الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > المنتديات العامة > تاريخ قبائل الجزيرة العربية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: البيت لاعجبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: كل عضو او شاعر يسجل بيتين غزل الفهاا من قصائده .. بشرط ان تكون غزليه فقط .. (آخر رد :الريشاوي)       :: ودي ولا ودي وابيهم ولا ابيه (آخر رد :الريشاوي)       :: واكتبي هذا أنا أنا ليلى العامرية (آخر رد :الريشاوي)       :: البيت لاعْجَبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: أنـا لا تلوموني ولو ملـت كل الميل (آخر رد :الريشاوي)       :: اوافق .. واقول النفس صعبه مطالبها (آخر رد :الريشاوي)       :: الحب اقفى في ديانا ودودي (آخر رد :الريشاوي)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)      

إضافة رد
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 16-Sep-2009, 09:19 PM رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
أحمد المالكي
عضو ذهبي
إحصائية العضو






التوقيت


أحمد المالكي غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى أحمد المالكي
افتراضي

موضوع رائع جدا جدا



شكرا يالازدي















رد مع اقتباس
غير مقروء 17-Sep-2009, 11:27 PM رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
سويلم المرشدي
عضو
إحصائية العضو





التوقيت


سويلم المرشدي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الازدي الجديد مشاهدة المشاركة
اشكرك على المرور

ليس هناك ما يمنع من التفاخر بالنسب ..
لكن فئة الصناع كانوا سببا بعد الله عز وجل في تقدم اوربا ... الصناعات المحلية الصغيرة تطورت من الالة البخارية إلى الطائرة الان

ذوي الاصول الافريقية كانوا سببا بعد الله في تطور الولايات المتحدة اقتصاديا .. حيث اعتمدت في بداياتها على الزراعة وكانوا هم الايدي العاملة ثم تطور الامر إلى نهضة اقتصادية كبرى جعلتهم الدولة الاولى عالميا

ما هو السبب
احترموا الصناع ورفعوا من شأنهم
واحترموا ذوي الاصول الافريقية واصبح لهم دور في مجتمعاتهم

لانهم يعملون ولا يخجلون

تقبل تحياتي
الأخ الأزدي الجديد!
أولاً أشكرك على موضوعك الطيب. الذي تحاول من خلال عنوانه شد القارئ إلى قراءة الموضوع ولكن عندما يقرأ الموضوع يجد أنه يتسم بالعشوائية وعدم ترابط الأفكار. على الرغم من أهمية بعض المحاور التي أثرتها إلا أنك لم تكن منصف لكلى الجانبين من القبائل والصناع (الحرفيين). فكان جام غضبك على القبائل، ولم تتعرض لجوانب التقصير عند الصناع.

أخونا الأزدي ... صدقت فيما قلت عن الصناع والأفارقة في أمريكا الذين كانوا سبباً في تطور أمريكا... لأنهم لم يتعدوا حدودهم ولم يخجلوا من كونهم حرفيين ومارسوا مهنهم بكل إقتدار ودون خجل. أما صناع المملكة العربية السعودية أو جلهم لو أنهم يقفون على حدود نسبهم ولا يطالبون بالدخول في نسب القبائل الأخرى لكن ذلك خيراً لهم ولحصلوا على نفس المعاملة من جميع طبقات المجتمع مثل ما حصل عليها أخوانهم الصناع والأفارقة في أمريكا.
لكنهم تركوا مهنهم –الحدادة والنجارة والخرازة ووو...إلخ- (واصبحوا يخجلون منها) وتوجهوا وانشغلوا بأمور لا تعنيهم، وأصبحوا يطعنون في أنساب القبائل الصريحة، ويطرقون كافة السبل في تعديل نسبهم، وهذا ما جعل أبناء هذه القبائل (صرحاء النسب) يأخذون منهم موقف عدائي صارم ويحتقرونهم.
فلوا أن الصناع النجارين فتحوا لهم مراكز وورش نجارة وحاولوا سد حاجة البلد من الصناعات والمنتجات الخشبية لكن ذلك خير لهم، كما أن الصناع (الحدادين) لو أنهم فتحوا لهم مركز حدادة وقاموا بتشغيلها والإشراف عليها وتطويرها لكن ذلك أفضل لهم. ويندرج هذا الكلام على باقي الحرف، ولكنهم –كما قلت لك- انشغلوا بمواضيع بعيدة عن حرفهم التي ارتضاها لهم أجدادهم، وقاموا بالانشغال في موضوع النسب وتعدوا على أمر يعتبره العرب ناموس وأرث مقدس لا يمكن التفريط فيه –كما تعلم يا أخونا الأزدي الجديد!- ومن يشاطرك الرأي أن موضوع النسب عند العرب وبالذات عرب الجزيرة مسألة لا يمكن التهاون فيها أو الإستهانة بها ولا يمكن أن تذوب أو تنمحي من ذاكرة العرب صرحاء النسب. بهذه السهولة.

بالمختصر المفيد: الصانع يبقى صانع وينتمى لقومه من الصناع ويمارس أعماله الحرفية ويطورها كما يشاء ولن يجد في هذه الحالة إلا كل التشجيع والإنصاف من المجتمع والدولة –أعزها الله- . أما أن يحاول التمرد على واقعه وإيذاء الآخرين بالطعن في نسبهم ومحاولة التعالي عليهم من خلال منصبه أو مركزه المالي أو غيره فهذا هو جوهر الخلاف.
مع إحترامي وتقديري لكل الحرفيين (الصناع) في المملكة العربية السعودية وكل الدنيا. عندما يكونوا كما هم صناع (لبدة) في حائل.
والسلام إختام.















رد مع اقتباس
غير مقروء 24-Sep-2009, 12:54 PM رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
الازدي الجديد
عضو فعال
إحصائية العضو






التوقيت


الازدي الجديد غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيلاوي شقاوي مشاهدة المشاركة
المصيبه ياخوي الازدي يجيك واحد مايعرف جده السادس ويفتي بأمور الصناع ويصفهم وكأنهم يهود

طيب اعرف جدانك وشف إلى اي قبيله تنتمي بالنسب قبل ماتقذف الناس

والله جد يالازدي هناك قبائل عربيه ومشهوره في حالة توهان لا تعرف إلى قحطان تنتمي ام إلى عدنان ويتبلون خلق الله

الاكيد ان موضوعك اعجبني بالمره يالازدي
مشكور على المرور
كل القبائل فيها الخير وكذلك الحضر واهل الريف
احيانا العصبية تأخذنا جميعا وانا احدهم إلى امور اذا فكرنا فيها بالعقل وجدنا انها لا تفيد ولا تقدم بل العكس تؤخرنا















رد مع اقتباس
غير مقروء 24-Sep-2009, 12:55 PM رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
الازدي الجديد
عضو فعال
إحصائية العضو






التوقيت


الازدي الجديد غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سالم الروقي مشاهدة المشاركة
لم افهم من الموضوع شيء








دمت بووووووووووود


وسلمت على المرور
في الرد على الاخ الزهراني توضيح اكثر

صحيح انا اخطأت واطلت الموضوع ولم ارتبه جيدا















رد مع اقتباس
غير مقروء 24-Sep-2009, 12:56 PM رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
الازدي الجديد
عضو فعال
إحصائية العضو






التوقيت


الازدي الجديد غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر حامد الثبيتي مشاهدة المشاركة
وحنا بشهر خير . نسأل الله يؤلف القلوب جميعا إينما كانت . سلمت يالأزدي .
وسلمت
ومشكور على المرور















رد مع اقتباس
غير مقروء 24-Sep-2009, 12:57 PM رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
الازدي الجديد
عضو فعال
إحصائية العضو






التوقيت


الازدي الجديد غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد المالكي مشاهدة المشاركة
موضوع رائع جدا جدا



شكرا يالازدي
العفو

ومشكور على المرور والاطراء















رد مع اقتباس
غير مقروء 24-Sep-2009, 01:21 PM رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
الازدي الجديد
عضو فعال
إحصائية العضو






التوقيت


الازدي الجديد غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سويلم المرشدي مشاهدة المشاركة
الأخ الأزدي الجديد!
أولاً أشكرك على موضوعك الطيب. الذي تحاول من خلال عنوانه شد القارئ إلى قراءة الموضوع ولكن عندما يقرأ الموضوع يجد أنه يتسم بالعشوائية وعدم ترابط الأفكار. على الرغم من أهمية بعض المحاور التي أثرتها إلا أنك لم تكن منصف لكلى الجانبين من القبائل والصناع (الحرفيين). فكان جام غضبك على القبائل، ولم تتعرض لجوانب التقصير عند الصناع.

أخونا الأزدي ... صدقت فيما قلت عن الصناع والأفارقة في أمريكا الذين كانوا سبباً في تطور أمريكا... لأنهم لم يتعدوا حدودهم ولم يخجلوا من كونهم حرفيين ومارسوا مهنهم بكل إقتدار ودون خجل. أما صناع المملكة العربية السعودية أو جلهم لو أنهم يقفون على حدود نسبهم ولا يطالبون بالدخول في نسب القبائل الأخرى لكن ذلك خيراً لهم ولحصلوا على نفس المعاملة من جميع طبقات المجتمع مثل ما حصل عليها أخوانهم الصناع والأفارقة في أمريكا.
لكنهم تركوا مهنهم –الحدادة والنجارة والخرازة ووو...إلخ- (واصبحوا يخجلون منها) وتوجهوا وانشغلوا بأمور لا تعنيهم، وأصبحوا يطعنون في أنساب القبائل الصريحة، ويطرقون كافة السبل في تعديل نسبهم، وهذا ما جعل أبناء هذه القبائل (صرحاء النسب) يأخذون منهم موقف عدائي صارم ويحتقرونهم.
فلوا أن الصناع النجارين فتحوا لهم مراكز وورش نجارة وحاولوا سد حاجة البلد من الصناعات والمنتجات الخشبية لكن ذلك خير لهم، كما أن الصناع (الحدادين) لو أنهم فتحوا لهم مركز حدادة وقاموا بتشغيلها والإشراف عليها وتطويرها لكن ذلك أفضل لهم. ويندرج هذا الكلام على باقي الحرف، ولكنهم –كما قلت لك- انشغلوا بمواضيع بعيدة عن حرفهم التي ارتضاها لهم أجدادهم، وقاموا بالانشغال في موضوع النسب وتعدوا على أمر يعتبره العرب ناموس وأرث مقدس لا يمكن التفريط فيه –كما تعلم يا أخونا الأزدي الجديد!- ومن يشاطرك الرأي أن موضوع النسب عند العرب وبالذات عرب الجزيرة مسألة لا يمكن التهاون فيها أو الإستهانة بها ولا يمكن أن تذوب أو تنمحي من ذاكرة العرب صرحاء النسب. بهذه السهولة.

بالمختصر المفيد: الصانع يبقى صانع وينتمى لقومه من الصناع ويمارس أعماله الحرفية ويطورها كما يشاء ولن يجد في هذه الحالة إلا كل التشجيع والإنصاف من المجتمع والدولة –أعزها الله- . أما أن يحاول التمرد على واقعه وإيذاء الآخرين بالطعن في نسبهم ومحاولة التعالي عليهم من خلال منصبه أو مركزه المالي أو غيره فهذا هو جوهر الخلاف.
مع إحترامي وتقديري لكل الحرفيين (الصناع) في المملكة العربية السعودية وكل الدنيا. عندما يكونوا كما هم صناع (لبدة) في حائل.
والسلام إختام.

وعليكم السلام واشكرك على المرور
اسمح لي بالرد نقطة نقطة

اولا انا اطلعت على موضوعك (الصناع ... بين القبول والرفض لواقعهم الحالي الذي ارتضاه أجدادهم)
على الرابط
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?p=917379
واستفدت منه كثيرا ورجعت لبعض محتوياته عند كتابة هذا الموضوع


بالنسبة للعنوان وانه يشد ولكن الموضوع غير مترابط

الرد :
وضعت العنوان ولا قصدي ان يكون مغايرا للمحتوى ... لكن انا من اللي يكتبون ولا يراجعون عادة ..
بالنسبة للموضوع وانه غير مترابط .. هذه قد يكون معك حق فيها ... لانه احتوى على ثلاثة محاور وكل منهم منفصل عن الاخر موضوعيا .. لكن كل المواضيع الثلاثة في النهاية يصلون بنا إلى امر واحد




بالنسبة لاشارتك إلى انني صبيت جام غضبي على القبائل

الرد:
انا انتسب إلى قبيلة ولا اسمح لنفسي ان اقلل من شأن القبائل .. لكن اتصور ان انتقاد العادات والتقاليد التي كان بعضها وليس كلها سببا في تأخر العرب خاصة ما يتعلق بالعمل اليدوي والزراعة ... اتصور انه امر مقبول اذا كان سيصل بنا إلى هدف


بالنسبة لقولك ومختصره:
(ان جل الصناع اهتموا بالانساب وتركوا مهنهم وطعنوا في الانساب وهذا ما جعل القبائل تأخذ منهم موقف)

الرد:
اخي سويلم .. لكل فعل ردة فعل ... مجتمع يهتم بالانساب ويتفاخرون بها حتى بين اثنين كلاهما نسبه صريح تجد هذا يطعن في ذاك والاخر يرد ويقذع في هذا ... من الطبيعي ان يهتم الصانع بهذا الامر ليسلم من الالسنة التي لا ترحم ومن القيل والقال والاستصغار والاحتقار ... على اننا إذا نظرنا إلى الامر من عدة زوايا ... فلن نجد شيء يعيبهم او يعيب حرفهم .. بينما لو نظرنا إلى الامور المعيبة حقا .. سنجدها في ذلك الانسان الذي يسلك طرق غير شرعية للحصول على ما يسد رمقه او يرفع شأنه

وانا اتصور ان الافكار لا زالت كما هي ... وتوقعت ان المراهقين سيتجاوبون مع هذه الثورة الالكترونية وستؤثر فيهم بعدما يطلعوا على ثقافات العالم ويتعرفوا على الاسباب الحقيقية التي جعلت الدول الاخرى تتفوق علينا من الناحية العلمية والصناعية والزراعية .

بدلا من ذلك استخدمت التكنولوجيا في زيادة نشر هذه الافكار ومنها التفاخر والعنصرية وشتم الحرفيون والمزارعين رغم ان من يفاخر قد يموت جوعا عندما يتوقف المزارع عن الزراعة بحجة انها من الحرف المعيبة .. او لن يجد له حاجة يستخدمها من الادوات الصناعية الخفيفة عندما يتوقف الصانع عن العمل بحجة ان عمله معيب ... سيتجه افراد الفئتين إلى البحث عما يرفع من شأنهم ولا ينزل بهم إلى قاع المجتمع ...
ما هو الذي يرفع من شأنهم؟ ... البحث عن نسب
وما الذي ينزل بهم إلى قاع المجتمع؟ ... العمل الحرفي
وما هي النتائج ؟ ... توقف عجلة الانتاج وتجدد الافكار والعودة مرة اخرى إلى نقطة البداية.

مع الشكر والتقدير



*















آخر تعديل الازدي الجديد يوم 24-Sep-2009 في 01:31 PM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 25-Sep-2009, 12:55 AM رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
عبدالرحمن الغامدي
عضو نشيط
إحصائية العضو





التوقيت


عبدالرحمن الغامدي غير متواجد حالياً

افتراضي

الاخ / الازدي الجديد اتفق معاك ان مهنة الصناعه محتقره على مستوى القبايل لكن ليس هناك من يقول
ان مهنة الزراعه معيبه ولم اسمع انا شخصيا هذا الشئ فهي مهنة قبايل عريقه منذ قديم الزمان مثل
الاوس والخزرج في المدينه وكذلك قبيلة ثقيف في الطائف وغيرها من القبايل .. على فكرة انا سمعت
من احد كبار السن في الجنوب ان الصناع الموجودين في الجنوب هم اصلهم من يهود اليمن واسلموا
هل هذا صحيح ام افتراء عليهم ...















رد مع اقتباس
غير مقروء 25-Sep-2009, 09:59 PM رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
الازدي الجديد
عضو فعال
إحصائية العضو






التوقيت


الازدي الجديد غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الغامدي مشاهدة المشاركة
الاخ / الازدي الجديد اتفق معاك ان مهنة الصناعه محتقره على مستوى القبايل لكن ليس هناك من يقول
ان مهنة الزراعه معيبه ولم اسمع انا شخصيا هذا الشئ فهي مهنة قبايل عريقه منذ قديم الزمان مثل
الاوس والخزرج في المدينه وكذلك قبيلة ثقيف في الطائف وغيرها من القبايل .. على فكرة انا سمعت
من احد كبار السن في الجنوب ان الصناع الموجودين في الجنوب هم اصلهم من يهود اليمن واسلموا
هل هذا صحيح ام افتراء عليهم ...
الاخ عبدالرحمن الغامدي

اشكر لك مرورك
البعض يعيب مهنة الزراعة، وكل المهن في نظري لا تعيب ولا عيب إلا العيب المتعارف عليه شرعا (النهب والسرقة والاعتداء على الامنين والشحاذة وغيرها من المعايب)
اما الخزعبلات فهي من علوم الجاهلية و العاجزين عن العمل
وبالنسبة لسؤالك عن الصناع وهل هم يهود .. الجواب : لا اعرف















رد مع اقتباس
غير مقروء 27-Sep-2009, 06:55 AM رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
أحمد المالكي
عضو ذهبي
إحصائية العضو






التوقيت


أحمد المالكي غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى أحمد المالكي
افتراضي

على فكرة.. الصناع لهم اصول ولكنهم نسيوها

وهذا لايعيب

البعض منهم من اليمن من قبايل عريقة مثل حضرموت الذين كان فيهم ملوك في الجاهلية
لكن الاولين الله يصلحنا واياهم.... لازم الواحد يكون حافظ النسب او مايعتبرونه رجل وهذا خطا
الصناع بعضهم نزح من الظلم او الخوف او غيره
والتحق اجداده بالقبايل واخفوا نسبهم
وجاء احفادهم لايعرفون عن اصولهم شيء ... وبالتالي اصبح الناس يحتقرونهم علما بان لهم انساب ربما اعرق من القبايل التي انضموا تحت لواءها















رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »11:23 PM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي