معارك عتيبه وقحطان في جنوب نجد غير مشهوره

[الشرس]

والله وانا أخوك ما قلت الا الصدق
وابشرك ان الاعصاب هاديه يالنويري

[سلطان عتيبة]

السلام عليكم

يااخ ابن مضيم
نحن نكن لك كل الاحترام والتقدير ونتمنى ان تعدل عن قرارك وتعود لاخوتك هنا تناقشهم نقاش بناء ونستفيد وتستفيد
واذا بدر من احدنا خطأ تجاهك فاقبل اعتذارنا
واكرر كلام الادارة


ماتراه ياأبن مضيم , من كلام غير لائق مخالف لإنظمة وقوانيين إدارة المنتدى , فقد اوجدت في اسفل الردود والمواضيع المكتوبة
من الجهة اليمنا , مربع به علامة ( ! ) يمكنك الابلاغ عن طريقة بما تراه غير لائق , وسوف تقوم الإدارة بالتعامل مع الموقف كما ينبغي.


لا ترد على من يخطأ فقط ابلغ الادارة وهي سوف تتصرف ولا تترك فرصة للبلبلة
وهذه النصيحة لك ولذيب واي شخص يحاور

[روق الحرمليه]

بسم الله الرحمن الرحيم


الله لا يهيينك يا ذيب الدعجاني على المعارك الى مدري منينك جايبها انت الله يهداك خليت قحطان مكسوره على طول وهى الى حكمت نجد 50سنه واكثر اما بالنسبه لمعركه ام الجواعر اقول فيها لله دركم يا ال عاصم اتقابلون عتيبه وزدن عليهم 300من الترك و200 من المغاربه اذا انكسروا فيها مثل ما قلت فهم اعتبارن منتصرين واحب ابينلك حاجه يا اخوي ذيب الدعجاني على معركه الانجل الى مدري وينك قالعها الله يهداك وافيدك ان الانجل وهى عباره عن بير وتقع بين الحرمليه ديره ال روق قحطان والفويلق ديره ال جرو عبيده واتمني منك انك اتصحح معلوماتك قبل تكتب لانك قاعد اتسبب احراج لقبيلتك ولك وللدعاجين بالذات وانت اتعلم يا ذيب ما اتعلم .
واتمني انى ما ثقلت واذا فيه احد معترض على كلامي له حق المواجهه والرد على انتقادي هذا
ومع السلامه
----------------------------------------------------------------------------
اخوكم : عشق ال روق القحطاني

[علوم الرجال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن مضيم

أخي الكريم المحنك 00 وجميع مشرفي وأعضاء منتدى الهيلا 00 أشكركم جزيل الشكر على الترحيب والرد الأكثر من رائع على ما أبديه من أراء ضمنتها مداخلتي الأخيرة. وأنا أتفق معك إلى حدٍ كبير فيما أوردته وبينته من نقاط. وأنت بهذا الرد تثبت بما لا يدع مجالاً للشك أن هذا المنتدى والقائمين عليه أصحاب فكر راقي (حتى وأن حصل بعض التجاوزات من البعض إلا أن أخلاق الطيبين تأبى الخطاء) 00 يحدوهم إلى ذلك الأمر طيب معدنهم وسموأخلاقهم، فللجميع مني كل التقدير والإحترام على هذه الأريحية الغير مستغربة من أبناء عتيبة الهيلا.

وليّ معكم إنشاء الله عودة قريبة ليتم مواصلة النقاش حول بعض الحقائق التأريخية التي تخدم تاريخ قبائلنا. بعيداً عن التجني وغمط حقوق الآخرين وعدم الإنتقاص من حق أحد 00 (فالحق أحق أن يتبع).
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أخوكم: أبن مضيم 00 محمد العبيدي القحطاني
28/5/1426هـ.

حياك الله ياابن مضيم
وحنا بانتظارك

سلم على الربع

[علوم الرجال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روق الحرمليه

بسم الله الرحمن الرحيم


الله لا يهيينك يا ذيب الدعجاني على المعارك الى مدري منينك جايبها انت الله يهداك خليت قحطان مكسوره على طول وهى الى حكمت نجد 50سنه واكثر اما بالنسبه لمعركه ام الجواعر اقول فيها لله دركم يا ال عاصم اتقابلون عتيبه وزدن عليهم 300من الترك و200 من المغاربه اذا انكسروا فيها مثل ما قلت فهم اعتبارن منتصرين واحب ابينلك حاجه يا اخوي ذيب الدعجاني على معركه الانجل الى مدري وينك قالعها الله يهداك وافيدك ان الانجل وهى عباره عن بير وتقع بين الحرمليه ديره ال روق قحطان والفويلق ديره ال جرو عبيده واتمني منك انك اتصحح معلوماتك قبل تكتب لانك قاعد اتسبب احراج لقبيلتك ولك وللدعاجين بالذات وانت اتعلم يا ذيب ما اتعلم .
واتمني انى ما ثقلت واذا فيه احد معترض على كلامي له حق المواجهه والرد على انتقادي هذا
ومع السلامه

اخوكم : عشق ال روق القحطاني

حنا نحتفظ بحقنا في الرد عليك
اذا كان في كلامك شيء يستحق الرد اصلا

[ذيب الدعجاني]

الانجل عدّة آبار وليست بئر

والانجل اليوم , اصبحت هجره يسكنها , ابن عيده من الدعاجين .

[خيّال الرحمن]

مشكور

ياذيب

انت

والمشاركين

وبالذات

ابن مضيم

[أبن مضيم]

سلام وتحية لأهل وزوار منتدى قبيلة عتيبة الهيلا:
أما بعد : فهذا الرد المختصر على ذيب الدعجاني (مؤرخ أم الجواعر المزعومة). وهو بمثابة الرد على مداخلاته الأخيرة التي أورد فيها بعض التسؤلات المكررة التي قمنا بالإجابة عليها غير مرة ولكنه لا يريد أن يقتنع فحبيت أن ابدأ معه بعد عودتي الثانية لهذا النقاش بهذه الشهادات التي حصل عليها من أبناء عمه، مصداقاً لرأيي السابق فيه، وهو أنه غير مؤهل من الناحية العلمية التأريخية والبحثية أن يكون نداً لي في هذا الحوار الذي بدأه ثم لم يعرف كيف يخرج منه.
وعليه فقد تم إيراد هذه الأقوال لأخوانه وأبناء عمه حتى يتريث ويعيد حساباته ويعرف أن تاريخ القبائل وبالذات قحطان وعتيبة ليس لقمة مستساغة لكل من هب ودب أن يتناولها بما يشاء من الأخبار والتلفيقات المغلوطة التي لا تخدم قبيلته في المقام الأول فضلاً عن القبائل الأخرى.

وهذه الشهادات والأقوال الموجهة لمؤرخ أم الجواعر المزعومة من أبناء الهيلا الذين ضاقوا ذرعاً بكتاباته المضللة:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوم الرجال

سلام يالهيلا
انا برد على الأشياء التي حاول ابن مضيم باسلوبه الانشائي الفذ ان يطمسها ويلف عنها
اما الأخ ذيب الدعجاني فواضح انه لا يملك أسلوب في الكتابة يجاري أسلوب ابن مضيم وكثيرا مايمدح نفسه وهو ليس الا قارىء فقط وكل انسان يمثل نفسه فكلامه عليه وليس حجه على قبيلته , ليكن ذلك واضح لدى إخواننا من قحطان. وانا عن نفسي لا أصدق ولا أكذب المعارك التي يذكرها الاخ ذيب (ليس طعنا فيه طبعا) ولكني لدي ملاحظاتي بخصوص المعلومات من الانترنت.
وهذه زبدة الكلام بخصوص هذا الجانب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرس

الاخ العلوم الرجال
الله يهديك تنصح ابن مضيم لايتكلم في حق المؤلفين مثل العبيد والبليهد ..وانت الله يهديك تتكلم على البدراني وتتهمه في موضوعيته ..
لاتنهى عن فعل وتأتي بمثله,,,,,,,, عار عليك اذا فعلت عظيم
اما موضوع عتيبه واستلاءها على مساحات شاسعه من نجد فكان قبل منتصف القرن الثالث عشر ..اذا اخذنا بالمصادر التاريخيه .
اما تحفظك على ام الجواعر ليش ماتروح انت ايضا وتطلع عليها لان الاخ ذيب الدعجاني قد اشار اليها وقمت انا ايضا بتحديد مكان وجودها وليس ذلك حكرا على ابن مضيم بل لمرتادي الموقع كلهم , والدعوى مافيها انا ما اصدق ولااكذب .تنتظر ابن مضيم يعترفلك .انت الله لايهينك اذهب الى مكان وجود الوثيقه واذا مالقيتها ..لاتسوق علي الفنجال .. ابن فهيد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوم الرجال

ما شاء الله , هذا شي جديد اول مره نعرف ان عتيبة خذت نجد قبل قحطان وتركي الله يرحمه
خلنا نخلص من ضيافة الشيخ ابن مضيم ويجي دوركم ياعيال الانترنت. لاحق على علوم الرجال.
نصيحة:
اللي يبي يرد على واحد , يفهم رده جيدا لين يتمكن منه ثم بعدها يرد عليه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صامل العلم

ذيب الدعجاني + الشرس = شخص واحد
وابوحمرا والبدراني مدلسين الاول سحب كتابه بامر من الوزاره ومنع من كتابةالتاريخ
والثاني يكفي ماذكره عاتق البلادي بنزاهته.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بليهان

الأخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ العزيز ابن مضيم: لا داعي للتوسع.
الأخ الكريم رغم عدم رضاي عن طريقة الأخ ذيب في طرحه

هل بعد هذا الشهادات يا ذيب الدعجاني من أبناء عمك 00هل تريد أن تواصل ؟؟؟؟؟ أنا بصراحة لو كنت محلك ما أستطعت الرد مرة أخرى 00 لكن أبشر عاداتنا يا يا وجه عبيــــــــــــدة ما ننسى رفيقنا حتى لو جلى عنا وغارم قبائل غيرنا وحتى لو أخطأ علينا وتعادانا لا بد ما نحشمه حشمة للرجال اللي وراه (الدم وشيمات العرب ما تنتهي بسرعة يا ولد مفلح) 00 أنا سوف أرد نيابة عنك على أبن عمك (علوم) وسوف اضعه على نفس الطريق الذي وضعتك عليه إنشاء الله، وبهذا أكون قابلت الإساءة بالإحسان (يا الذيب الشرس)!!!.
مع العلم أنني قد نصحتك أكثر من مرة وقلت لك -أنك جناية على تاريخ عتيبة المجيد- إلا أنك أصريت ولوحدك وتوهمت أنك مؤرخ أم الجواعر المزعومة. وترد على نفسك بنفسك.
صدق القائل : ومهما تكن عند أمريء من خليقة وأن خالها تخفى على الناس تظهرٌ.
ما كنت أتمنى أن تكون نهايتك وسقوطك بهذه الصورة ا لمريعة ولكن الله سبحانه وتعالى دائماً مع الحق.

مع السلامة 00 سلم على عيال مفلح.

أبن مضيم : محمد العبيدي القحطاني 26/7/1426هـ

[أبن مضيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوم الرجال

انا برد على الأشياء التي حاول ابن مضيم باسلوبه الانشائي الفذ ان يطمسها ويلف عنها

أهلاً بك يا (علوم) أنا لا أعتمد الأسلوب الإنشائي في هكذا مواضيع بل أجيب على قدر إفتراءآت أبن عمك، أنظر إلى ردودي وستجد أنني أرد فقط حسب ما يرد على لسان أخيك وعلى عكسه تماماً.
وأنت هداك الله في كل ردك لم تأتي بجديد بل أنك اعتمدت الأسلوب الإنشائي الصرف، والحديث عن وجهة نظرك الخاصة دون دعمها بأي من المصادر الموثقة، بل أنك لا تزال تؤمن بالروايات العامية –كما كان يفعل من كان قبلك- وتركن إليها بشكل واضح في ردك. فيا ليتك تغير من هذا النهج العقيم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوم الرجال

اما النقاش حول معركة ام الجواعر فهي مسألة محسومة (لا أقصد محسومة بمعنى صحيحة ولكن أقصد النقاش حولها منتهي حتى يتأكدابن مضيم منها)وكما قال احد الاخوان لماذا تشكك في شيء وانت غير متاكد منه؟!!! اذا كنت تشكك ياابن مضيم في المعركة اقطع شكك باليقين واذهب لمكان وجودها (الوثيقة) كما دلك عليه اخونا ذيب وعاينها واذا كانت كذب لك علينا ننزل موضوع اعتذار لك...بعد وش تبي؟!!. اعتقد هذا الكلام الصحيح والجميع يتفق عليه الا اذا كنت تريد فقط المجادلة ياابن مضيم فهذا شيء ثاني.

كيف هذا يا (علوم) تقول: النقاش محسوم حول أم الجواعر أي أنها صحيحة في نظرك، ثم تستثني وتقول: أنك لا تقصد أنه محسوم بمعنى أنها صحيحة ولكن تقصد النقاش حولها منتهي حتى يتأكد أبن مضيم منها!!. عجيب تقول: مرة محسومة أي صحيحة ومرة ليست صحيحة!! وأن النقاش حولها منتهي حتى أقوم بالإطلاع عليها!!!لماذا هذا التناقض؟؟
يا (علوم) قلنا للمحاور السابق أكثر من مرة أن هذه الرسائل التي تسمونها وثائق أنها غير صحيحة وأبدينا حجتنا في ذلك فيما سبق. ونحن لسنا ملزمين بأخذ كل ما ورد بهذه الرسائل مهما البستموها من ثياب الموضوعية والتوثيق والكلام المنمق.
على الرغم من أننا نعرفها ومطلعين عليها من قبل. وهناك فهارس لها قد تم الإشارة إليها في الردود السابقة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوم الرجال

اما الأخ ذيب الدعجاني فواضح انه لا يملك أسلوب في الكتابة يجاري أسلوب ابن مضيم وكثيرا مايمدح نفسه وهو ليس الا قارىء فقط وكل انسان يمثل نفسه فكلامه عليه وليس حجه على قبيلته , ليكن ذلك واضح لدى إخواننا من قحطان. وانا عن نفسي لا أصدق ولا أكذب المعارك التي يذكرها الاخ ذيب (ليس طعنا فيه طبعا) ولكني لدي ملاحظاتي بخصوص المعلومات من الانترنت.
وهذه زبدة الكلام بخصوص هذا الجانب.

لا فض فوك00هذه الشهادة والطعن الصريح في حق هذا المحاور السابق جاءت متأخرة بعض الشيء، على الرغم من مناداتنا له بالتأني والواقعية، كما نادينا سواه من الأخوة أعضاء المنتدي لكبح جماحه وعدم التخبط في التاريخ، إلا أنه أصر على الإستمرار في تخبطه وتهجمه على الجميع دون أن يعلم. فكانت شهادتك هذه بمثابة الرادع القوي لمثل هؤلاء الجهلة ليلزموا الحياد ويتوقفوا عند هذا الحد الذي جعل أمثالك من أبناء عتيبة يصفونهم بهذا الوصف الذي يستحقونه وأكثر.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوم الرجال

يكتب الرسائل (على هواه( قائد عسكري يكتب تقرير لرؤساءه (على هواه) ويجعل الهزيمة نصر والنصر هزيمة؟؟!!! من يصدق هالكلام يابن مضيم وبعدين حقيقة تجاهلتها وهي ان الوثائق العسكرية عن المعارك لا تعرف الكذب او التدليس او النفاق تذكر الحقيقة كما هي حرفية خصوصا اذا كانت مرسلة الى القيادة.
أنا اقصد الوثائق العسكرية بشكل عام ولا أقصد معركة أم الجواعر فموقفي منها ومن اخواتها بينته في الاعلى

أخي (علوم) حسناً فعلت تجاه هذه الرسائل التي يسميها المحاور السابق بالوثائق المزعومة لغارة أم الجواعر المزعومة وما شابهها. وجميل منك أن تتفق معي حول عدم مصداقية هذه الرسائل بل الأحداث التي تتحدث عنها.
على الرغم من كونك تقول أن الوثائق العسكرية عن المعارك لا تعرف الكذب وأنها تذكر الحقيقة خصوصاً إذا كانت مرسلة للقيادة. وهذا كلام صحيح في حال أن المعركة حقيقية وبين جيشين نظاميين، ونحن هنا لا نتكلم عن تقارير معارك من هذا النوع بل نتحدث عن رسائل ركيكة تصف غارة مجموعة من المرتزقة على فريق صغير من البادية، على حين غرة ويقتلون من يقتلون ويشنعون ويمثلون بالقتلى منه، -حسب هذه الرسالة- دون أدنى سبب منطقي لهذه الغارة البربرية، ثم يصفها المحاور السابق بأنها (تقرير أو وثيقة للمعركة) إذاً يا أخي أنا عندما أقول: (أن هذه الرسائل يكتبها كاتبها على هواه) فأنني محق في ذلك -بشهادتك أنت- لانها لا تندرج تحت مسمى التقارير العسكرية عن المعارك العسكرية المعتبرة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوم الرجال

ايه هذا الكلام الصحيح يا ابن مضيم، أقصد اذا كان عندك اعتراض ونقد المفروض يكون في مضمون الكتاب وليس كما فعلت سابقا وتهجمت على ابن بليهد والعبيد واتهمتهم بالكذب والتزوير بدون دليل.
هذا اسلوب الضعيف ومعدوم الحجة وهو التشكيك في صاحب الكتاب حتى يسقط الاحتجاج بكتابه.
انظروا الى اسلوب الضعيف (بائسين - على هواهم وهوى (معازيبهم) - عوام)الذي لا يجد حجة ويواجه بمصادر فانه يلجأ الى الطعن في أصحابها وهذا الاسلوب واجهناه كثيرا مع غيره.

أخي الكريم: أنا عندما أصف أبن عبيد وأبن بليهد بالتدليس والتزوير فأنني لم آتي بجديد فهذا وصفهم الذي يستحقونه ويستحقه من يصدقهم، نظير ما سطروه من مزاعم وأكاذيب حوتها رواياتهم العامية ضد قبيلتي قحطان التي لا تستحق منهم هذا التحامل والتحيز الواضح مع أندادهم. وقد بينا آراء المختصين في تلك الروايات والأدلة الدامغة على زيف تلك المزاعم وتفنيدها وتعريتها أمام القراء الكرام (كما سبق).
وأنت نفسك ضعيف ومعدوم الحجة كما تصفني وتصف أبن عمك أبو حمراء والبدراني بنفس الأوصاف بل أكثر، لأنهم قالوا الحقيقة التي لا تتوافق مع ما تؤمن به من روايات العامة التي سطرها على علاتها ابن عبيد وابن بليهد، فعجباً كيف تحلل لنفسك هذا وتحرمه على الآخرين!!!، بل أن الأستاذين الكريمين البدراني وأبو حمرا باحثين متمكنين من المادة التاريخية التي يتناولونها وهم أفضل وأجدر من هؤلاء العوام الذين تعتد بهم.
ثم ما هو الأسلوب الذي واجهته مع الغير عندما تبدي الحجج والمصادر!!! أي حجج وأي مصادر!؟!؟ –الله يصلحك- كل هذا ولا تزال تعد هؤلاء الرواة العاميين حجج ومصادر لك؟ لماذا كل هذا التعامي؟ الا تفكر؟ الا تؤمن بشيء أسمه تحكيم العقل والمنطق؟ هل يعقل أن يتم إجلاء قبيلة من كبيريات قبائل العرب بسالفة نقلها راويً عامي من راوي آخر من الطرف المناوئ؟ وتأتي أنت بعد هذا وتقول هذا شاهدي!!. –كما قال ابن عمك المحاور السابق حينما قال: تم طرد قحطان من نجد بعد معركة أم الجواعر!!!- يا أخي سئمنا هذه الأسطوانات المشروخة وتعال تكلم بعقل وحيادية إذا كنت منصف، لو أن أبن عبيد وأبن بليهد كانوا يسمعون لرواة قحطان وقاموا بالتحامل ضد عتيبة كما هو حاصل الآن ضد قبيلتي قحطان، فما هو موقفك؟ هل ستُسلم بذلك؟ بل أنك ستقيم الدنيا وتقعدها فأنت وأمثالك ترون أن كل المعارك (الكونية)!! التي خاضتها عتيبة تكون فيها هي (المنتصرة) لا محالة!! فلو كان الأمر كذلك كان لا بد أن تكون سيطرتها على الأراضي أكبر من السيطرة على جزء من فلوات ومراعي شمال نجد حالياً، بل السيطرة على جزيرة العرب برمتها مكافأة لهذه القبيلة التي لا تقهر !!!!.
يا أخي: لم يذكر الأمير الشاعر/محمد السديري في كتابه أبطال من الصحراء أيٍ من فرسان عتيبة المشهورين الذين يستحقون الإشادة والذكر، فماذا كانت ردت فعلكم؟ لقد شنعتم بالرجل أيام تشنيع ووصفتموه بما لا يستحق في كل الوسائل ومنها (منتداكم هذا بالذات). وإليك رابط الموضوع. gkhsdlfkgskldfgskdlfgh sdfhj

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوم الرجال

وفائز البدراني الذي يستشهد به , كلامه في هذا الجزء مضلل وغير صحيح فهو يقول: مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين، ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر!انظروا يقول (مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين) ويقول ايضا (ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر)تمعنوا في طريقتة في صياغة الكلام فهو يخمن فقط وغير متأكد ومع ذلك يقول: (ولا أشك...) وهذا ليس باسلوب باحث كما يطلق عليه ابن مضيم.

أفدنا يا (علوم) عن أسلوب الباحث الذي تريد، هل تريد باحث يؤيد خرافات وروايات أبن عبيد وأبن بليهد، لأنها تمجد قبيلتك، حتى يحصل على شهادة أختصاص منك.
يا أخي (البدراني) أورد جميع الروايات وعلق على المغلوطة منها بما يتفق مع العقل وتؤيده الشواهد على أرض الواقع، وأنت تعلم في قرارة نفسك أنه يتكلم بحيادية ونزاهة وكنتم تستشهدون به في بداية مداخلاتكم فلماذا تم إسقاطه من حساباتكم مؤخراً!!؟؟ 00 أنا سأجيبك 00 ببساطة الرجل نزيه ولا يجامل أحداً حتى قبيلته، ويقول الحقيقة التي تريد أن تخفيها، وهذا هو السبب الحقيقي وراء تحاملك عليه. لأنه سوف يجردكم من المصدر الوحيد الذي يؤيد رواياتكم العامية والتي ايضاً لم يتفقا عليها نفس الراويين (ابن عبيد وأبن بليهد)!!!!. بمعنى أن كل واحد منهما أختص بإيراد روايات وهمية خاصة به وهو غير معاصر لها والدليل هو "أن العبيد متأخر عن أبن بليهد ومع ذلك فأن أبن عبيد أورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263هـ، ولم يورد خبر معركة بين عتيبة وقحطان سنة 1269هـ، والمقصود أن الأخبار التي يوردها كُتاب متأخرين عنها دون الإعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة، ينبغي التثبت منها!. ولكن الذي يجب ملاحظته على هذا الخبر، أن أبن بليهد متأخر ايضا عن خبره هذا، ولم تشر له المصادر المعاصرة له، مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين، ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر!."
أنهم يسمعون من رواة جهلة ويدونون تلك الروايات دون أي إعتبار للسياق التاريخي المنطقي للأحداث.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوم الرجال

ابن بليهد عندما تحدث عن الهدو مثلا الذي تدفعه عتيبة للرعي في أرض ابن هادي (كما هي عادة العرب) عندما يتحدث عن ذلك نقل عن معاصرين وهما عثمان الهاجري إمام مصلى محمد بن هادي (من طرف قحطان) وفراج بن طويق الحافي العتيبي(من طرف العتبان.

يا (علوم) أبن بليهد لم ينقل من معاصرين كما تزعم ودع عنك هذا الوهم كيف ينقل عن معاصرين وهو بعدهم بما يقرب المائة وخمسين عام؟ بل ينقل من رواة عتيبة المتأخرين أي الطرف الآخر المضاد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوم الرجال

يطالبنا البدراني بمصادر تذكر اخراج عتيبة لقحطان من نجد فهل أرخ أحد لخروج عنزة من نجد وهل أرخ احد لخروج مطير من نجد........وهل سيؤرخ أحد لخروج قحطان من نجد.
بل ان البدراني نفسه يقول في كتابه (من أخبار القبائل في نجد): ج1 ص7-8
من خلال متابعتي لمصادر تاريخنا لاحظت أن تاريخ بادية نجد لم يكن يحظى باهتمام مؤرخينا الذين كانوا كلهم من أبناء الحواضر والقرى النجدية فلا غرابة أن يتركز اهتمامهم حول تاريخ تلك الحواضر مثل تاريخ انشاء البلدان وتسجيل ماله علاقة بالأحوال السياسية والاجتماعية فيها. أما تاريخ البادية والقبائل في نجد فما كانوا يدونون منه إلا ماكان له علاقة بتلك الحواضر, ومن أمثلة أولئك المؤرخين الشيخ احمد المنقور والفاخري وابن ربيعة وابن ضويان وغيرهم, أو ماكان له علاقة بالحوادث ذات الصلة بقيام الدعوة السلفية التي حمل مشعلها آل سعود وانطلقوا بها من الدرعية لتضيء أرجاء الجزيرة العربية, ومن أمثلة هؤلاء المرخين: الشيخ حسين بن غنام وابن بشر وابن عيسى ونحوهم.
وعن أسباب قلة الاهتمام بتدوين أخبار القبائل يقول ص11-12:أعتقد أن سبب عدم الاهتمام بتدوين أخبار القبائل وعدم اعطائه العناية الكافية من قبل أولئك المؤرخين الرواد كان نتيجة لعوامل عديدة منها مثلا:
1- تورع هؤلاء المؤرخين عن نشر مايتعلق بالصراعات القبلية لما قد يحدثه ذلك من تأجيج للعصبيات وثارات مشايخ الأعراب وذلك الجو الملتهب بالصراعات القبلية.
2- بعد هؤلاء المؤرخين عن مضارب البوادي وصعوبة متابعة أخبارهم نتيجة لعدم استقرار القبائل بخلاف سكان القرى.
3-قد يكون اهمال تدوين أخبار القبائل متعمدا عند بعض المؤرخين لاقتناعهم بعدم أهمية تسجيل تلك الحوادث ومن أمثلة أولئك الشيخ مقبل الذكير الذي أكثر في تاريخه من عبارة: "وفي تلك السنة لم يحدث شيء سوى حوادث البادية المعتادة" أو ماشابهها , ثم لا يذكر شيئا عن تلك الحوادث باستثناء الوقائع الهامة جدا.
4-كما أن كثرة الوقائع والغارات بين القبائل حتى صارت ممارسة يومية في حياة البادية قد زادت من صعوبة متابعة تلك الحوادث وقللت كذلك من أهميتها.
5- وأخيرا فإن الاختصار المخل في تسجيل الحوادث الذي اتبعه كثير من المؤرخين النجديين قد ساعد على ضياع جزء كبير من تاريخ القبائل فلم يكن اهتمامهم كبيرا بتوضيح المواضع الجغرافية أو أسماء الأشخاص أو وصف الوقائع وأسبابها ونتائجها, كما نرى ذلك واضحا في مذكرات المنقور وابن ربيعة والفاخري وابن ضويان ومن حذا حذوهم.
وبعد هذا يأتي البدراني ليطلب مصادر على معاركنا مع قحطان, وهو بنفسه يعترف ان المصادر لا تهتم بمعارك القبائل. فهل هذا تناقض ام محاولة خبيثة لمسح تاريخ القبيلة.

أخي (علوم) يخشى عليك من الفلسفة المبنية على الخيال فيصدق عليك ما شنع به شاعرنا أبو نواس على الفيلسوف المتكلم، حين قال يوبخه:
فقل لم يدعي في العلم فلسفة=حفظت شيئاً، وغابت عنك أشياء
لا تحظر العفو ان كنت أمرءاً حرجاً=فإن حظركه في الدين ازراء
كلامك مردود عليك جملة وتفصيلاً البدراني كاتب ومؤرخ قدير وليس له أهواء أو مطامع يجنيها من وراء تشويه موروثكم –كما تزعم- والكلام الذي تظن أنه دليل ضده ليس بصحيح بل أنه ضدك وبالفعل لم يؤرخ للأحداث الصغيرة للبدو في نجد وغيرها منذ زمن بعيد بل أن جميع النقاط التي ذكرها منطقية وبديهية ولا تحتاج إلى تأويل. نعم البدو لا يذكر من أحداثهم إلا أكبرها ومن قبل مؤرخين معتبرين مثل ابن بشر ومن على نهجه الذين لا يمكن أن يهملوا التأريخ لوقائع هامة وكبيرة مثل هذه المعارك التي يتخيلها رواتكم. والتي تدعون أنكم من خلالها زحزحتم قحطان من أواسط نجد.

وها أنت تنهي الجدال في هذا الشأن بقولك:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوم الرجال

بالإضافة الى المصادر فأجدادنا حفظوا تاريخنا وورثناه منهم أبا عن جد, صحيح قد يكون هناك بعض المبالغة والأخطاء ولكن لا تصل لدرجة اخراج قحطان من نجد يالبدراني.
ولو رمينا موروثنا وتشبثنا بالمصادر كما يريد البدراني فان اغلب تاريخ القبائل سوف يضيع ويمحى ولن يبقى الا الشيء البسيط الذي دونته الكتب فقط.

يعني أنك تعترف بالمبالغة والأخطاء التي دونها ابن عبيد وابن بليهد في رواياتهم التي نقلوها عن رواتكم(أجدادكم) ثم تؤكد نفس النهج الذي يتبعه العوام الذين لا يؤمنون إلا بما يرويه العوام الجهلة عن أجدادهم. أن هذا هو التخبط بعينه (يا علوم).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوم الرجال

هذا الكلام ليس كلام رجل محايد اذ يظهر من كلامه انه متعصب ومتحامل ضد عتيبة.
وهذه الجملة تثبت ماقاله عنه عاتق البلادي الحربي من انه متعصب (فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها، وهذا ليس بتاريخ! )

ولا يكون المتعصب حجة ياابن مضيم فكيف يكون الغير نزيه مع قبيلتة نزيه مع القبائل الاخرى ؟!!!
هذه حقيقتة البدراني من خلال كلامه ومن كلام ولد عمه.
ومع ذلك نقول ردا على البدراني ان الخيال العامي لا يجعل قحطان تترك ديارها في نجد لتحل مكانها عتيبة بدون حرب أو معارك ومن المسلم به ان قحطان خاضت ضد عتيبة حروب كثيرة على نجد هذا شيء حتى قحطان لا تنكره.
فهل يتفضل البدراني ويقول لماذا خرجت قحطان من نجد ولم يعد لها ذكر فيها كما كان سابقا؟؟

وهل تتفضل أنت (يا علوم) وتخبرنا متى أخرجتم قحطان من نجد وكيف؟؟ ومتى سكنت عتيبة ديار قحطان؟؟ حيرتنا مرة تقول (صحيح قد يكون هناك بعض المبالغة والأخطاء ولكن لا تصل لدرجة اخراج قحطان من نجد) ومرة تقول عتيبة أخرجت قحطان من نجد ولم يعد لها ذكر!!! أي تخبط هذا؟؟؟؟؟؟.
قحطان (يا علوم) في مواقعها بنجد لم تتزحزح عنها حيث كان يحضر شيوخ القبائل وعتيبة أولهم بالهديا إلى أميرها (ابن هادي) وأنت بالروايات والأشعار المزيفة أخرجتهم منها!! وكأن الناس لا تقراء والا تعرف من هم قحطان ولا أين منازلهم في نجد. وما هو وضعهم؟ عجبي ثم عجبي!!!!!!.؟
لم يقسى أبن هادي -رحمه الله- طوال تزعمه بنجد في حق الغير أشد من قساوته بفرض (الأتاوة أو الهدو و العطاء) على القبائل وبالذات عتيبة حيث أن هذا الأمر قد أوغل في نفوس أحفاد هذه القبيلة المنتجعة في بعض أجزاء شمالي نجد للرعي، وأصبح بمثابة العار الذي يجب عليهم أن يجعلوا له فعلاً موازياً فأبتدع رواة عتيبة وشعراءها المتأخرين القصص والمعارك الأسطورية التي يصورون من خلالها هزيمة وإزاحة قحطان من نجد، وهذا هو الأمر الذي لم يستطيعوا إليه سبيلا. لأن التاريخ الصحيح والواقع الموجود يقول غير ذلك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوم الرجال

خورشيد باشا ليس مؤرخ يكتب التاريخ لكي تطعن فيه , هو قائد الحملة المصرية كما هو معروف ويكتب تقاريره الى قيادته يخبرهم عن الأحوال وأوضاعه العسكرية ولن يكذب ويقول انه انتصر وهو مهزوم ولن يقول حاربنا قحطان وهو لم يحاربهم..خل عنك هالكلام المتعصب ياابن مضيم ترى محد عاقل يصدقه هذا تقرير عسكري ماهيب رواية عامية على قولتك.

طبعا اكرر انني لا أقصد معركة ام الجواعر فانا اتحدث بشكل عام.

يا علوم 00 رسائل خورشيد باشا للوالي أو القيادة المسئولة عنه ليست كتاباً منزلاً وأنا لا أعتبرها جزء من التاريخ الصحيح لقبائلنا طالما أنها تكتب و(تفبرك) على هذا النحو من الجمل التي تصور التصرفات الغير إنسانية. نعم هو لم يحارب قحطان بل قام بغارة من الجنود المرتزقة على فريق صغير من آل عاصم من قحطان على حين غرة وهم ونساؤهم وأطفالهم نائمون -كما يزعم في رسالته- وهذه لا تسمى حرب. حتى يكتب عنها تقريراً عسكرياً بالمعنى الصحيح.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوم الرجال

أما استشهادك ياابن مضيم بكلام ابو حمرا عن الهجر وقولك:
حقيقة استغربت من ذلك يبدو انك لا تعي النص جيدا ولا تفهم ماتكتب يااخ ابن مضيم بل انت لا تعي اصلا تاريخ الهجر ابو حمرا يتحدث عن حواضر نجد ويقول ان عتيبة (قبل مشروع الهجر) لم يكن لها حواضر في نجد بمعنى مدن الا الطائف والزلفي....ولا يقصد انها لا تملك نجد ياابن مضيم كيف فهمت ذلك بالله عليك

ديار عتيبة: لم يكن لعتيبة حواضر تخصهم عدى الطائف وما حولها من القرى التي يسكنها العتيبان، أما في نجد فلم يختصوا بشيء (يعني لم يكن لهم مدن في نجد) قبل توحيد المملكة لأنهم بادية يرحلون خلف الربيع. عدى بعض الأساعدة الذين أستوطنوا قرى مثل الزلفي والأسياح وعين بن فهيد وغيرها. ولوقوع تحركاتهم البدوية وسط نجد، كانت هناك قرى قائمة قبل مجيئهم ولها أهلها من الحاضرة سواءً من تميم أو بني زيد أو باهلة أو غيرهم، فأصبحت هذه القرى عتيبية التعامل والمعاملة أيضاً.

ابو حمرا يتحدث عن ديار عتيبة وهل كان لهم فيها حواضر (قبل مشروع الهجر) وانظر لاول كلمتين في كلامه الذي نقلته ياابن مضيم (ديار عتيبة) .يقول يوسف بن جديد السليس (هجر قبيلة عتيبة في عهد الملك عبدالعزيز) ص20:أما فيما يتعلق بمنازل قبيلة عتيبة قبل تأسيس الهجر فقد كانت منازل قبيلة عتيبة من جبال العارض حتى الحجاز ولكن الغالبية العظمى من القبيلة بقسميها تسكن أواسط نجد وقد أسست فروع وعشائر قبيلة عتيبة هجرها في المواقع التي كانت تنزل فيها أو بالقرب منها, شأنها في ذلك شأن القبائل الأخرى التي أسست هجرها في منازلهم السابقة.

والنقطة الاخرى التي غابت عنك (أو ربما لا تعرفها اساسا) هي ان الهجر تبنى برضى الملك عبدالعزيز وليس بأمر الزامي منه لأن مشروع توطين البدو لم يكن اجباري.
بمعنى زعيم القبيلة او الفخذ هو الذي يطلب من الملك السماح له ببناء الهجرة الفلانية في المكان الفلاني في منطقة نفوذ قبيلتة ويوافق الملك فورا على ذلك

يا علوم: أي نقاط و أي حروف الله يصلحك، أنت تراوغ عن شيء واحد وهو الكيفية التي أستوطنت عتيبة بعض أجزاء بادية نجد بها، وهذه هي الحلقة التي تودون الخروج منها لكن هي هات، كلام ابن عمك أبو حمراء واضح ولا يحتاج منك إلى تأويل ليتماشى مع ما جاء به السليس أبن عمك الآخر الذي جاء على هواك فدونت كلامه وكأنه كاتب محايد!!.
مختصر القول أنتم كما قال ابو حمراء (لم يكن لعتيبة حواضر تخصهم عدى الطائف وما حولها من القرى التي يسكنها العتبان، أما في نجد فلم يختصوا بشيء، قبل توحيد المملكة لأنهم بادية يرحلون خلف الربيع).
قال (في نجد لم يختصوا بشيء) أتعرف ما معني هذا؟ يعني أي شيء لا حواظر ولا بوادي ولا مناهل، هل فهمت؟ والحل أمامهم الدخول في مشروع التوطين الذي أقره وليّ الأمر للأسباب السالفة الذكر يا علوم، ومن ثم تم توطينهم في فلوات نجد بعد أن أصبح الملك لله ثم لأبن سعود.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوم الرجال

والان بعد هذا التوضيح ووضع النقاط على الحروف هل بامكانك ياابن مضيم أن تقول لنا كيف خرجت قحطان من نجد؟ أم انها أعطتها هدية للشيخ تركي بن حميد - رحمه الله؟!

حدث العاقل بما لا يليق فإن صدق فلا عقل له!!!!! لا حول ولا قوة إلا بالله. ثم أنظر كلامك أعلاه مرة تنفي خروج قحطان ومرة تقول أخرجتهم من نجد. يا علوم هذا الكلام غير منطقي ولا يدخل العقل.

قحطان خرجت من نجد؟ يعني أصبحوا في صيدا ولا في جنين؟؟؟ أخبرنا يا علوم. ولا عندك مشكلة مع الجغرافيا مثل ما هي مع التاريخ. أنني اللتمس لك بعض العذر، فرواتكم ومؤرخيكم العاميين أبن بليهد وأبن عبيد ضللوكم فضليتم.

وعتيبة جميعها أختصرتها في شخص واحد -حيرتونا- لا نعلم أي صقور الدولة العتيبية تزعم وتسيد عتيبة في معاركها مع قبائل قحطان، مرة تقولون ابن ربيعان ومرة تقولون ابن حميد ومرة تقولون ابن فهيد. أنظر المشاركات السابقة لأبن عمك وأنت تعرف أن هذا الكلام صحيح. بل أنظر إلى هذا الدليل القاطع على هذا الخلط الواضح يقول لك مؤرخ أم الجواعرالمزعومة –اللي هو الشرس كما تعلم- يقول فيه:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرس

الاخ العلوم الرجال
الله يهديك تنصح ابن مضيم لايتكلم في حق المؤلفين مثل العبيد والبليهد ..وانت الله يهديك تتكلم على البدراني وتتهمه في موضوعيته ..
لاتنهى عن فعل وتأتي بمثله,,,,,,,, عار عليك اذا فعلت عظيم
اما موضوع عتيبه واستلاءها على مساحات شاسعه من نجد فكان قبل منتصف القرن الثالث عشر ..اذا اخذنا بالمصادر التاريخيه .. ابن فهيد

وأنت رديت عليه يا علوم بهذا الرد الذي يكاد يتفجر غيظاً.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوم الرجال

ما شاء الله , هذا شي جديد اول مره نعرف ان عتيبة خذت نجد قبل قحطان وتركي الله يرحمه
خلنا نخلص من ضيافة الشيخ ابن مضيم ويجي دوركم ياعيال الانترنت. لاحق على علوم الرجال.
نصيحة:
اللي يبي يرد على واحد , يفهم رده جيدا لين يتمكن منه ثم بعدها يرد عليه

يا علوم لو تقرأ التاريخ بتمعن عرفت أن فارس مثل تركي ابن حميد (رحمه الله) ما كان له أن يُعطى شبراً من مراعي نجد هدية وهو الذي من أجل أن ينتجع في جزء صغير منها كان من أوائل من يسوق الهدو والعطاء للشيخ الفارس محمد ابن هادي (رحمه الله) وبأمان الله ثم بأمانه وتحت حمايته فكيف يأخذها سلماً أو حرباً. من حاميها وسيدها ابن هادي القائل:

إن كان رمحك بأول الخيل ملحوم=فأنا برمحي حاميٍ نجد كله

أسأل الله لنا ولكم الهداية والرشاد00 ومعذرة على الإطالة لكن اسلوب الاخ (علوم) هو الذي شجعني على الرد علماً أنه لم يأتي بجديد.

أخوكم : أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
26/7/1426هـ

[العكام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن مضيم

ما كنت أتمنى أن تكون نهايتك وسقوطك بهذه الصورة ا لمريعة ولكن الله سبحانه وتعالى دائماً مع الحق.

مع السلامة 00 سلم على عيال مفلح.

أبن مضيم : محمد العبيدي القحطاني 26/7/1426هـ

انطبق عليك المثل القائل: ( كاد المريب ان يقول خذوني )

فإنت لحد الان لم تستطع ان تأتي بشبه مصدر وليس مصدر يؤكد خروج قحطان من ديارها طواعية بدون قتال وتركها لعتيبة برضاء قحطان


وابن عمك الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه:

(( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))


وماتكذيبك للمصادر المحايدة للشيخين ابن بليهد والعبيد إلى لطمس الحقيقة التي قالها ابن عمك الشيخ محمد بن عبدالعزيز بن لبدة.


فمداخلاتك عبارة عن التهجم والتفلسف بالعبارات المهجنة بين الفصحى والعامية

وسبب فلسفتك تلك هو عدم وجود الحجة لديك لترويج مزاعمك المغلوطة والقارئ لكتاباتك يدرك ذالك جيداً