توضيح للوليد عن ابن حتيرش وجلوة الأساعدة من رهاط إلى بقعاء !!!!!!!

[نداوي هوازن]

لا تكفى يالصريح لا توهقني مع الكبار . ما كفاك الوليد الحقت معه هنيدس وين انا وياهم هذولا انا توني بالروضه وشف مشاركاتي ما وصلت ثلاثين مشاركه .
لكن تبي الصراحه يالصريح انا اعتقدت ان هناك خطاء مطبعي بموضوع القرن الخامس .. ولذلك اعدت السوآل على اخي الوليد ولكن ترى حتى الآن هو ما قال ان الاساعده سكنوا بقعا او مروا ببقعا منذ القرن الخامس الهجري .
لاحظ اجابته الثانيه قال : { اقصد من الجحاز مرورا ببقعا قلب الاساعده وحتى العراق } واذا دققت في هذه الجمله من الممكن ان يكون معناها من الحجاز ( في القرن الخامس ) مرورا ببقعاء ( في قرون متأخره ) ..الخ .
اما معلوماتي البسيطه وانا طبعا اسعدي { ومع اني بالتمهيدي بالنسبه للانساب فاني استطيع ان اعد الى الجد الرابع عشر ) او اكثر .. قلت وحسب معلوماتي ان اجدادنا نزحوا من الحجاز وهناك روايتين :
1. الاولى تقول انهم مروا بالزلفي اولا ( وما ادري ليش ما اعجبتهم ) وواصلوا المسير الى بقعا ء ثم غادروها عائدين الى الزلفي ومكثوا فترة وجيزه ثم غادروهاالى اقصى الشمال { خبرك الاساعده ما يعجبهم العجب ولا الصيام برجب ) وياليتهم بقوا في الزلفي على الاقل اقرب لربعنا . وكل هذا حصل في حدود اواخر القرن الحادي عشر الهجري وأوائل القرن الثاني عشر وهذا في الحقيقه يتوافق مع عدد الاجداد والاجيال اذا اعتبرنا معدل الجيل ثلاثون سنه .
2. الروايه الاخرى تقول انهم لم يعودوا للزلفي وانما تفرقوا من بقعا شمالا وشرقا وبنفس الفتره .
يعني حتى القرن العاشر ماله طاري . .

وبالمناسبه نزوح الاساعده ومرورهم ببقعاء وتفرقهم منها يشمل ايضا حتى الباديه منهم وهذا حسب رواية بني عمنا ( البدو) من الاساعده .

[راعي صبحا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أود الايضاح حول الزمن التقريبي الذي نزل فيه الاساعدة نجد بعد حادثة بيداء المشهورة والتي على أثرها هاجر الاساعدة من موطنهم الاصلي رهاط مع العلم أنه لايزال للاساعدة بقية في ذلك الوادي حال التاريخ

يقول المؤرخون بأن الاساعدة مروا بالدوادمي قادمين من الحجاز في الربع الثاني من القرن الحادي عشر ، أي في حدود سنة 1020 - 1050
وهناك بعض الاحداث التاريخية التي سجلها بعض المؤرخون للأساعدة الذين نزلوا الزلفي
وهي أخراج آل مدلج من الزلفي وأستيلأهم عليها
وكان ذلك في نهاية القرن الحادي عشر الهجري تقريبآ
وعلى ذلك قد يكون ما بين الفترتين من العقود الزمنية هي الفترة التي تفرق منها الاساعدة من قارة الشور شرق بقعاء ( مع بقاء بعض الاساعدة فيها وانتقال البعض الاخر منها الى العراق )
فمنهم من اتجه الى الزلفي ومنها الى الاسياح والجوف
ومنهم من أتجه الى الاحساء جهة ابن عريعر وهم الاساعدة البادية والذين رجعوا الى قبيلة عتيبة بعد نزولها نجد

هذا والله أعلم


الاسعدي ( راعي صبحا )

[قاطع طريق]

[TABLE="width:70%;"][CELL="filter:;"]

ونعم بالأساعدة
هناك مكان بالقرب من الزلفي يسمى (سمار اوديعان)
هل له علاقة تاريخية بالاساعدة
لأني سمعت رواية بهذا الخصوص

[/CELL][/TABLE]

[الوليد الاسعدي]

الله لايهينكم ياربعي ... ولكم قدر خاص . وحنا هنا نتداول بعض الاخبار ونحاول نوفق بين المتناقض من الاقوال "وربطها بكتب التاريخ القديمة" كلمة ملطوشة من علامة عتيبة : هنيدس .
وسوف اعاود لهذا الموضوع ولكن بعد ان يدخل البناخي ولد سعد ابن حتيرش ونسمع مايقول .

وخصوصا ان راعي صبحا طب الميدان يعني ان الحوار سيحتمي ولابد ان نتطرق بهذه المناسبة الى ماذكره راعي صبحا بأن الاساعدة اعادو ملك ابن عريعر اليه بعد ماثار عليه ابناء عمومته المهاشير . فهل كانت فزعة وحمية الاساعدة هوازنية بسبب هوازنية ابن عريعر الخالدي على المهاشير الخوالد اللذي يرجع نسبهم الى كهلان القحطانية .
والله ان الاولين اعرف واطيب من التالين .

التوقيع

و أنا عتيبي من سلالة هـوازن *** ربعي عوايدها الفخر من جدودها ما نوشي الفتنه ولا نحرث الردى *** ولا نهاب اليا تسامت وقودها ان ميل الميزان من قوم يمنا *** صبرنا لها لوكان كبرت لهودها وان ميل الميزان منا على العدا *** نروي من السم السقطري كبودها

[قاطع طريق]

سؤالي لكم يالاساعدة عن سمار اوداعان

والثاني القول أحيانا أن جد الأساعدة أسمه (أسعد) والبعض يقول (سعود)
والمعروف أن الأساعدة قبيلة عريقة وقديمة وأسمها في الماضي (ساعدة) أي يقال لهم بني ساعدة
لماذا لا يكون أسم جدهم (ساعدة) وهي تسمية فصحى
مثلا نجد أن أسم ساعدة في العصر الجاهلي وصدر الاسلام متداول بكثرة عند العرب مثلا قس بن ساعدة وغيره كثير عند العرب.

[النمر الروقي]

الاخ قاطع طريق
اعتقد اذا اخذنا التحليل في اثبات الاصول والانساب فأن التشابه في اسماء الاجداد القديمين يشمل الكثيرين .. ومنها عتبه وعتيبه فاسم عتبه كان شائعا في السابق فلماذا لايكون اسم جد عتيبه هو عتبه
والروقه = آل روق كما يقول البعض .. والاسئله والتساؤلات وارده !!!

[الطارق]

أهلاً بكم أخواني .

من خلال قراءتي لكثير من المراجع التاريخية وجدت أن نزول الأسااااعده في بقعا كان في أواسط القرن الحادي عشر أي في حدود عام 1050 هـ وقد تفرقوا من بقعا إلى أماكن متفرقة فمنهم من ذهب الى الى الزلفي ومنهم من ذهب الى العراق وأكثر البادية ذهبوا الى إلى الأحساء حيث كان لهم الكثير من القصص في الأحساء مع إبن عريعر وبني خالد وقد شارك الأساعده من إبن عريعر ضد فخذ المهاشير وكانت بينهم حروب كبيره في حدود عام 1200 الى عام 1210 وقد ساهم الأساعده في هزيمة المهاشير وإستتباب الحكم لإبن عريعر في الأحساء .

وقد عاد الكثير من بادية الأساعده الى نجد في قبل نهاية القرن الثالث عشر بعد نزول عتيبة من الحجاز ولم يبقى منهم إلا أسر قليلة في الأحساء ، وقد برز الكثير من أمراء وفرسان الأساعده في حروب قبيلة عتيبة مع القبائل الأخرى في بداية القرن الرابع عشر ومن هؤلاء الفرسان والأمراء الحدارى والعرادات والخناصره الذين منهم الفارس المشهور راعي جبله دغيليب بن خنيصر .

هذا مالدي عن تاريخ الأساعده , وأرجوا أن أكون قد وفقت .




الطارق

[النمر الروقي]

اعتقد ان ذلك يعني ( واقصد رد الطارق ) ان الاساعده اللذين في كل من بقعا والجوف والزلفي والقصيم قد تحضروا في القرن الحادي عشر .. لانهم عندما نزحوا من الحجاز الى بقعا ثم تفرقوا من هناك كانوا كلهم باديه .
فمنهم من بقي على بداوته وهم اللذين ذهبوا للاحساء .. واللذين نزلوا بقعا والزلفي والقصيم والجوف تحضروا في تلك الفتره .
ارجو من لديه تعليق او ملاحظه على ذلك توضيحها للفائده . وشكرا .

[ابن سعدبن حتيرش]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وصحبه ومن والاه ، وبعد .......
إخواني في هذا المنتدى المعطاء لا حرمنا الله منكم ، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،
أريد في هذه العجالة أن أكتب لكم بعض ما حفظته وسمعته حول ما يتعلق بعشيرة الأساعدة من حيث :
النسب ،، الهجرة وتاريخها وأسبابها ،، المواطن التي استقر بها الأساعدة ،
وقبل أن أبدأ أحب أن أشكر إخواني الفضلاء القائمين على هذا المنتدى هذا أولا ،،
ثانيا : أشكر أخي وابن عمي الوليد وفقه الله على التفاعل والإفادة لي ولجميع أعضاء المنتدى ، وأضيف بالنسبة لعدم سماعك أخي أن الشويقي والصبيح يرجعون في نسبهم إلى الأمير سعد بن حتيرش رحمه الله ، فأقول كلامك صحيح جدا ، والسبب يعود من وجهة نظري أن الأساعدة في بقعاء يعيشون كأنهم عائلة واحدة ولذا قلما تجد أحدا منهم ينتسب إلى جده الأعلى ،، بل يكتفي بالانتساب إلى جده الأقرب ،، ومن الأمثلة على ذلك :
1/ العبيد والزبيد والبركات والمرهش والعبده والنافل وغيرهم كثير كلهم من سلالة بريك الأسعدي ومع ذلك لا يتسمى أحد منهم بهذا الاسم ، بل كل ذرية بريك وأخيه خميس يرجعون إلى جدهم الأول ( حرب ) ، الذي جاء بعد مقدم الأمير سعد بن حتيرش من رهاط بأربع سنين تقريبا ،
2/ تجد : الرشودي والصقر والصقير والعبيدالله والضحيان والغنام والطلاع والعقلا وغيرهم كثير جدا ينتسبون إلى جدهم الأدنى دون جدهم الأعلى وهو واكد بن مفلح ، بل الواكد والنبيقان والحتروش والشويقي والصبيح وغيرهم كثير ينتسبون للجد الأدنى عادة ،، دون الجد الأعلى وهو ( الأمير سعد بن حتيرش الأسعدي ) ، وهكذا ،،
وبعد هذه المقدمة أبدأ بالحديث بشيء من التفصيل فأرجو أن تتسع صدوركم ،،
أولا نسب الأساعدة ::
قبل أن أذكر نسب الأساعدة أرى أن أبين أن كلامي إنما هو نقل عن بعض النسابين إما مباشرة أو عن طريق واسطة ، ومنهم : الشيخ راشد بن زيد بن مزعل بن منيع بن مزيد بن واكد الأسعدي ، وفهد بن عايد ين مبارك بن عمرو بن منيع بن مزيد بن واكد الأسعدي ، وكذلك عمه فهيد بن مبارك بن عمرو بن منيع بن مزيد بن واكد الأسعدي ، وهؤلاء كلهم أموات رحمهم الله ، ومن الأحياء فهد العبدالكريم الدخيل وهو موجود أطال الله عمره في بقعاء ، إلى اليوم ، وهناك بعض النساء المحارم واللاتي أخذت عنهن بعض المعلومات التي تتعلق بالأساعدة ، ومنهن من هي موجودة إلى الآن ،
أقول :: الأساعدة ينتسبون إلى جدهم :: سعود بن محمد بن جلهم بن طلحة بن روق بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد بن بكر بن هوازن ،، هذا هو المعروف عند الأساعدة ولقد أشكل على بعض المتأخرين كيف يكون جد الأساعدة اسمه (( سعود )) وهم يتسمون ب (( الأساعدة )) وبعد البحث وجدت الجواب وهو أن سبب تسميتهم بالأساعدة نظرا للغة الدارجة في جمع المفرد مثل رجل اسمه حمد وابنه حمدان وابنه الثاني حماد وابنه الثالث حمود ،، ففي عرفنا يطلق عليهم اسم (( الحمادا )) بإسكان اللام وفتح الميم بعدها ألف ثم دال ثم ألف ،، وعندنا في بقعاء إلى اليوم عائلة تعرف باسم (( الحمادا )) وليس لهم جد يحمل هذا الاسم (( حمادا )) ،، هذا اجتهاد بعد بحث قد أكون مصيبا فيه وقد أكون مخطئا ،،
ثانيا :: الهجرة وأسبابها وتاريخها
كان الأساعدة قد انحدروا من بادية بني سعد إلى وادي رهاط المعروف قرب مكة وعاشوا هناك مع أبناء عمهم من قبيلة عتيبة الهيلا ،، واستمرت إقامتهم هناك ، إلى وقت الجلوة المشهورة ،،
وأما هذه الجلوة فهي جلوة ((((بيداء )))) ، تنسب إلى امرأة اسمها بيداء !!! ومن هي بيداء ؟؟؟ اختلف النسابون فيها ،، فمنهم من قال بأن بيداء امرأة من الأساعدة ،، وهذا قول الأكثرين ،، ومنهم من قال إنها جارة للأساعدة وهذا قول البعض من أهل النسب ،
وقصتها باختصار (( أن بيداء ذهبت مع مجموعة من النساء إلى مكان الماء من أجل أن تملأ كل واحدة منهن راويتها ( الراوية مثل القربة ) فلما طأطأت رأسها وبدأت تضع الماء في الراوية جاء أحد الشباب الجهال وأخذ طرف ثوبها ووضعه على أعلى جسدها فلما وضعت الراوية فوقه ظهر ساقها للناظرين ،
بيان في غاية الأهمية ( يذكر عند البعض أن هذا الشاب من فخذ السياحين ) ولكن هذا القول ليس له صحة إطلاقا ،، وإنما هو من فخذ (.......... ) أعتذر عن ذكر التفصيل لأني أخشى من دخول الشيطان من خلال هذا الباب ،،
نعود إلى القصة : مشت بيداء في طريقها وساقها ظاهرة فمرت بطريق فيه جماعة من الأساعدة فقالوا : غطي ثوبك يا مرة !!! ( ظنوا أنها لم تعلم بذلك ) !! فقالت إن كان لي رجال يغطونه !!!!!! فثارت ثائرتهم وقالوا من هو اللي سوى ها السواة فقالت : ((فلان)) ،، فانطلقوا إليه وتم قتله ولا حول ولا قوة إلا بالله ،، فلما أن سمع أقارب المقتول بقتله قاموا بقتل القاتلين ،، فكبرت الفتنة وتفاقمت ،، ولم يرضى أحد من الطرفين التنازل ،، فقرر أكابرهم أن يحتكموا إلى الشريف بركات وكان حينئذ حاكما للحجاز وبالفعل ذهبوا إليه وقرر أن يأتيهم في موعد محدد وفي مكان محدد فلما جاءهم في الوقت المحدد والمكان المحدد استمع إلى مشكلتهم وحكم بأن تدفع كل عشيرة دية المقتولين من العشيرة الأخرى ،، فكأن البعض وجدوا في صدورهم من هذا الحكم وبمجرد أن انصرف الشريف بركات ثارت ثائرتهم وبدأ القتال من جديد فاجتمع الأمير سعد بن حتيرش مع بعض ذوي الرأي والمشورة وقرر أن يغادر هذا المكان وقال (( إذا استمرينا في هذا المكان فإن عتيبة ستأكل بعضها ،، فكل من كان لي قدر عنده أن يغادر هذا المكان )) وتم هذا بالفعل واتجهوا في طريقهم وخمدت الفتنة ولله الحمد ،،
ثم وصلوا إلى قرب (( بقعاء )) ونزلوا في مكان يسمى (( الجرب )) كان قد نزل به ( الجرباء ) فسمي باسمه وهو في الاتجاه الغربي من بقعاء ،،
واستقروا الأمير سعد بن حتيرش مع جماعته الذين قدموا معه في بقعاء ، ((( وكانت بقعاء قبل قدوم الأسعدة يسكنها الفضول )))) ،،
وتم حلف بينه وبين ( المستت ) رجل له ستة أصابع من الجعفر من شمر وجرى بينهم عهد على أن شرق مريقب ( جبل موجود إلى الآن في بقعاء ): يكون للمستت وجماعته وباقي البلد ( بقعاء ) تكون لابن حتيرش وجماعته ، وبالفعل تم هذا وإلى اليوم ،، شرق بقعاء للجعفر من شمر وباقي بقعاء للأساعدة ،،
أخيرا تاريخ هجرة الأساعدة من رهاط إلى بقعاء !!!!!!!!!!
أشرت إلى ذلك إشارة وهي أن الأساعدة قد حكموا الشريف بركات ،، ثم سألت النسابين بإلحاح متى حدث هذا ؟؟؟ فقالوا الذي نحفظه عن آبائنا عن آبائهم هو أنه بعد أن حكم بينهم الشريف بركات بعد ذلك بسبعة أشهر أرسل مفاتيح البيت الحرام للسلطان العثماني (( سليم الأول )) ،، فقمت مستعينا بالله تعالى ببحث متى استلم السلطان سليم الأول مفاتيح البيت الحرام من الشريف بركات ؟؟؟؟؟ فوجدت ذلك عام 926هجري أي قبل خمس مئة سنة تقريبا ،،
أي أن جلوة الأساعدة لها الآن خمس مئة سنة تقريبا ،،
أيها الأحبة أعتذر عن الإثقال عليكم وأقسم بالله أني مجرد ناقل لشيء سمعته ،، ولا أعني أن كل شيء أقوله بأن يؤخذ مأخذ التسليم والقبول ،، لا ...... ولكن أحسب أني بذلت جهدا متواضعا في النقل والبحث ،، وتقبلوا تحيات محبكم ابن سعد بن حتيرش الأسعدي ،،
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،

[نداوي هوازن]

الاخ ابن سعد ابن حتيرش
مشكور على المعلومات القيمه بخصوص جلوة الاساعده الى بقعا .
وحيث انك اشرت الى مصادر من الرواة الثقاة .. فهل لنا ان نطلب منك سرد بعض المعلومات عما حدث بعد وصولهم الى بقعا وتفرق الكثير منهم الى الزلفى والجوف والقصيم والاحساء :
1. يعني مثلا كم المده التي اقاموا في بقعا ثم غادروها الى الجهات التي ذكرتها ؟
2. هل كانوا كلهم باديه في ذلك الوقت وتحضر بعضهم اللذين مكثوا في بقعا والزلفي والجوف والقصيم . واما اللذين اتجهوا للاحساء استمروا في حياة الباديه ؟
3 . ذكر العوائل الرئيسيه ( واقصد بالعوائل الرئيسيه ) اللذين ينتسبون للجد الاعلى .. او كما تشاء من تفاصيل .
4. اي معلومات اخرى تراها للفائده . ولك اطيب التحيه والتقدير .

النداوي الاسعدي