مـــاهــي الـــدرمــــــه...؟

[راعي البرصا]

بســـم اللـــــــــــّه الـرحمـــــــــــن الرحـيـــــــــــــــــــم

-أولاً : شكراً على موضوعك الرائع ياقحص ..

ثانياً : الدرمه: هي مبلغ مالي ترسله السلطه العثمانيه مع قوافل الحج الى شيوخ القبائل الذين تقع

بلادهم على طرق الحج , ويعتبر راتب رسمي من الدوله في سبيل المحافظه على امان الطريق

لان الدوله رأت ان اقامة مخافر عسكريه على الطرق امر مكلّف وصعب الضبط .. فرأت ان

تجعل هناك راتب سنوي لشيخ القبيله يتعهد بموجب استلامه على امان قافلة الحج الماره بحدود

قبيلته ويكون هو الضامن لهذه القافله .

وكانت طرق الحج الماره بديار عتيبه طريقان

1-- طريق الحاج النجدي ومن يتبعه كحاج فارس وعمان ومايليها وهذا يمر بالسيل "قرن المنازل"

ومن عشيره وماحولها الى ديار السيل وماحولها من امتدادات

وهذا الطريق يأخذه ( الـهـيـاضـلـه ) لا ينازعـــــــهـــــــــم عليـها أحــد

*** لكن بعد ان نزل الهيضل لنجد واتبع الدعوه السلفيه في وقت مبكر من القرن الثالث عشر , ترك هذه

الدرمه "على حسب ماتقتضيه مبادئ الدعوه السلفيــّه "

فأخذها العقيلي بدلاً عنه لفـتره من الزمــن

لكن بعد سقوط الدوله السعوديه الاولى عام 1233هـ , عاد الهيضل للحجاز لاجل ارجاع حقه لكن هذا

أدّى الى خلاف مع العقيلي , فقام أمراء القبيله ووجهائها وقضاتها بحل القضيه بين عبدالله العقيلي

ومحسن الهيضل

بأن اصبحت الدرمة سنة للهيضل والسنة الاخرى للعقيلي , وتم الاتفاق بمباركة الشريف ...

لكن بعد ذلك بفتره حصل خلاف لانود الخوض فيه

2- طريق الحاج العراقي البصري والكوفي , وكان يمر "بذات عرق"او مايسمى بالحنو او الضريبه حالياً

وكانت الدرمة تسلّم , لابن ربيعان ، طبعاً هذا الكلام قبل قيام الدوله السعوديه الاولى

هذا ما نعرفه عن الدرمه وتعريفها ومن الذي كان من امراء عتيبه يستلمها

هذا مالّدي .. ومن لديه اضافات ياحبذا ان يثري هذا الموضوع بها ..

ودمتم سالمين يالهيلا

أخوكم / راعي البرصا

[العميد ركن]

اخي طراد ليس بالضروري ان يكون صاحب القافله ضعيف ولكن لتفادي المخاطر والوصول بسلام .والعكس صحيح مع الشخص المجير لا بد ان يكون شخص معروف ومن قبيله لها هيبتها وقوتها .وهذهى ميزه تحسب للمجير دون غيره.

قوافل المناذره حكام العراق كان يجيرها عتبه الرحال[هــوازن] على سائر القبائل مما دعى احد

خلعاء بني كنانة لقتله غيله وهو في طريقه للحجاز.المبلغ الذى يقدم للمجير لا يعد شئاً

مقارنة بالمخاطر التى قد تعترض هذا الشخص.

[راعي الحرقا]

السلام عليم ورحمة الله وبركاته


وبعد:
الموضوع : ( الدرمه )
يقولون المال اما نعمة أو نقمة
عليـــــــــــــــــــــــــــــــه:
فإن الدرمة " نوع من السيولة والكاش في ذلك الوقت ، وكانت القبائل تتنازل في ذلك الزمان كما هو معروف على مصادر الرز ق ( من ماء وكلا وجاه .....الى أخره ) وكذلك الامم والدول تتنازع وتقام الحروب ولاتقعد بسبب المال وحب البقاء حتى هذه الساعة
وتعقيبا على هذا الموضوع ، وردوده ... اقوووووول
إن الدرمة كانة معروفه قبل قيام الدوله السعوديه الاولى بكثير واستمرة الى وقت الشريف عبدالله . وهي فخر وعز وقوة لقبيلتنا وللعرب ايضاَ في ذاك العصر، لما فيها من خدمة لحجاج بيت الله وحمايتهم والدفاع عنهم برسم رمزي لايقارن بالمخاطر المترتبه على هذه الحماية . ولم يكن الهدف ماديا فقط بل كانت مواقف شهامة ورجولة ومبدأ قبل اي شيء ومن يقول بغير ذلك فقد اخطأ الصواب
..................................................
واود ان اشير هنا بأن محسن الهيضل آلت اليه الدرمة بالارث عن اجداده االاوائل
وهو" محسن بن مرزوق بن مهنا بن شباط بن منيع الهيضل ( راعي الدرمة )
وهو خال لعبدالله العقيلي . هذا مالزم .
..................................................

ملاحظة" للاخ طراد هل ترك الحجاج وعدم حمايتهم من قطاع الطرق والحنشل والخارجين عن العرف هو الصواب ؟ اذا كان جوابك بنعم !!! فاقرب الظن انك حنشولي بن حنشولي وخارج عن القانون هههههههه

ولكم مني فائق التقدير والاحترام

اخوكـــم
راعي الحرقا
7 ذو القعده 1427هـ..

[راعي الحرقا]

الحاقا للموضوع "
منقول عن الشيخ سلطان بن جهجاه بن حميد

جزاه الله عنا وعنكم كل خير

يقول "
كانت جزيرة العرب في القديم ، لا تعرف اسم الدولة أو الدول، ما عدا دولتان إلى شماليها هما ، الغساسنة في الشام، والمناذرة في العراق، وكان سكان الجزيرة العربية عبارة عن قبائل تتصارع فيما بينها على البقاء في الحياة ، وكانت ولاية البيت الحرام بمكة، تحت إدارة قبيلة جرهم التي تقوت ولايتها بعد وجود اسماعيل عليه السلام، وبعد قرون ، تحولت ولاية البيت الحرام إلى قبيلة خزاعة ، رئيس خزاعة كان يسمى ميشان الخزاعي، وكانت القوافل عندها رحلتان في الشتاء والصيف، رحلة الشتاء إلى اليمن ، ورحلة الصيف إلى الشام، وكانت هذه القوافل معرضة للسبي والنهب ، ولذلك ، أَولَمَ ميشان الخزاعي وليمة في مكة دعا إليها الغساسنة من الشام ، فوافق الغساسنة على وليمة ميشان، وقبلت خزاعة، وفعلًا تكفلوا بعزيمة ضخمة ، وكان في مكة أربعة مصانع للخمور آنذاك، وقد جرت العادة أن توضع الخمور على موائد الأكل ، وعندما أرادوا تحضير الخمور من هذه المصانع ، وجدوا أن قصي بن كلاب الكناني، قد اشترى هذه المصانع ، فاضطرت خزاعة أن تساوم على بيعها الخمور من قصي، فرفض قصي بيعهم إلا بشرط أن يبيعوه ولاية البيت الحرام بمكة، وكانوا سكارى,, فقد اشتروا مصانع الخمور بولاية البيت ، فيقول الشاعر منتقداً هذا البيع :



باعت خزاعة البيت إذ سكرت
بزق خمر فبئس قيمة الشاري


حلف الإيلاف
*وماذا حدث بعد ذلك,,؟
يواصل الشيخ سلطان حديثه قائلاً : فاستدعى قصي بن كلاب الكناني أبناءه الستة وقال لهم : كل يتحمل مسؤوليته ، ساعدوني على ولاية هذا البيت ، فقالوا: لا يهم ,, نحن مستعدون لما حملتناه ، وندرك الأمر، فحدد موعد حفل عظيم لقبائل العرب في الجزيرة العربية بعد ثلاثة أشهر من حفلة خزاعة للغساسنة في الشام، وعندما حضرت هذه الوفود في مكة المكرمة، أشاع فيهم أن ولاية البيت انتقلت من قبيلة خزاعة إلى قبيلة كنانة، وطلب من القبائل أن تتحالف مع بعضها في حلف سموه حلف الإيلاف، الذي هو ورد فيه من رب العالمين : قال تعالى : (لإيلاف قريش ، إيلافهم رحلة الشتاء والصيف),, فكان هذا الحلف بمثابة تأمين على قوافلهم ، وحماية لها من السلب والنهب، فدخلت قبائل الجزيرة العربية في هذا الحلف وأخذوا على هذا المنوال وقتاً طويلاً ، وكان العرب قد شرعوا لأنفسهم تشريع غابة بعد نبينا نوح عليه السلام، وفي الوفاء بالوعد والعهد وإكرام الضيف والمحافظة على الجار والصدق والأمانة ، وهذه الأخلاق كانت موجودة في العرب قبل الإسلام، فقد قال نبينا محمد صلى الله عليه وسلم : (إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق)، وهذا دليل على وجودها ، فاشتهرت قريش بعد ذلك,
حلف الفضول ,.
*لكن كيف ظهر بعد ذلك حلف الفضول,,؟
- يقول : كانت مكة موقعاً للتجارة استراتيجياً في الجزيرة العربية، فعادت قبائل العرب واجتمعت في بيت عبدالله بن جدعان في مكة، وتحالفوا حلفاً يسمى حلف الفضول, وفيه : أنه : في حالة حدوث ضغوط على الضعفاء من العرب ، تجتمع هذه القبائل على نصرة الضعيف من القوي، وهو الآن ما يسمى حديثاً (حقوق الإنسان),, ولكنه بخلاف ما كان يطبق في الجاهلية ، لأن هذا الحلف كان يحض على قيم وأخلاق سامية ، أما الآن فحدث ولا حرج ,, يقول الشاعر العربي :



ذهبت تلك السنون بأهلها
فكأنها وكأنهم أحلام


ويقول الشاعر الشعبي (العتيبي ):



حنا العرب والعرب واصل العرب منا
منا العروبة تفرعها ومنشاها
يا الله لك الحمد ,,منا حكمنا فينا
ولا فيه يمناً تبي تقطع بيسراها


وجاء سوق عكاظ؟؟
*ثم جاء بعد ذلك سوق عكاظ ,,؟
يواصل كلامه قائلاً :
ثم ,, اجتمعت القبائل العربية بعد حلف الفضول، وعملت سوقاً يسمى بسوق عكاظ، الذي يقع شمالي الطائف والحوية بالقرب من عشيرة، وقد كان سوق عكاظ مشهوراً أدبياً وتجارياً في قلب الجزيرة العربية، وكانت حمايته على القبائل، كل عام تتولى قبيلة هذه المهمة ، وحددوا وقت تجمع يكون كل سنة أربعة أشهر في الصيف، تأتي القوافل من الشام أو من العراق ومن اليمن للتسويق والبيع والشراء، ويؤخذ على هذه القوافل أتاوة لحمايتها من القبائل، وإظهار محاسن القبائل بعضها لبعض,
هوازن ,, وعتيبة
*وحتى هذا التاريخ ,, فإن هوازن ، هي هوازن ؟
- قال :
أعود إلى قبيلتي (هوازن ) ومسمى عتيبة,, يقول الشاعر الشعبي العتيبي :



أنا عتيبي من سلالة هوازن
ربعي عوايدها الفخر من جودها
رسمنا ثلاث بيض في الجاهلية
وأقرها الإسلام واثبت حدودها


والثلاث هي : الجار ، الضيف ، والخوي، ,.
ويقول الشاعر العتيبي أيضاً ، عندما كان في حفل في ديرة عتيبة ، وجاءهم شعراء من السدارى ,, يقول:



مرحباً بالسدارى يا خوال الملوك
في حلة عتيبة الهيلا خوال النبي


ويقول الشاعر العتيبي أيضاً :



أنا عتيبي عريب الجد والخال
قوماً تدوس الافاعي مع عقاربها


عتيبة الرحال ,,.
*وعتيبة ,, كيف جاء هذا الاسم ,,؟
يقول محدثي :
- نعود إلى اسم عتيبة من هوازن ,, فعندما بدأ سوق عكاظ ، كان المناذرة قد جهزوا القوافل في العراق، لسوق عكاظ ، وكان عندهم وفود من قبائل العرب، فقالوا:أفي المناذرة في العراق من يأخذ القوافل بحقها؟ أي الأتاوة ,, ويحميها إلى سوق عكاظ؟ فقال وفد كنانة : نحن نأخذها ونحميها من قريش حتى نصل سوق عكاظ, فقال المناذرة : لا ,, نريد الذي يحميها من القبائل كلها , فقال (عتيبة الرحال) ، رئيس وفد هوازن : أنا آخذ القوافل وأحميها من أهل القيصوم وأهل الشيح , (القيصوم شجرة تنبت في نجد , ويقال أن نسبة القصيم إلى القيصوم,, أما الشيخ فهو نسبة إلى قبائل الحجاز) فغضب الكناني وقال : تحمي القوافل من قريش,, ؟ قال أحميها من العرب كلها , فأخذ عتيبة الرحال القوافل ، وأغضب بذلك الكناني الذي بَيَّتَ لعتيبة الرحال شراً لم يعلم به ، وعندما قيل في (واره) في الكويت ، سطا عليه الكناني وقتله، وأخذ القوافل وهرب بها إلى خيبر ، وأرسل رسولاً من عنده إلى كبار قريش في سوق عكاظ، بأنه قتل عتيبة الرحال ، وأخذ القوافل, وقال ما عليكم إلا أن تهربوا من سوق عكاظ وترجعون إلى مكة ، حيث مكة لا تسفك الدماء فيها، وعندما جاء إلى قريش رسول الكناني، أذاعت قريش في سوق عكاظ، أن مشكلة في مكة وقعت، وأن هذه المشكلة لا تنتهي إلا بوجودها متذرعين بهذا العذر ,,! وأنها سوف تعود إذا انتهت المشكلة، وانصرفت قريش من سوق عكاظ , وفي ساعتها جاء الخبر إلىهوازن ,, أن عتيبة الرحال قتل، وهو رجل شاعر من هوازن محبوب في قومه، وأبناؤه موجودون عددهم ثلاثة عشر رجلاً في سوق عكاظ ، فصاحت هوازن وتناخوا (تكفون يا عيال عتيبة) فلحقوا بقريش حتى أدركوهم في وادي نخلة المسمى حالياً بالسيل الكبير,, فتقاتلوا ، وطردوهم حتى دخلوا مكة، فتوقف القتال، وتعاهدوا - هوازن وقريش - على القتال في السنة المقبلة خارج مكة، فأوفوا بما تعاهدوا عليه ، ودارت رحى الحرب بينهم خمس سنوات ، يقال لها حرب الفُجار في عكاظ ، وتبلور هذا الاسم إلى عتيبة ، فهذا ما اتسع له الوقت ، واتسعت له الجريدة، مع أني ملتزم بما قاله رب العالمين : (ولا تزكوا أنفسكم ولكن الله يزكي من يشاء) .
المصدر جريدة الجزيرة

وفي حديث الشيخ تركي الجواب لكل التساؤلات السابقة واللاحقه

ولكم تحياتي
اخوكم
راعي المهره الحرقا

[النبعاني]

بيض الله وجيهكم على هذا الطرح الجميل والرائع
وحسب وجهت نظري بأن الدرمه مابها باس لانه وكما ذكرو الاخوان يقوم مستلم الدرمه بحماية هؤلاء الحجاج وتعريض نفسة للخطر كذلك تعطيل مصالحة الاخرى في سبيل ايصال هؤلاء.
وتعقيبا حول ماذكر طراد بان فيه قبائل تقوم بحماية الحجاج بدون اي مقابل فليتفضل مشكورا بذكرهم حيث لم نسمع عن اي من هذا من قبل ولا اعتقد بان احد سوف يترك مصالحة لحساب ايصال الحجاج او غيرهم في ذلك الزمان والذي لا يخفى عليكم جميعا بما فيه من قل الموارد وصعوبة طلب العيش.
تحياتي واكرر شكري لكم جميعاً

[راعي الحرقا]

بســـم اللـــــــــــّه الـرحمـــــــــــن الرحـيـــــــــــــــــــم







" موضوع الدرمة "



أولاً : الدرمه: هي مبلغ مالي ترسله السلطه العثمانيه مع قوافل الحج الى شيوخ القبائل الذين تقع بلادهم على طرق الحج وقادرين على حماية قوافل الحاج, ويعتبر راتب رسمي من الدولة العثمانية في سبيل المحافظه على امان الطريق لان الدولة رأت ان اقامة مخافر عسكريه على الطرق امر مكلّف وصعب الضبط .. فرأت ان تجعل هناك راتب سنوي لشيخ القبيله القوي
ويتعهد بموجبه على حماية وامان قوفل الحجيج من والى مكة المكرمة
ويكون هو الضامن لهذه القافله .
وكانت طرق الحج الماره بديار عتيبه طريقان
1-- طريق الحاج النجدي ومن يتبعه كحاج فارس وعمان ومايليها وهذا يمر بالسيل "قرن المنازل"ومن عشيره وماحولها الى ديار السيل وماحولها
2- طريق الحاج العراقي البصري والكوفي , وكان يمر "بذات عرق" وما حولها من امتدادات
فالدرمة يأخذها ( الـهـيـاضـلـه ) لا ينازعـــــــهـــــــــم عليـها أحــد من جميع قبائل شبه الجزيرة العربية
فكانت الدرمة يستلم نسبه منها, لابن ربيعان بامر الهيضل لأنه ابن اخته( والهيضل خال لابن ربيعان كما هو خال للعقيلي أيضا )
والجدير بالذكر ان الدرمة قد نسبت خطأ من بعض العامه بحسن او بسوء نيه ، مثل الاخ محمد دخيل العصيمي " مؤلف كتاب ( شعراءعتيبه )لاشخاص ليس لهم صفه اصلا امثال العقيلي وابن مغيرق . لأن ابن مغيرق والعقيلي هم في الاساس مرافقين للحجاج ( بأمر من الهيضل محسن بن مرزوق رحمه الله ) فقد كانوا يرافقون الحجاج مقابل نسبه "جزء من الدرمه" يحدده ويقسمه لهم الهيضل
*****
لكن بعد سقوط الدوله السعوديه الاولى حدثت مشكلة كبيرة سببها العقيلي بقتله لخاله الهيضل وذلك عندما قام الهيضل بايقاف النسبة التي منحها للعقيلي وابلغ " العقيلي " بانه لا يرغب في خدماته والسبب احساس الهيضل بان العقيلي يطمع فيه ، فاضمر إبن الاخت شراَ وخطط لقتل خاله محسن الهيضل عندما دعاه على وليمه ،واثناء دخول محسن للخيمة المعدة للوليمة فاجئه بباب الخيمة وقتله غدرا ثم هرب ...الى آخر القصة . وفي النهاية تدخل حكماء عتيبه وقام الشريف بالقبض عليه وانتهى النزاع بقتل العقيلي ( قاتل خاله ) فمن اين للعقيلي درمه ؟؟؟ !!!
والحقيقة هي كما ذكرت وهذه شهادة للتاريخ وكلام حق وعليه اثبات ومعروف لدى الجميع من قبائل الجزيره العربية عن الدرمه، وتعريفها، وراعيها .
*****
ومحسن بن مرزوق الهيضل ( راعي الدرمه ) قد اعطا نسبه منها لابناء خواته وهم كل من "ابن ربيعان" ابن اخته، و"العقيلي"ابن اخته الاخرى كمنحه " تحسيننا لوضعهم المادي ولفتره زمنيه محدده"
وليس للعقيلي او غيره الحق في ان يدعي أوينسب الدرمه له " ولا يحق لكائنا من كان ان يدعي ذلك أو يزور التاريخ .. فقط الدرمة للهياضله منذ القدم ، واستمرت للهياضلة الى ان تم فتح الرياض على يد موحد الجزيرة العربية الملك عبد العزيز طيب الله ثراه.
*****
وأود ان انوه هنا بأن آخر من أخذ الدرمه من الهياضله هو الشيخ عبد المحسن بن بدر الهيضل (توفي رحمه الله عام 1400هـ ) وهوحفيد مرزوق ومحسن " وريث الأمارة " فقد أخذ الدرمة على الحجاج عند نزوله في منطقة وادي العبسة " وكان ابن ثليّب " وهومعروف ومن حاضرة اهل الدوادمي هو الذي ينوّه على الحجاج بأمر من الشيخ / عبدالمحسن بن بدر بن مرزوق الهيضل ،وكان ذلك في بداية حكم الملك عبد العزيز قبيل توحيد المملكة .
*****
هذا ما وجب التنويه عنه ،،، ودمتم سالمين.



وانا أوكد على صحة ما ورد فيه

وتقبلوا تحياتي

اخوكم " راعي الحرقا

[صعاط الجن]

بيض الله وجهك ياقحص

ماقصرت

[راعي هـدّامه]

تصحيح :
ذكرنا منيع بدل مانع والصحيح هو مانع وليس منيع
وكذلك مهنا هو ابن مانع
فهو محسن بن مرزوق بن شباط بن مهنا بن مانع الهيضل
( محسن - راعي الدرمة )

[ابو بتال]

الاخ راعي البرصا
الاخ راعي الحرقا

هنالك اختلاف في كلامكما رغم ان ما ترونه واحد وهو ان الدرمه للهيضل لاينازعه فيها احد

فقد ذكر الاخ راعي البرصا ان الهيضل ترك الدرمه بعد اتجاهه للدعوه السلفيه مما مكن غيره من اخذها
سواء العقيلي او ابن ربيعان او غيرهم( لانه مما لا شك فيه ان الدرمه كان يأخذها كثير من عتيبه مثل ابن ربيعان والعقيلي وبن مغيرق والسليس وغيرهم)

اما الاخ راعي الحرقا فيذكر ان الدرمه اللتي كان يأخذها العقيلي وابن ربيعان كانت هبه ( او كما ذكر لتحسين وضعهم المادي ) من قبل خالهم الهيضل وان الهيضل لم يتخلى عنها


فأيكم هو المحق


ملاحظه :-
اخوي راعي الحرقا ذكرت باب الخيمه وعلى حد معرفتي كان الناس مساكنهم بيوت شعر مهي خيام

[البدوي الاخير]

شكراً على هذا الموضوع اخي العزيز ابو مرحبا