هل بطيان بن سعد جد النفعة شقيق لثابت ؟

[علي الثبيتي]

الاخ فهد الزائدي

من قايل هذا البيت

تلاقو البطنين واثبيت عيال = اعيال عود وفعلهم يذكرونه

يوم الردي جاهم يبا مدح وافعال= عود على جنب الجمل ينقلونه

وتقبل ودي وتقديري

التوقيع

ماني بلا روقي ولا برقاوي = انا ثبيتي جد روق وبرقا

[ابن ثابت الهوازني]

أخوي فهد الزائدي بارك الله فيك

بالنسبة لكملتي " البطنين و بطيان " فأنا أتفق معك وقلت من البداية أنه لاعلاقة بينهما لا لفظا ولا معنى !

لكن:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الزائدي

لا علاقة بين بطيان وثابت ، ولم نسمع بهذا القول من مباني وعوارف عتيبة البتة

هذا هو الموضوع ، نبغاك تفصل أكثر

آخر تعديل ابن ثابت الهوازني يوم 09-May-2009 في 08:52 PM.

[فهد الزائدي]

البطنين لديهم نسب متسلسل كما هو معروف في حجة الديرة المشهورة وتذكر اجدادهم من طفيح ونغاع وشملان وسعد بن حجاج وعتيب وشباب ، ولا وجود فيها لثابت ... نحن نريد تسلسل نسب أحفاد ثابت كما اثبت البطنين نسبهم ووثقوه في حجتهم المؤرخة بعام 1005 هـــ وهل لدا الثبتة وثايق قديمة تنسبهم في سعد بن حجاج العتيبي الشبابي من هنا تستطيع نقول هناك علاقة نسب بين بطيان وثابت وأن تعذر ذلك فلا علاقة البته

تحياتي

[ابن ثابت الهوازني]

أخي فهد ، لعلمي أنه لم يظهر أحد وثائق قديمة حتى الآن تذكر تسلسل نسب أبناء ثابت وما بعده كما عند البطنين ، أردت أن أختصر الطريق بسؤالي هذا

ونحن بالانتظار: إما هذه أو تلك

[فهااد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الزائدي

لا علاقة بين بطيان وثابت ، ولم نسمع بهذا القول من مباني وعوارف عتيبة البتة

الاخ فهد


من هم مباني عتيبه الذين قالوا انه ليس هناك علاقه بين ثابت وبطيان ؟؟

ياليت تذكرهم علشان نستفيد .

[ابن ثابت الهوازني]

ياإخوان الظاهر الوثايق صعبة ، نريد نقل عما توارثه الأجداد كما أتى به النشمي ( وياليت أحد يفدينا بصاحب الأبيات )

المرشدي نقل عن ابن دخين : ( سعد أعقب ثابت وناصر وميمون . . . ) وجعل ابن دخين المقطة والنفعة من نسل ناصر ، هل يمكن أن يكون ناصر هذا هو شملان ، خصوصا أن شملان قريب من أن يكون لقب

وأن سعد بن حجاج هو الذي يجمع ثابت وناصر وميمون . . .


ثم هناك من يقول بثابت الأول وثابت الثاني فهل يكون المتقدم هو ابن سعد هذا




؟

آخر تعديل ابن ثابت الهوازني يوم 24-Jul-2010 في 09:56 PM.

[النووي]

أرجوا ان يكمل النقاش هنا في هذا الموضوع لكي نستفيد من علم المشاركين فيه
ولدي مداخله هل ذكر بن ادخين رحمه الله سعد بن بكر واذا ذكره أرجوا أيراد الدليل على ذلك
تحياتي للجميع

[الامير حريبيش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن ثابت الهوازني

ياإخوان الظاهر الوثايق صعبة ، نريد نقل عما توارثه الأجداد كما أتى به النشمي ( وياليت أحد يفدينا بصاحب الأبيات )

المرشدي نقل عن ابن دخين : ( سعد أعقب ثابت وناصر وميمون . . . ) وجعل ابن دخين المقطة والنفعة من نسل ناصر ، هل يمكن أن يكون ناصر هذا هو شملان ، خصوصا أن شملان قريب من أن يكون لقب

وأن سعد بن حجاج هو الذي يجمع ثابت وناصر وميمون . . .


ثم هناك من يقول بثابت الأول وثابت الثاني فهل يكون المتقدم هو ابن سعد هذا




؟

ابن ثابت كلامك نعم هو الصحيح والمعروف في الحجاز عند كبار السن ومبانيهم اما من ناحية شملان فهو جد وتنسب له شملا من عتيبه اما ناصر فتنتسب له ذوي ناصر والمعروفين بشملا اذا ناصر وشملان سلسله واحده احدهم جد للاخر
تقبل مروري

[سعد بن بكر بن هوازن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الزائدي

وكذلك بطيان المذكور في حجة الديرة لا علاقة له بالبطنين مسمى بطيان اسم علم .................. بينما مسمى البطنين صفة .................. وكذلك الحال في شملى صفة وشملان اسم علم

طفيح ....علم
نفاع ..... علم
شملان ...علم
بطيان .... علم
سعد بن حجاج ... علم
عتيب .... علم
شباب ... علم
............

البطنين صفة
شملا صفة

معروف ان ثابت علم
وين مكانه من هذا التسلسل
من المعروف ان نفيع علم
وين مكانه من هذا التسلسل

نريد الاثبات لانك تتحدث عن الاثباتات والبراهين
نريد اثبات وتأكيد اين تضع ثابت هل هو أخو بطيان أم أخو سعد أم ماذا؟
افدنا بارك الله فيك.

[ابن ثابت الهوازني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النووي

أرجوا ان يكمل النقاش هنا في هذا الموضوع لكي نستفيد من علم المشاركين فيه

شاكر لك رفع الموضوع يالنووي مرة أخرى

وشاكر للأخوين الأمير حريبيش وسعد بن بكر بن هوازن مرورهم الكريم

الموضوع قديم وإلى الآن مالقينا من يفيدنا بشي

الله المستعان

آخر تعديل ابن ثابت الهوازني يوم 08-Nov-2010 في 03:17 AM.