ هل لديكم في موروث قبيلتكم اي اجابه ؟

2. اما اذا كانت الهجره جماعيه ( يعني مثلا لفرع كامل ) فعادة تكون هذه الهجره معلومه بشكل متواتر لدى القبيله ( الاصل ) - يعني النفعه خاصه او عتيبه عامه . فلو كان الامر كذلك لماذا اذا هذا الاختلاف ؟ هل من تفسير ؟

3. واخيرا لماذا لم يحصل تواصل مع القبيله في العهود السابقه. برأيكما ؟

مع الشكر الجزيل وقد طرحت هذه الاستفسارات للاستفاده مما لديكما ؟

لعل بعض ماجاء في هذا الرابط يفيدك اخي الكريم ويفيد الموضوع
ثم ياخي الكريم ليست الهجره جماعية فأولها كان بمطلع القرن العاشر الهجري تقريباً وآخرها لا يتجاوز المآئة وخمسون عاماً تقريباً ومن عدة عشائر.
وياخي الكريم بالسابق تنقطع الاخبار سريعاً لعد وجود الاتصالات السريعة بعكس اليوم والذي اصبح العالم قرية واحدة
ثم ياأخي الكريم البعض جلا عن ربعه لكونه مطلوب بدم ونحوه وهو لايريد احد يعلم عن مكانه . فكيف تريده ان يتواصل مع ربعه ؟
واتمنى اني وضحت ولو جزء يسير ماطلبته بمشاركتك الهادفة
وجزاك الله ألف خير وشكرا لك
اخوك بن جبر النفيعي - عرب النفيعات

[ابن جبر النفيعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعب المجيولي

ما ذكرته أعلاه تعتبر حديثة وكاتبوها احياء ولا يعتد بها بل الحجة في كلام

نعوم شقير وهو نقل عن عرب النفيعات أنفسهم ولا يمت النفيعات إلي

عتيبة لا من قريب ولا من بعيد0

إذا أخي الكريم بعد 89 عاماً وبالتحديد عام 1519هـ الموافق 2094 م ستمتلك قبيلة النفيعات وثيقة هامة وأصيله تثبت نسبهم الصحيح دون اي شك او تشكيك من احد كيف لا وهي صادرة من مشائخ وعمد القبيلة في عام1418 هـ الموافق 1997 م.
طالما انك اخي الكريم اعتبرت ان قول المؤرخ النصراني نعوم شقير هي المصادر التاريخية والمراجع الموثقة حسب مشاركتك الاولى وهو الذي توفى عام 1340هـ الموافق 1922 م أي قبل 89 عاماً **************
فهل يعتبر هذا مصادر تاريخية ومراجع موثوقة؟؟
مع العلم انك ذكرت ان ابن فضل العمري ذكر ان قبيلة النفيعات من طي ووافقه القلقشندي بذلك وانا بحثت عن ذلك ولم اجد انه ذكر ان قبيلة النفيعات واحدهم نفيعي سكان سيناء والشرقية بالديار المصرية انهم من طي!!
وتقبل خالص تحياتي
بن جبر النفيعي - عرب النفيعات

آخر تعديل أخو جوزا يوم 29-Jul-2008 في 07:54 PM.

[متعب المجيولي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبر النفيعي

أخي الكريم انا مشاركتي رقم (11) وانت رقم (17)
واتمنى اخي الكريم ان تجيبني على الفقره رقم (1-2)من مشاركتي المذكوره
ثم ياخي الكريم الاعتذار بان مشاركتي قبل مشاركتك لاتعطي للكاتب القوه وانت صاحب الموضوع والطرح ولابد ان توضح للقارئ ماأشكل عليه
فأنت اخي الكريم استدليت في مشاركتك الاولى على اقوال العمري والقلقشندي وانا طلبت التوضيح والاثبات حيال ذلك لكونه اشكل علي و لم اجد لقبيلة النفيعات ذكر عندهم
وتقبل خالص تحياتي
بن جبر النفيعي - عرب النفيعات

إعلم أخي الكريم أن مشاركتي رقم 17 كانت ردا علي مشاركتك رقم11 وبالنسبة لمشاركتك رقم11 ذكرت

في الفقرة الأولى ما هو نصه:
انه لا يوجد من نسب قبيلة النفيعات إلى طئ قبل نعوم شقير المتوفى عام 1922 م احدً مطلقاً- وأنا أتحدى من يثبت غير ذلك - والذين جاؤوا من بعده ونسبوا النفيعات إلى طئ نقلوا منه هذه النسبة الخاطئة

وكان ردي عليك في مشاركتي رقم17 كألاتي: .
طالما تتحدى من يثبت غير كلام نعوم شقير فأعطنا من النسابين الذين

نسبوا عرب النفيعات إلي هوازن قبل شقير ؟ فتكون بذلك أبطلت كلام

فلم تجيبنا حتي الآن 0
وذكرت في مشاركتك ما هو نصه:
2) ذكرت أخي الكريم أن من نسب النفيعات إلى طئ هو ابن فضل الله العمري في كتابه (مسالك الأبصار) والقلقشندى في كتابه (نهاية الأرب في معرفة انساب العرب). وهذا غير صحيح إطلاقا حيث إنهما لم يذكرا قبيلة النفيعات بهذا الاسم وأحدهم نفيعي حيث إن قبيلة النفيعات لم تكن في عصرهما بالقطر المصري وهذا النقل دائماً يلجأ إليه من أراد إيهام القراء أن نسب النفيعات إلى طئ قديم وأحيانا يذكرون ذلك عن المقريزي والحمداني والسويدي وغيرهم ليوهموا القارئ بذلك

ردنا
قال القلقشندي المتوفي 821هـ عن بنو شبل من ثعلبة طي القحطانية مساكنهم بمصر

والشام مع قومهم وقال الحمداني هم ولد نافع بن مروان ، كتاب نهاية الأرب صفحة277 0

وذكر ابن فضل الله العمري في كتابه (مسالك الأبصار )أن ثعلبة مصر والشام فمن طئ أنظر الكتاب صفحات

177،176 0

وأرجو الرد علي سؤالي السابق لك0

التوقيع

[متعب المجيولي]

ابن جبر
تقول

إذا أخي الكريم بعد 89 عاماً وبالتحديد عام 1519هـ الموافق 2094 م ستمتلك قبيلة النفيعات وثيقة هامة وأصيله تثبت نسبهم الصحيح دون اي شك او تشكيك من احد كيف لا وهي صادرة من مشائخ وعمد القبيلة في عام1418 هـ الموافق 1997 م.
ولماذا ننتظر 89 عاما حتي تصبح وثيقة رسمية ؟ألا يوجد في جعبتك
غيرها؟

طالما انك اخي الكريم اعتبرت ان قول المؤرخ النصراني نعوم شقير هي المصادر التاريخية والمراجع الموثقة حسب مشاركتك الاولى وهو الذي توفى عام 1340هـ الموافق 1922 م أي قبل 89 عاماً

قولك أنه نصراني يدل علي الحيادية وإلا فما مصلحته؟ وقد نقل عن
ابناء النفيعات.أنفسهم0

****

آخر تعديل أخو جوزا يوم 29-Jul-2008 في 07:55 PM.

[راع العبيه]

ونعم والله ياقبيلة النفعه ونشكرا على التوضيح

[متعب المجيولي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك النفيعي

وفقك وأعانك الله

مع ذلك فإن الشيخ شبيب علوش بن حجنة ومعه بن حديجان قد زار أبناء عمه النفيعات في مصر



[color=#FF0000]أخوكم : مالك إحسان محمد عايش حسين علي النفيعي البرقاوي العتيبي

[

في اي عام زار الشيخ شبيب بن حجنة اذا كنت صادق اجب

[ابن جبر النفيعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعب المجيولي

إعلم أخي الكريم أن مشاركتي رقم 17 كانت ردا علي مشاركتك رقم11 وبالنسبة لمشاركتك رقم11 ذكرت

في الفقرة الأولى ما هو نصه:
انه لا يوجد من نسب قبيلة النفيعات إلى طئ قبل نعوم شقير المتوفى عام 1922 م احدً مطلقاً- وأنا أتحدى من يثبت غير ذلك - والذين جاؤوا من بعده ونسبوا النفيعات إلى طئ نقلوا منه هذه النسبة الخاطئة

وكان ردي عليك في مشاركتي رقم17 كألاتي: .
طالما تتحدى من يثبت غير كلام نعوم شقير فأعطنا من النسابين الذين

نسبوا عرب النفيعات إلي هوازن قبل شقير ؟ فتكون بذلك أبطلت كلام

فلم تجيبنا حتي الآن 0

اخي الكريم أنا باحث عن حقيقة
و لم اقل ان النفيعات من هوازن ولم اكتب موضوع نسبت به النفيعات الى هوازن
ولا يهمني كما سبق وان اخبرتك إلا أنّا من قبيلة النفيعات من عربان الحجاز سواء من طي او هوازن او حتى كنانة فنحن كيان قبلي مستقل
فانت أخي الكريم تقولت علي مالم اقوله ثم تطالبني بالدليل على ما تقولته علي وهذا شيء غريب عجيب !!!
بن جبر النفيعي - عرب النفيعات

[مالك النفيعي]

زيارة بن حجنة لمصر حدثني بها الشيخ ولد الشيخ مجدي بن أحمد العدوي النفيعي العتيبي من زعماء النفيعات في مصر وأنت تعرفه

ولا أنا مسكين من إربد من ديار بني هاشم

ممكن تعطيني رقم بن علوش خلني أذكره فيها

آخر تعديل أخو جوزا يوم 30-Jul-2008 في 06:52 AM.

[ابن جبر النفيعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعب المجيولي

2) ذكرت أخي الكريم أن من نسب النفيعات إلى طئ هو ابن فضل الله العمري في كتابه (مسالك الأبصار) والقلقشندى في كتابه (نهاية الأرب في معرفة انساب العرب). وهذا غير صحيح إطلاقا حيث إنهما لم يذكرا قبيلة النفيعات بهذا الاسم وأحدهم نفيعي حيث إن قبيلة النفيعات لم تكن في عصرهما بالقطر المصري وهذا النقل دائماً يلجأ إليه من أراد إيهام القراء أن نسب النفيعات إلى طئ قديم وأحيانا يذكرون ذلك عن المقريزي والحمداني والسويدي وغيرهم ليوهموا القارئ بذلك

ردنا
قال القلقشندي المتوفي 821هـ عن بنو شبل من ثعلبة طي القحطانية مساكنهم بمصر

والشام مع قومهم وقال الحمداني هم ولد نافع بن مروان ، كتاب نهاية الأرب صفحة277 0

وذكر ابن فضل الله العمري في كتابه (مسالك الأبصار )أن ثعلبة مصر والشام فمن طئ أنظر الكتاب صفحات

177،176 0

انت كتبت موضوعك عن النفيعات وقلت ان المؤرخين ذكروا انهم من طي واستدليت بابن فضل العمري والقلقشندي
واتحداك ان تثبت ان العمري او القلقشندي نصا او ذكرا قبيلة النفيعات
واتحداك ايضاً ان تذكر اي مؤرخ ذكر النفيعات في ذلك الوقت(700-800هـ)
اما وانك وجدت ثعلبة وطي ونافع وربطتهم بالنفيعات فهذا لايصح منك لاسيما وانك حسب ماقرات بأنك رئيس تحرير الهيلا
ثم ان اغلب كتب المؤرخين بها طي وقبل الاسلام ايضاً فلماذا لاتربط ذلك بالنفيعات ايضاً
وكان بامكنك اخي الكريم ان تستدل بنعوم شقير والفسفوس دون ان تقحم كبار المؤرخين وتقولهما مالم يقولاه
وانا اكرر عليك باني اطلب ان تذكر اين نص العمري والقلقشندي عن النفيعات صراحة وبهذا الاسم.
بن جبر النفيعي - عرب النفيعات

آخر تعديل أخو جوزا يوم 30-Jul-2008 في 06:55 AM.