 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
| أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
06-Aug-2003, 11:14 PM
|
رقم المشاركة : 11 | |||||||
|
اخي عبدالاله...
ليست الامور بالتمني... والاندثار ليس معناه الاندثار الكامل ... نحن نتكلم عن قبيلة كان لها كيان في جزيرة العرب.. وانقطع هذا الكيان بنزوحهم للعراق والشام واختلاطهم هناك ...وتبددهم ... الا من رحم الله... تحياتي
|
|||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
07-Aug-2003, 08:16 PM
|
رقم المشاركة : 12 | ||||||
|
اقتباس:
كلامك هنا واضح وجميل |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
07-Aug-2003, 08:43 PM
|
رقم المشاركة : 13 | |||||
|
على فكره ...
مشايخ السعدون في الجزيره والعراق يقولون ان قبيلة شيبان القديمه هي شيبان التي في عتيبه.... هذا فقط للملاحظه ... تحياتي |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10-Aug-2003, 02:25 AM
|
رقم المشاركة : 14 | |||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شيبان القديمة التي منها المثنى بن حارثة الشيباني وأحمد ابن حنبل الشيباني وهاني ابن قبيصة الشيباني صاحب موقعة ذي قار وهو أول يوم انتصرت فيه العرب على العجم وعوف ابن محلم الشيباني الذي يقال له في الجاهليه ( لاحر بوادي عوف) شيبان هذه تنسب لذهل بطن من ربيعة التي منها حاليا عنزة وهي لم تندثر كما يعتقد البعض فما زالت عنزة موجودة في عصرنا الحاضر بيد انها اختلطت في عصرنا فصار كل شخص من تغلب او بكر او بني حنيفة او شيبان( بطون من ربيعة) ينتسب لعنزة التي هي أيضا من ربيعة مثلما ان كل شخص ينتمي لقبيلة كلب او نمير او قشير أو بني عقيل او بني خفاجة ( بطون قديمة من هوازن) اصبحوا الآن ينتمون لعتيبة |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10-Aug-2003, 05:03 AM
|
رقم المشاركة : 15 | |||||
|
الذى اعرفه ان قبيلة شيبان موجوده الان فى العراق فى الكويت فى لبنان
وهم موجودن الى الان والله اعلم |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10-Aug-2003, 05:43 PM
|
رقم المشاركة : 16 | |||||
|
طيب ياأخ فهد
شيبان التي تقول عنها لمن تنسب؟ ان كانت لربيعة فهي شيبان الماضي وإلا فلا |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23-Aug-2003, 07:53 AM
|
رقم المشاركة : 17 | |||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
هذي اول مشاركة لي بهالمنتدى
لأن الموضوع شيق واثارني وانشاالله نكون خفاف عليكم ,, واحب ان القي الضوء بهالمشاركة على نقاط محددة وردت في سياق حواركم الراقي حتى أكون موضوعي ودقيق أكثر .... أي سأعلق على بعض المشاركات ,,,  "الأخ عبد الاله يسأل عن المثني بن حارثة ويقول : والسؤال هل يرجع لقبيلة عتيبة ام هولاء الشيابين الذين ينتمي لهم حارثة ليسوا هم الشيابين الحالين؟ هل يتكرم احد ويفيدنا وجزاه الله خيرا لاننا من حقنا كقبيلة كبيرة ان نعرف ماضينا وتاريخنا ودورنا قديما وخاصة في عهد الاسلام". أخي العزيز أنا أجيبك الجواب الشافي : بداية ً : سؤالك أساسا ً غلط ...؟ لأنك ترجع نسب الفرع "شيبان" الى غير القبيلة الأم "ربيعة" لمجرد لأن البعض من بني شيبان حالف عتيبة , هذا غير منطقي. فتقول هل المثنى بن حارثة الشيباني البكري الوائلي عتيبي أي من هوازن لا ياعزيزي ليس منهم لأن الوائلي وائلي والهوازني هوازني . السؤال بشكل دقيق وصحيح كالتالي : هل الشيابين اللي مع عتيبة ؛ عتبان بالحلف ويعود نسبهم الى ربيعة أم لا ..؟! فمجد ربيعة القديم لقبائل ربيعة سواء من انتسب لعنزة الحالية(ربيعة) أو من كان منهم وتحالف مع احدى القبائل الآخرى ....؟! لأنها امجاد أجداد , كانت قبل الأحلاف والاحفاد ......!! فأمجادهم تعود لعنزة , وللشيابين ايضا ً اذا كانوا من ربيعة ولكنها قطعا ً ليست لعتيبة . واحتمال ان "شيابين عتيبة" من ربيعة وتحالفوا مع هوازن لأن في القبائل العربية الكثير من الأحلاف . بل ان ابن حزم الأندلسي قبل أكثر من الف سنة قال مامعناة : "ان القبائل العربية الموجودة في الجزيرة العربيه , لايستدل من الأنتساب اليها أن ابنائها ينحدرون من جد واحد , لأنها أصبحت الأن أحلاف ؟ قبل الف سنه توصف قبائل العرب انها احلاف .. فكيف الان بعد كل هذه السنين؟؟؟؟ وسأعود لهذه النقطة فيما بعد .... يقول الأخ هنيدس الروقي في بداية حديثه عن شيبان وائل : "قبيلة شيبان العربية القديمه والتي اندثرت في العراق ..والشام ... لا علاقة لها بشيابين عتيبة " . وانا أقول : ان كلامه عن اندثار شيبان غير صحيح على الأطلاق ... .. بل هم موجودون , وبني شيبان ليسوا الا فرع من قبيلة ربيعة(عنزة) ... وربيعة منذ خلقت وهي قبيلة واحد قد تتقاتل فيما بينها هذا امر طبيعي حدث قديما ً وحديثا ً ... وقد اجتمعت ربيعة بعد توسعها وتفرقها في الديار بأرض خيبر في القرن الخامس الهجري , وسبب هذا الأجتماع : أن ابن غبين زعيم عنزة بن أسد قديما ً (ضنا عبيد) حصل بينه وبين الدوله العباسية خلاف أنتقل على أثرة من عين التمر بالعراق(شثاثا حاليا ً) الى خيبر , واراد دخولها بالقوة وحصلت بينه وبين اهلها معارك , ضعف موقفه فيها فأستنجد بأبناء عمومته من بكر بن وائل فهبوا لمساعدته بقيادة وهب وزايد , وزايد هو زعيم الرولة في ذلك الوقت أو بني شيبان وهو زايد القعقاع , من نسل خميس بن القعقاع بن شور بن ذهل بن شيبان البكري الوائلي كما هو معروف ومشهور عندنا وعند الجميع والقعقاع هو زعيم الرولة الى ان انتزع منه ابن شعلان الزعامة قبل 200 سنة تقريبا ً ولازالوا يتزعمون قبيلة القعاقعة من الرولة والرولة هو لقب وليس اسم جد اطلق عليهم بسبب تراولهم اي كثرتهم والقعقاع بن شور لمن لايعرفه هو الذي يضرب به المثل فيقال: فلان جليس القعقاع لأنه كان يعطي جارة نصف ماله اذا جاورة ومما يروى عنه : أن القعقاع بن شور قدم إلى معاوية، فدخل عليه والمجلس غاص بالناس ليس فيه مقعد، فقام له رجل من القوم وأجلسه مكانه، فلم يبرح القعقاع من ذلك الموضع يكلم معاوية ؛ ومعاوية يخاطبه حتى أمر له بمائة ألف درهم، فجعلت إلى جانبه. فلما قام القعقاع، قال للرجل القائم له من مكانه: ضمها إليك، فهي لك بقيامك لنا عن مجلسك، فقيل فيه: ولا يشقى بقعقاع جليس ::: وكنت جليس قعقاع بن شور وعند الشر مطراق عبوس ::: ضحوك السن إن أمروا بخير فالقول بأندثار بني شيبان غير صحيح ابدا ً ... وقد استنجد بنوا وائل فيما بعد بالعمارات وكان زعيمها آنذاك وشيوش الجبوري الملقب بخيال العطفة , الذي طعن زعيم خيبر المسمى"عكلي" ... وانتصر بنوا وائل ... والحادثة مشهورة ومعروفة لأنها سبب استيطاننا بخيبر. والناس اصبحوا يسمون قبائل ربيعة ؛ عنزة لأن عنزةهي المناوخة لأهل خيبر لعدة شهور وبقية بنوا وائل أتت على دفعات فزعة لهم , بعد ان استنجدوا بهم . كما ان عنزة في ذلك الوقت اقصد رهط ابن غبين كانوا ولا زالوا هم الأكثريه ..... ويردف الأخ هنيدس الروقي في رد آخر قائلا ً : على فكره ... مشايخ السعدون في الجزيره والعراق يقولون ان قبيلة شيبان القديمه هي شيبان التي في عتيبه.... هذا فقط للملاحظه ... اولا ً بني ذهل بن شيبان موجودون الى اليوم كما اسلفت ولم تحالف جميعها هوازن ولكن ربما بعضها حالف عتيبة قديما ً واصبح منها وفي هذا الصدد أذكر سالفة عادية ربما تفيد في شيء , أي شيء .. مرة كنّا جالسين , وجا طاري الشيابين على لسان واحد جاي من الرياض فسأله واحد قال : شيابين عتيبة يرجعون لعنزة ؟ قال : مدري؟ فقال واحد من الجالسين : خوينا بالدوام شيباني سألناه وقال : انه سأل حدى شيبانهم وقاله : ياوليدي اذا ماحنّا من عنزة ماندري من وين حنّا ؟ والكلمة هذي القصد منها ان اصلنا ثابت ومعروف في ربيعة. والله ولاادري عن صحتها , ولكن الاخوان اللي هنا من الشيابين بأمكانهم يتأكدون من شيبانهم ... لأن مثل هالسوالف لايستند اليها في شيء . واذا كانوا من ربيعة فأعتقد انهم تحالفوا مع هوازن قديما ً اقصد قبل دخول بني وائل لخيبر لأن لهجتهم تختلف عن الرولة 180 درجه , فالرولة كلامهم بطيء جدا ً على عكس شيابين عتيبة ماشالله عليهم كنهم فرنسيين وعندما تذكر "عنزة" بالوقت الحالي المقصود منها "ربيعة" مثل اللي يقولون حنا عيال معاز او معز اخو "عناز" جد عنزة . هذا لايدل على انهم من ربيعة بل انهم عدنانيين فقط. ومن اخوان ربيعة يعني مضر وغيره كبني عطية أو حرب اللي فيها أحلاف عدنانينة تعود الى مضر "أخو ربيعة". وانشاالله ان كلامي واضح ومفيد ومايسبب زعل .... تحياتي للجميع .........|2| ذياب بن غانم ,,,,,,, |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23-Aug-2003, 01:11 PM
|
رقم المشاركة : 18 | |||||
|
ذياب بن غانم/
هذة اول مشاركة لك في المنتدى , وبالعادة عند العرب وعند القبائل , يطلب الرجل الترحيب من الموجودين ثم يشاركهم الحديث , وهذا عكس مافعلت. بالنسبه لتعليقك: لايوجد به ماينفع , لانه من بنات افكارك فقط. السؤال هنا؟ بما انك تتكلم عن نسب شيبان بن وائل وتفصل القول فيه , وعلى حسب روايتك ان هذا له مئات السنين , ولم اقراء هذا في كتاب قط على حسب روايتك , السؤال: كم تبلغ من العمر , وهل شاركت اؤلاك القوم في غزواتهم , وكم كان عمرك في ذلك الوقت؟ وبالنسبه لمشاركتي فالموضوع: انه يوجد هناك اناس يقال لهم الشيباني , وهم ليسو من شيابين عتيبه , فمنهم الكاتب المصري , احمد الشيباني , ان لم اكن مخطئ في اسمه الاول , وفي اليمن , وفي ليبيا , وهم لايرجعون لعتيبه , ولكن مجرد تشابه اسماء , كما يحصل كثيراً بين تشابه اسم في قبيله وقبيله اخرى , مثل سبيع الخرمة , وسبيع عنزة. وشكراً. |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
24-Aug-2003, 11:48 AM
|
رقم المشاركة : 19 | |||||
|
!! ... مهاترة , كلاكيت أول مرة ...!!
السيد "المراقب" ابن مشيب :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة للمرة الثانية! تقول : هذة اول مشاركة لك في المنتدى , وبالعادة عند العرب وعند القبائل , يطلب الرجل الترحيب من الموجودين ثم يشاركهم الحديث , وهذا عكس مافعلت. يابن مشيب بالعادة عند العرب وعندالقبايل ان الرجل اذا دخل مجلس رجال يسلم على الموجودين ويردون التحية بأحسن منها , أليس كذلك؟ وأنا سلمت , لكن انت حتى الرد , مارديت ؟ وين العادات اللي تسولف عنها , ياراعي العادات عند العرب والقبايل! اشوفك مسوي لنا محاضرة بعادات القبايل. ثم أنا بحياتي ماشفت رجل او ضيف , دخل على ناس وقال لهم رحبوبي ؟؟؟ الظاهر انك ماتدري ان اللي يرحب ويهلي هو "المعزب" اللي هو انت بما انك "مراقب" وراعي مكان! مهو الضيف ... ياراعي السلوم والعادات عند العرب والقبايل؟ اذا شفت احد دخل مجلس وقال للجالسين "رحبوبي" فـ هالتصرف ان دل على شي ؛ فيدل على انه انسان "غير سوي"! والحمد للي أنعم علينا بعقولنا ياالمعزب او المراقب .... ياراعي السلوم والعادات عند العرب والقبايل ...؟ تقول : بالنسبه لتعليقك: لايوجد به ماينفع , لانه من بنات افكارك فقط. اولا ً هذا رأيك ... وانت حر فيه .. يعني عادي مافي اشكال بيني وبينك وعلى فكرة ؛ انا يوم كتبت ماانتظرت ان كلامي يعجب فلان وعلان! من ضحك عليك وقالك هالكلام؟ أنا كتبت لأن فيه مغالطة جسيمة رأيت انه يجب علي تصحيحها. لأنها تمسني شخصيا ً لذلك شفت انه من الواجب علي اني اوضح واصحح الخطأ الجسيم! اجل يقولون شيبان انقرضت , وهذولا هم مالين الديار؟ تقول : السؤال هنا؟ بما انك تتكلم عن نسب شيبان بن وائل وتفصل القول فيه , وعلى حسب روايتك ان هذا له مئات السنين , ولم اقراء هذا في كتاب قط على حسب روايتك , السؤال: كم تبلغ من العمر , وهل شاركت اؤلاك القوم في غزواتهم , وكم كان عمرك في ذلك الوقت؟ اخوي والله سؤالك مهو مفهوم ... ابدا ً. بعدين ماقلت لنا هل شيبان عتيبة هي (من)شيبان وائل وحالفت عتيبة او هم من عتيبة(هوازن) أصل ومنشأ ؟؟؟ مهو على شاني! على شان الاخوان اللي فاتحين ورادين على الموضوع , وماافتحوه الا لأنهم يبون جواب على هالسؤال! جميع المشاركين للحين ماهم متأكدين , أو جازمين بهذي أو ذيك! وانت صاحب العلم الغزير علمهم . اما أنا فاللي يهمني بالموضوع هو قول البعض : (بأن بني شيبان بن بكر بن وائل اندثرت , ولم يعد لها وجود).لذلك "فـقط" شاركت! وهالكلام طبعا ً مثل ماوضحت ؛ غير صحيح البته!!!!!! اما قولك "ولم اقراء هذا في كتاب قط على حسب روايتك". ياعزيزي كونك تجهل أمر ما ... تأكد تماما ً انها مشكلتك , انت بس! ماهي مشكلتي .... ولاتخصني , فلاترمي بلاويك علي! من قال لك ؛ اني أعمل في محو الأميه لكي أزيل جهل الآخرين ...!! وبصراحة انت كلامك غير واضح المعالم ... يعني مادري وش تبي بالضبط؟ تقصد اني نسبت "الرولة" لشيبان بن وائل بالكذب والتخريف ... ماني فاهم؟ وانا كذاب والسبب :أنك ماقريت كلامي بكتاب ...؟ يرحم شيبانك , انا وش دخلني اذا انت ماتقرى ... !! كلامي يستند للرواية الشفهيه عن النسابة هذا واحد . بالأضافة الى كتب ... واذا تحب اسميها بأساميها ؛ أسميها!!!! بس كلامك مهو مفهوم ولاادري وش تبي بالضبط!!!!!! حدد النقطة اللي تبي وانا انسخ لك من كتاب نسخ! واعطيك اسمه اذا تحب .. بالاضافة لمعرفتي "العميقة" بأقوال النسابة والرواة من القبيلة التي يستند عليها الكثير من الناس في معرفة تاريخ آبائهم واجدادهم وأنسابهم "والناس أعلم بأنسابها"؟ وبعدين يالغالي .. انت تعرف نسبنا اكثر منـّـا , ولاّ كيف ....؟ لاحول ولاقوة الا بالله! اتمنى لو كانت مشاركتي قيمة وعظيمة مثل مشاركتك ولكن للأسف ... وشلون ناصل مواصيلك! الناس تسأل : هل بني شيبان وائل هم الذين مع عتيبة ام غيرهم ...؟ وانت ماشاالله عليك رديت الرد الوافي الكافي يوم قلت: ترى فلاح اللي ساكن بـ ليبيا وحسين اللي بـ الأرطاوية .. مهم عتبان ! الله عليك وعلى مشاركتك اللي بالصميم! قسم برب السما , محيي العظام! انك تبي ترد على موضوع ثاني بس وش جابك هنا , مدري ..؟؟؟؟ تقول في مشاركتك العظيمة : , كما يحصل كثيراً بين تشابه اسم في قبيله وقبيله اخرى , مثل سبيع الخرمة , وسبيع عنزة. عزيزي لايوجد في أي قبيلة من قبائل "عنزة" شيء اسمه :"سبيع". يوجدون فقط في مخيلتك! يغالطنا بتاريخنا ويقول انـّـا نكذب ونألف تأليف! ثم يألف علينا ويجيب أسامي من عنده! أظنّك تقصد بكلامك "السبعة" والنسبه اليهم "سبيعي". السبعة شيء وسبيع شيء ... السبعة السبعة مهو "سبيع"!! أعتقد انه من الواضح أن الأسمين مختلفان ... ؟ التشابة عند النسبه فقط! وليس في الاسم كما زعمت! أما عن كوني حضرت هالسوالف ؛ فـنعم حضرتها كما حضر الأخوان هنا تركي بن حميد , وبني هلال , والمثنى بن حارثة "وعلى حسب روايتهم ان هذا له مئات السنين" .وتكلموا عنهم , وفصلوا في تاريخهم ؛ مثل مافصلت انا في "تاريخنا" تاريخ ربعي!. المحفوظ في ذاكرة الرواة , والمدون بالكتب! وين الغلط ..؟ فالقراءة من بطون "الكتب" تزيد عمر الانسان تزيده كما ً لا كيفا , تزيده عمقا ً وخبرة ؛ لا حسابا ً وأرقاما ً ..!! بهذا قالت واتفقت الفلاسفة ... أما عمري الذي تسأل عنه فعمري سبعة الاف سنة فقد قرأت عن بابل وسومر وأكد وهيلاس! هذا عمري على ذمتهم! ولا أضع في ذمتي شيئا ً ! |4| ان أردت أن تسأل عن أي شيء مما قلته في ردي "الاول" فأسأل أسئلة محددة وواضحة , وسأجيبك عنها بكل أريحية , وسعة صدر , ولكن تجنب اسلوب السخرية لسنين سخرت قريش من محمد عليه السلام , لكلام أتى به : "لم يفهموه" ولم "يقرأوا" عنه!! ولكنهم كانوا على باطل , وكان على الحق . أعماهم الجهل والكبرياء الزائف الذي أعماك ... فأتعظ من قراءة التاريخ فهو يزيد العمر وأقرأ حتى تصبح بعمر محدثك! تعلـّـم , زد عمرك يابن مشيب لتصبح كهلا ً حكيما ً بعيدا ً عن رعونة "المراهقة"!! في النهاية اتمنى عليك , بردك القادم ان تشتمني "قدر استطاعتك"!. تأكد أنه لاتوجد عندي اي مشكله ... اطلاقا ً . لكن لاتقول " تـكـذب " ! قل كلامك خطأ كلام عوام والصح كيت وكيت .. واقنعني , أو أقنعك , أو نختلف .. عادي! رحم الله محمد بن ادريس الشافعي كان يقول : الا يمكن أن نختلف في المسألة ونبقى أخوة! وكان الأمام يخالف خصمه بأمور الدين والفقة , وليس في تاريخنا "نحن" ؛ تاريخ بني وائل! عموما ً سواء كان كلامي صح أو خطأ "كما تزعم" .. لايهم فأنا مؤمن تماما ً بقول جبران : اليد التي تصنع أكاليل الشوك خير من اليد التي "لا تـعـمـل"! على فكرة اذا حب الواحد يمشي من مكان أو مجلس وش يقول ياعمي الشيخ؟ طبعا ً على حسب عاداتك , ياراعي العادات عند العرب والقبايل! لاترحبون بي ... مثلا ً ؟؟؟؟ اللهم لاتكلنا على عقولنا ذياب بن غانم ,,,, |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
24-Aug-2003, 05:18 PM
|
رقم المشاركة : 20 | |||||
|
يدلك على الرجال هرجه الياهرج..........ويدلك على نيات قلبه حركاته
ذياب بن غانم/
اولاً: هذة المشاركة رقم(2) لك , وجميع مشاركاتك في قسم انساب قبيله عتيبه , وهذا القسم للمشاركات عن النسب وليس لترحيب , لان المنتدى يوجد به قسم مستقل اسمة الاستقبل , وهناك يكون الترحيب , وتمنيت ان تكون كغيرك تدخل المنتدى , وتكتب في ذلك القسم ويرحب بك. ثانياً: نصيحة لك: اذا دخلت عند رجال , اول مرة تدخل عندهم , ووجدتهم يتحدثون في امر , ولديك وجهة نظر , فلا ترد مباشرة , حتى تتأكد من ان مالديك صحيح ومثبت. ثالثاً: تقول اصلح الله حالك , مانصة: ( قسم برب السما , محيي العظام!انك تبي تردعلى موضوع ثاني بس وش جابك هنا , مدري ..؟؟؟؟) , اتمنى ان تستغفر ربك , وان تسئل اهل العلم , لكي يقولو لك ماهي كفارة حلفك هذا. رابعاً: تقول مانصة: ( في النهاية اتمنى عليك , بردك القادم ان تشتمني "قدراستطاعتك ) , وانا اقول لك لم اتربى على السب والشتم كي اسب واشتم , وانا اعلم انك تبحث عن السب والشتم , ولكن كلاً على ماتربى عليه. خامساً: يكفيني منك ردك هذا: ( أما عمري الذي تسأل عنه فعمري سبعة الاف سنة ). وفي الختام: اتمنى لك الهدايه من الله عز وجل. |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
